[discipulo del Cristo]

@AndreaRmz29

Saludos.
Me mata la curiosidad por saber qué proceder tomaron los ancianos.

[AndreaRmz29]

@AndreaRmz29

Saludos.
Me mata la curiosidad por saber qué proceder tomaron los ancianos.

Hola, Discipulo de Cristo
Pues me expulsaron, sin haber cometido ningún "pecado" ni haber recibido una carta mía de renuncia.
De eso ya ha pasado casi un año.

[Quinto Mucio Escévola]

¿Por qué he rescatado este hilo?

Porque, si no cambian las cosas, el próximo año, 2027, en las Elecciones Generales (España) voy a votar, por primera vez. ¿A quién? A VOX (extrema derecha).

Fui SM, Anciano por más de diez años y actualmente soy PIMO e inactivo. Muy inactivo. Llevo dentro de la Empresa, como conocéis, más de 56 años y jamás he votado, por los motivos obvios de un TJ promedio:  la neutralidad cristiana.

Y reabro el hilo porque os quiero preguntar varias cosillas sobre las votaciones (en España, en Europa o en Hispanoamérica, o en el país que seas).

Pregunta 1. ¿Sabéis si hay alguna publicación que derogue o invalide la postura señalada en La Atalaya, Preguntas de los Lectores, del 1 de noviembre de1999?:

“En vista de los principios bíblicos expuestos hasta aquí, en muchos países los testigos de Jehová toman la decisión personal de no votar en las elecciones políticas, una libertad de elección que apoya la ley del país”,

“¿Y si en un país el voto no es obligatorio por ley, pero hay animosidad contra los que no acuden a las urnas, quienes quizá hasta se exponen a peligro físico? ¿O qué ocurre si, aunque las personas no están obligadas por ley a votar, se las penaliza severamente de algún modo cuando no se presentan a hacerlo? En estos y otros casos similares, el cristiano debe tomar su propia decisión. Cada uno llevará su propia carga de responsabilidad.” (Gálatas 6:5.)”,

“Pero la gente debe reconocer que en asuntos de conciencia como este, cada cristiano ha de tomar su propia decisión ante Jehová Dios (Romanos 14:12).”

Pregunta 2. ¿Conocéis de algún caso, reciente a ser posible, que los ancianos hayan llegado a saber o conocer que un TJ ha votado en unas elecciones políticas? ¿Qué han hecho los ancianos en ese caso? ¿Han tomado alguna medida o, en vista del contenido de La Atalaya de noviembre de 1999, no les ha quedado más remedio que mirar para otro lado y dejar pasar el asunto?

(Conozco el caso de un hermano (norte de España, de Madrid para arriba) que hace unos dos años, comenzó a votar en las elecciones políticas (no ha fallado a ninguna cita electoral), con la “mala suerte” de que, en la mesa donde le tocó votar, estaba, no sé si de presidenta o secretaria, una hermana de su congregación. Y casualidad de la vida, en otra mesa, ese mismo día de votaciones, estaba también otro hermano, este SM. Finalizado el horario de las votaciones la hermana lo comentó al SM lo que había visto y pasados unos días el SM visitó a mi amigo que había votado para comentarle que sabía que había votado en las elecciones y que le daba dos semanas para que hablara, mi amigo, con los ancianos para contarles lo que había hecho y que si transcurrido dicho plazo no había hablado con los ancianos no le quedaría más remedio que hablar él (el típico plazo de cortesía testiguil que se da a alguien que se le ha “pillado con el carrito del helao” para que sea el afectado quien dé los pasos y no terceros. Puro amor en acción). Mi amigo le dijo al SM que, evidentemente, no iba a hablar con ningún anciano dado que no había nada de qué hablar con ellos, es más, le animó e instó a que fuera él donde los ancianos a contarles el asunto y que cuando hablara con los ancianos les pasara la referencia de esa Atalaya. ¿Cómo acabó la cosa? Acabó ahí, en esa conversación con el SM. Los Ancianos jamás se dirigieron a él por ese asunto. Y mi amigo, conociendo al SM, no alberga ninguna duda que sí fue a hablar con los ancianos).

Gracias por anticipado por vuestros comentarios que, aunque la decisión ya la tengo tomada, me serán de gran apoyo y ayuda.

Quinto Mucio Escévola

[Sr. Oscuro]

¿Por qué he rescatado este hilo?

Porque, si no cambian las cosas, el próximo año, 2027, en las Elecciones Generales (España) voy a votar, por primera vez. ¿A quién? A VOX (extrema derecha).

Fui SM, Anciano por más de diez años y actualmente soy PIMO e inactivo. Muy inactivo. Llevo dentro de la Empresa, como conocéis, más de 56 años y jamás he votado, por los motivos obvios de un TJ promedio:  la neutralidad cristiana.

Y reabro el hilo porque os quiero preguntar varias cosillas sobre las votaciones (en España, en Europa o en Hispanoamérica, o en el país que seas).

Pregunta 1. ¿Sabéis si hay alguna publicación que derogue o invalide la postura señalada en La Atalaya, Preguntas de los Lectores, del 1 de noviembre de1999?:

“En vista de los principios bíblicos expuestos hasta aquí, en muchos países los testigos de Jehová toman la decisión personal de no votar en las elecciones políticas, una libertad de elección que apoya la ley del país”,

“¿Y si en un país el voto no es obligatorio por ley, pero hay animosidad contra los que no acuden a las urnas, quienes quizá hasta se exponen a peligro físico? ¿O qué ocurre si, aunque las personas no están obligadas por ley a votar, se las penaliza severamente de algún modo cuando no se presentan a hacerlo? En estos y otros casos similares, el cristiano debe tomar su propia decisión. Cada uno llevará su propia carga de responsabilidad.” (Gálatas 6:5.)”,

“Pero la gente debe reconocer que en asuntos de conciencia como este, cada cristiano ha de tomar su propia decisión ante Jehová Dios (Romanos 14:12).”

Pregunta 2. ¿Conocéis de algún caso, reciente a ser posible, que los ancianos hayan llegado a saber o conocer que un TJ ha votado en unas elecciones políticas? ¿Qué han hecho los ancianos en ese caso? ¿Han tomado alguna medida o, en vista del contenido de La Atalaya de noviembre de 1999, no les ha quedado más remedio que mirar para otro lado y dejar pasar el asunto?

(Conozco el caso de un hermano (norte de España, de Madrid para arriba) que hace unos dos años, comenzó a votar en las elecciones políticas (no ha fallado a ninguna cita electoral), con la “mala suerte” de que, en la mesa donde le tocó votar, estaba, no sé si de presidenta o secretaria, una hermana de su congregación. Y casualidad de la vida, en otra mesa, ese mismo día de votaciones, estaba también otro hermano, este SM. Finalizado el horario de las votaciones la hermana lo comentó al SM lo que había visto y pasados unos días el SM visitó a mi amigo que había votado para comentarle que sabía que había votado en las elecciones y que le daba dos semanas para que hablara, mi amigo, con los ancianos para contarles lo que había hecho y que si transcurrido dicho plazo no había hablado con los ancianos no le quedaría más remedio que hablar él (el típico plazo de cortesía testiguil que se da a alguien que se le ha “pillado con el carrito del helao” para que sea el afectado quien dé los pasos y no terceros. Puro amor en acción). Mi amigo le dijo al SM que, evidentemente, no iba a hablar con ningún anciano dado que no había nada de qué hablar con ellos, es más, le animó e instó a que fuera él donde los ancianos a contarles el asunto y que cuando hablara con los ancianos les pasara la referencia de esa Atalaya. ¿Cómo acabó la cosa? Acabó ahí, en esa conversación con el SM. Los Ancianos jamás se dirigieron a él por ese asunto. Y mi amigo, conociendo al SM, no alberga ninguna duda que sí fue a hablar con los ancianos).

Gracias por anticipado por vuestros comentarios que, aunque la decisión ya la tengo tomada, me serán de gran apoyo y ayuda.

Quinto Mucio Escévola

Yo soy totalmente de derecha y apoyo totalmente a vox (no soy español) , el problema con la izquierda y derecha actualmente es que están financiados por los invasores que ilegalmente ocupan el territorio de palestina. El pintor Austriaco tenia la razón, el tiempo le esta dado la razón , y para el que venga con el tema que fueron millones, eso jamas sucedió, el estado europeo en los años 30 no tenia la capacidad para eliminar a tantas personas en tiempos de guerra cuando tenia 2 frentes, ese evento matemáticamente esta demostrado que no sucedió.

[Quinto Mucio Escévola]

Gracias Sr. Oscuro por sus palabras pero ¿puede decirme algo sobre las dos cuestiones planteadas?

Quinto Mucio Escevola

[BlasBlas2021]

Pregunta 1. ¿Sabéis si hay alguna publicación que derogue o invalide la postura señalada en La Atalaya, Preguntas de los Lectores, del 1 de noviembre de1999?:

Pregunta 2. ¿Conocéis de algún caso, reciente a ser posible, que los ancianos hayan llegado a saber o conocer que un TJ ha votado en unas elecciones políticas? ¿Qué han hecho los ancianos en ese caso? ¿Han tomado alguna medida o, en vista del contenido de La Atalaya de noviembre de 1999, no les ha quedado más remedio que mirar para otro lado y dejar pasar el asunto?

Hola Quinto Mucio Escévola. No te puedo ayudar porque en mi país (Argentina) las votaciones son obligatorias.

¡Saludos! 

[Julian]

Mmmmm

Yo he acudido a votar en las urnas en estas dos últimas elecciones presidenciales en México.

Como saben varios miembros aquí soy pimo, y no pasó absolutamente nada en la congregación, creo que nadie me vio, y si eso ocurría, es algo que me ha tenido sin absoluto cuidado.

Hasta donde entiendo la postura de la atalaya de 1999 no ha cambiado, pero es solo la cara que la jw pone al público, decir que cada cristiano decide que hacer dentro de las urnas; no pueden poner expresamente que los TJ no deben acudir a votar, pues los dejaría mal parados, aún más de lo que ya están, ante los gobiernos del mundo de Satanás.

Yo si voté. Pero si te llegan a descubrir que acudiste, solo di que fuiste por mero trámite y tengas actualizada tu credencial de elector de tu país, que dentro tachaste todo para que anulen tu voto ( aunque no sea eso cierto), pues tu apoyo solo es para el único Reino de Dios. Si te llega a ver algún TJ, o vecino, familiar, en las urnas, tu no te sorprendas ni te ascondas, actúa con total naturalidad, y cuando te pregunten los ancianos, igual, hasta diles que antes y después de acudir a anular tu voto en las urnas, le oraste a Geova, para no hacer nada que lo ofenda ni a Él ni a su limpia congregación pues quieres hacer todas las cosas para su gloria y honra.

[Quinto Mucio Escévola]

Adenda a mi anterior escrito.

He repasado cada una de las conductas que se tipifican en el libro Pastoreen el rebaño de Dios, edición 2025, suficientes para encausar a un TJ pecador bajo la mirada de un Comité de Ancianos.

Entre las conductas allí contenidas no figura como pecado grave el votar en las elecciones políticas.

Aunque son mundos diferentes, los TJ y sus normas y los Gobiernos y sus normas, no podemos orillar lo que para el mundo jurídico es algo fundamental, el llamado Principio de Legalidad, cuyo latinejo es “Nullum crimen, nulla poena sine lege" que se traduce como "no hay delito ni pena sin ley", o lo que es lo mismo, ninguna conducta puede ser castigada si no está escrita en una norma vigente o más sencillo todavía: “lo que no está prohibido, está permitido”.

Quinto Mucio Escévola

[WilsonLemus]

Adenda a mi anterior escrito.

He repasado cada una de las conductas que se tipifican en el libro Pastoreen el rebaño de Dios, edición 2025, suficientes para encausar a un TJ pecador bajo la mirada de un Comité de Ancianos.

Entre las conductas allí contenidas no figura como pecado grave el votar en las elecciones políticas.

Aunque son mundos diferentes, los TJ y sus normas y los Gobiernos y sus normas, no podemos orillar lo que para el mundo jurídico es algo fundamental, el llamado Principio de Legalidad, cuyo latinejo es “Nullum crimen, nulla poena sine lege" que se traduce como "no hay delito ni pena sin ley", o lo que es lo mismo, ninguna conducta puede ser castigada si no está escrita en una norma vigente o más sencillo todavía: “lo que no está prohibido, está permitido”.

Quinto Mucio Escévola

Los ancianetes y en especial los que son muy fanáticos y sobre todo, tienen algo contra ti, van a usar cualquier cosa como pretexto para poder disciplinarte (censura) o incluso expulsarte

Por poner un caso algo personal, salió un chisme de mí en la Congregacion, como yo estaba de vacaciones, no pude defenderme hasta que yo llegara. Sin embargo de los dos ancianos que iban a hablar conmigo, uno quería censurarme porque aunque fuera algo que no se podía comprobar. Mi reputación estaba “manchando” el nombre de Jehova.

Siendo testigo, te puede llevar a la expulsión cualquier cosa querida hagas y a ellos no les parezca, pues relativamente nunca se trata de tu pecado, si no de tu actitud a este.

- si estás arrepentido
- si te descubrieron.

Así que si julanita ve a un hermano votando, entonces ya lo descubrieron, y si la persona no quiere hablar, para ellos “no estás arrepentido” y te toca expulsión

[Anciano Señalado]

¿Por qué he rescatado este hilo?

Porque, si no cambian las cosas, el próximo año, 2027, en las Elecciones Generales (España) voy a votar, por primera vez. ¿A quién? A VOX (extrema derecha).

Fui SM, Anciano por más de diez años y actualmente soy PIMO e inactivo. Muy inactivo. Llevo dentro de la Empresa, como conocéis, más de 56 años y jamás he votado, por los motivos obvios de un TJ promedio:  la neutralidad cristiana.

Y reabro el hilo porque os quiero preguntar varias cosillas sobre las votaciones (en España, en Europa o en Hispanoamérica, o en el país que seas).

Pregunta 1. ¿Sabéis si hay alguna publicación que derogue o invalide la postura señalada en La Atalaya, Preguntas de los Lectores, del 1 de noviembre de1999?:

“En vista de los principios bíblicos expuestos hasta aquí, en muchos países los testigos de Jehová toman la decisión personal de no votar en las elecciones políticas, una libertad de elección que apoya la ley del país”,

“¿Y si en un país el voto no es obligatorio por ley, pero hay animosidad contra los que no acuden a las urnas, quienes quizá hasta se exponen a peligro físico? ¿O qué ocurre si, aunque las personas no están obligadas por ley a votar, se las penaliza severamente de algún modo cuando no se presentan a hacerlo? En estos y otros casos similares, el cristiano debe tomar su propia decisión. Cada uno llevará su propia carga de responsabilidad.” (Gálatas 6:5.)”,

“Pero la gente debe reconocer que en asuntos de conciencia como este, cada cristiano ha de tomar su propia decisión ante Jehová Dios (Romanos 14:12).”

Pregunta 2. ¿Conocéis de algún caso, reciente a ser posible, que los ancianos hayan llegado a saber o conocer que un TJ ha votado en unas elecciones políticas? ¿Qué han hecho los ancianos en ese caso? ¿Han tomado alguna medida o, en vista del contenido de La Atalaya de noviembre de 1999, no les ha quedado más remedio que mirar para otro lado y dejar pasar el asunto?

(Conozco el caso de un hermano (norte de España, de Madrid para arriba) que hace unos dos años, comenzó a votar en las elecciones políticas (no ha fallado a ninguna cita electoral), con la “mala suerte” de que, en la mesa donde le tocó votar, estaba, no sé si de presidenta o secretaria, una hermana de su congregación. Y casualidad de la vida, en otra mesa, ese mismo día de votaciones, estaba también otro hermano, este SM. Finalizado el horario de las votaciones la hermana lo comentó al SM lo que había visto y pasados unos días el SM visitó a mi amigo que había votado para comentarle que sabía que había votado en las elecciones y que le daba dos semanas para que hablara, mi amigo, con los ancianos para contarles lo que había hecho y que si transcurrido dicho plazo no había hablado con los ancianos no le quedaría más remedio que hablar él (el típico plazo de cortesía testiguil que se da a alguien que se le ha “pillado con el carrito del helao” para que sea el afectado quien dé los pasos y no terceros. Puro amor en acción). Mi amigo le dijo al SM que, evidentemente, no iba a hablar con ningún anciano dado que no había nada de qué hablar con ellos, es más, le animó e instó a que fuera él donde los ancianos a contarles el asunto y que cuando hablara con los ancianos les pasara la referencia de esa Atalaya. ¿Cómo acabó la cosa? Acabó ahí, en esa conversación con el SM. Los Ancianos jamás se dirigieron a él por ese asunto. Y mi amigo, conociendo al SM, no alberga ninguna duda que sí fue a hablar con los ancianos).

Gracias por anticipado por vuestros comentarios que, aunque la decisión ya la tengo tomada, me serán de gran apoyo y ayuda.

Quinto Mucio Escévola

Imagina a un gato encerrado en una caja cerrada y opaca, junto con un dispositivo letal. Este dispositivo contiene una partícula radiactiva que tiene exactamente 50% de probabilidades de desintegrarse y 50% de no hacerlo en un tiempo determinado.

Esa es la paradoja de la teoría del Gato de Schrödinger; mientras la caja esté cerrada el gato tiene la misma posibilidad de estar vivo o muerto.

Aplicado al caso de tu comentario estimado @Quinto Mucio Escévola, mientras los ancianetes no sepan qué pusiste en la urna no deberían poder tomar acción si te respaldas con lo que dice la revista Atalaya sobre el tema. Ir a una casilla de votación no es por sí solo pecado a menos que admitas haber votado por un candidato político, lo que necesitan es una admisión explícita porque mientras no la proporciones existe también la posibilidad de que hayas dejado la papeleta vacía, o que anulaste tu voto mediante una frase o tachando varios candidatos a la vez, incluso es posible que hayas escrito en tu papeleta que el Reino de Dios es la única esperanza del mundo acompañada de Daniel 2:44. Mientras tú sostengas que no puedes decir exactamente qué marcaste solo quedan sospechas.

Hace unos años asesoré a un parejita de testigos que se casó estando la novia embarazada. A los pocos meses era evidente el embarazo y nació la criatura. Los ancianos tenían fuertes sospechas sobre el tema pero mis asesorados les exigieron que si los estaban acusando de un pecado presentaran las pruebas: dos testigos o una confesión. Los ancianetes les exigieron el acta de alumbramiento para corroborar cuántas semanas de gestación tenía el infante al momento de su nacimiento.

Mis asesorados simple y sencillamente no presentaron ningún documento, y no se les pudo hacer comité judicial.