[Moebius]

"¿si la libertad individual extrema está destruyendo los lazos humanos básicos (empatía/cuidado) que definen la verdadera civilización.?"


Bien...esa es la pregunta 'simplificada'...de El anti

Respuesta corta : NO.

Respuesta larga :

Metes todo en un mismo 'saco'; y no es así. ¿Cómo es, entonces?. Sinceramente no lo sé; solo sé que hay una libertad individual y otra colectiva. Y son distintas porque el 'entorno' es distinto tambien.
Podría ser explicado de esta manera: yo tengo unos derechos individuales, pero unos deberes en cuanto a la sociedad.
El problema, según tú, es cuando estos dos 'valores' se enfrentan. ¿es así?.

En primer lugar pienso que 'la libertad extrema' (como dice Jose y tu lo aceptas), NO destruye ninguna civilizacion, todo lo contrario, quizas la enriquece, pues de alguna manera deja en manos del individuo decisiones que no tienen porqué ser de ámbito (solo) politico.

Y en los dos casos hay (o debería haber) un 'contrato' de responsabilidad.
Y a nivel social, esa responsabilidad se concentra en el bien común, en no hacer daño...al fin las leyes son eso : 'No hagas'.
Y a nivel individual, sería igualmente en el bien común, pero centrado en 'Si haz'.

Si quiero hacer el bien, lo hago...y no vendrá ningun gobierno/sociedad/organizacion que me obligue a lo contrario. Esa es mi eleccion.
Pero si quiero hacer el mal, y lo hago, seguramente (si me pillan) me castigaran. E igualmente será mi elección.

El apego, la bondad, la generosidad...no está legislada por ningún gobierno, y eso no significa que la civilizacion vaya a desaparecer, en todo caso significa que esas virtudes quedan a decision de la persona.

No sé si me he explicado. Seguramente tendrás otra opinión...por lo que estoy disponible para entablar una 'pelea-pelea'...

[El anti]

"¿si la libertad individual extrema está destruyendo los lazos humanos básicos (empatía/cuidado) que definen la verdadera civilización.?"


Bien...esa es la pregunta 'simplificada'...de El anti

Respuesta corta : NO.

Respuesta larga :

Metes todo en un mismo 'saco'; y no es así. ¿Cómo es, entonces?. Sinceramente no lo sé; solo sé que hay una libertad individual y otra colectiva. Y son distintas porque el 'entorno' es distinto tambien.
Podría ser explicado de esta manera: yo tengo unos derechos individuales, pero unos deberes en cuanto a la sociedad.
El problema, según tú, es cuando estos dos 'valores' se enfrentan. ¿es así?.

En primer lugar pienso que 'la libertad extrema' (como dice Jose y tu lo aceptas), NO destruye ninguna civilizacion, todo lo contrario, quizas la enriquece, pues de alguna manera deja en manos del individuo decisiones que no tienen porqué ser de ámbito (solo) politico.

Y en los dos casos hay (o debería haber) un 'contrato' de responsabilidad.
Y a nivel social, esa responsabilidad se concentra en el bien común, en no hacer daño...al fin las leyes son eso : 'No hagas'.
Y a nivel individual, sería igualmente en el bien común, pero centrado en 'Si haz'.

Si quiero hacer el bien, lo hago...y no vendrá ningun gobierno/sociedad/organizacion que me obligue a lo contrario. Esa es mi eleccion.
Pero si quiero hacer el mal, y lo hago, seguramente (si me pillan) me castigaran. E igualmente será mi elección.

El apego, la bondad, la generosidad...no está legislada por ningún gobierno, y eso no significa que la civilizacion vaya a desaparecer, en todo caso significa que esas virtudes quedan a decision de la persona.

No sé si me he explicado. Seguramente tendrás otra opinión...por lo que estoy disponible para entablar una 'pelea-pelea'...

Contigo nunca se por dónde empezar
Pero vamos, un contrato así entre comillas, no deja de ser una especie de atentado contra la comunidad. No por nada ese liberal iluminado de Rousseau lo aplica a una sociedad y no a una comunidad.
Por ello creo que los derechos de grupo o morales deben primar sobre los individuales o éticos que son más propios de sociedades liberales como en las que vivimos acá en el mal llamado occidente.
Por lo que veo tú te inclinas por los derechos individuales y no te das cuenta.
El Anti.

[JoseFidencioR]

En un día muy frío, un grupo de erizos que se encuentran cerca sienten simultáneamente una gran necesidad de calor. Para satisfacer su necesidad, buscan la proximidad corporal de los otros, pero cuanto más se acercan, más dolor causan las púas del cuerpo del erizo vecino. Sin embargo, debido a que el alejarse va acompañado de la sensación de frío, se ven obligados a ir cambiando la distancia hasta que encuentran la separación óptima (la más soportable).

Por Arturo Chupahuer, sin formato APA.

[Moebius]

Contigo nunca se por dónde empezar
Pero vamos, un contrato así entre comillas, no deja de ser una especie de atentado contra la comunidad. No por nada ese liberal iluminado de Rousseau lo aplica a una sociedad y no a una comunidad.
Por ello creo que los derechos de grupo o morales deben primar sobre los individuales o éticos que son más propios de sociedades liberales como en las que vivimos acá en el mal llamado occidente.
Por lo que veo tú te inclinas por los derechos individuales y no te das cuenta.
El Anti.

Las palabras no vienen solas, vienen cargadas de significado variable puesto que van cambiando a medida que pasa el tiempo, el lugar, el contexto y las circunstancias...
Las 'etiquetas'...no son neutras y mucho menos cuando con ellas estás juzgando a una persona.
(Te iba a preguntar que entiendes tú con ser 'liberal'...pero ya no hace falta...

NOTA APARTE:
Me encanta cuando en ciertas encuestas ponen varias opciones tipo A,B,C,D y otras...
Pues siempre marco ese 'otras' porque nadie nunca es sólo una opcion. Somos varias opciones dependiendo de multiples factores.
Por eso quizás soy de pocas palabras...

[OvejaNegra42]

Otro de los "sintomas" de civilización ha sido el hecho de tirar para adelante a los infantes del grupo

Hola. I am back. Aquí tendrán ovejas.para rato.
Lo que dices en tu comentario que extraje me da en que pensar. Es posible que las generaciones jóvenes hayan acumulado de forma rápida conocimientos que generaciones anteriores han acumulado (Generación X, Baby Boomers, generación silenciosa, generación perdida etc etc) pero también depende de aquellos sacar adelante la casta con debidas cualidades éticas qué nos diferencian de los animales aunque estemos emparentados con ellos.

Ser civilizado es vivir en sociedad y ser gregario pero también saber desprenderse un momento de los demás cuando mi conciencia o mis principios me dicen que hay un alejamiento de las debidas normas de convivencia, como la consumacion de un crimen por ejemplo.