[Moebius]

"Cada año en Francia, más de 20.000 personas dan un paso que, hasta hace unas décadas, era cada vez más raro: decidir unirse a una religión que no era la suya o redescubrirla en la edad adulta. Un gesto discreto, a menudo íntimo, que hoy se hace cada vez más visible, y es objeto de investigaciones y análisis periodísticos. Entre estos caminos, el catolicismo está llamando la atención. La pasada Pascua, miles de adolescentes y adultos solicitaron el bautismo, un aumento significativo en comparación con años anteriores. Las celebraciones en catedrales y parroquias
francesas muestran escenas de hombres y mujeres recibiendo los sacramentos y jóvenes embarcándose en un camino de fe que no han heredado, sino elegido.

Sin embargo, tras esta imagen se esconde una realidad más contradictoria. Francia sigue siendo uno de los países más secularizados de Europa donde, aproximadamente la mitad de sus ciudadanos, se declara sin religión y la transmisión de la fe en el seno familiar continúa debilitándose. Los niños tienen cada vez menos contacto con las prácticas religiosas. Es precisamente aquí donde surge la paradoja,relatada por Le Monde y explorada en su podcast L'heure du monde: las conversiones aumentan, pero no lo suficiente como para revertir el desinterés generalizado por la religión. En lugar de un retorno masivo a la fe, lo que emerge es un cambio en su forma.La religión solía ser una herencia silenciosa, algo que se recibía junto con el apellido y el idioma. Hoy en día, se convierte cada vez más en una elección individual, desarrollada en la edad adulta, tras un recorrido personal de preguntas, encuentros, crisis o búsqueda de sentido. Según el podcast de Le Monde, este aumento de las conversiones no es un signo de una sociedad que de repente se ha vuelto religiosa, sino más bien de una sociedad en la que la religión ya no se da por sentada. No se hereda automáticamente, sino que se busca, se rechaza o se abraza conscientemente.Así pues, según comentan los analistas, en las iglesias francesas, entre las vigilias pascuales y los bautizos de adultos, emerge una nueva imagen: la de una fe menos extendida pero más selecta, menos invisible, pero más visible. No se trata, pues, de un retorno al pasado, sino de una transformación silenciosa de la forma en que la religión sigue existiendo en una sociedad profundamente secularizada."(L'Observatore Romano)


"Entre 2016 y 2022 en Francia bautizaban a unos 4.000 adultos al año, además de unos 2.500 adolescentes. Pero este año han sido el doble de adolescentes y un 75% más de adultos. Si antes sólo 1 de cada 4 de esos adultos recién bautizados eran jóvenes (de 18 a 25 años) ahora superan un tercio." (Religion en Libertad)[b][/b]

La noticia es de hace unos meses, pero hasta ahora no he tenido tiempo de analizarla, y seguramente me faltará informacion detallada para profundizar en ello.

Espero que tambien lo analiceis vosotros.

Pienso que la fe no tiene porque ser negativa, en segun qué circunstancias puede ayudar a superar angustias y malestar existencial. Lo que es negativo es llevar la fe a la categoria de fanatismo.
Y eso es el gran problema.
Que haya más católicos ahora que hace unos años me hace pensar en una reacción de 'supervivencia' sobre otras religiones que entran con más fuerza.
Hay un peligro en ello si simplemente es una forma de diferenciarse del otro mediante la fe.

Está bien que haya distintas religiones, siempre y cuando sea un sentimiento personal que pueda ser compartido con otras personas con respeto.

Ese aumento de la religion católica en Francia, puede no ser muy significativo, pero puede darnos una idea en cuanto al futuro de la WT.

La WT., no va a desaparecer...se va a mantener como una enfermedad crónica, a base de 'pastillas para el sueño'...
El futuro se presenta complicado y muchas personas prefieren 'dormir'. Y el futuro de la WT. será 'acomodarse' sutilmente para que nadie despierte.
Y pienso que lo tendrá fácil.

[Fortion Bare]

También había un artículo similar que creo que compartí aquí hace ya un tiempo donde hablaba del crecimiento de las sectas o grupos de alto control. Contrario a lo que podría esperarse, una buena cantidad se sigue uniendo cada año a estos grupos. Creo que los conflictos mundiales y la percepción actual del mundo obligan a muchos a tener algo en qué creer y aferrarse a una fe.

Y seguro hay otros factores. Se me ocurre pensar, por ejemplo, en los resultados del estudio PISA que confirman la reducción de ciertas capacidades de compresión en las nuevas generaciones. Esto tiene tantas implicaciones que creo que aún no nos damos cuenta del impacto. Pero creo que una es que favorece más la manipulación.

Desde que compartí ese artículo a mí me quedó claro que dentro de los Testigos siempre habrá gente dispuesta a creer, no importa lo que les muestres o los argumentos que uses. La secta es su barco seguro y van a mantenerlo a flote simplemente por esa necesidad de creer en algo.

[El anti]

"Cada año en Francia, más de 20.000 personas dan un paso que, hasta hace unas décadas, era cada vez más raro: decidir unirse a una religión que no era la suya o redescubrirla en la edad adulta. Un gesto discreto, a menudo íntimo, que hoy se hace cada vez más visible, y es objeto de investigaciones y análisis periodísticos. Entre estos caminos, el catolicismo está llamando la atención. La pasada Pascua, miles de adolescentes y adultos solicitaron el bautismo, un aumento significativo en comparación con años anteriores. Las celebraciones en catedrales y parroquias
francesas muestran escenas de hombres y mujeres recibiendo los sacramentos y jóvenes embarcándose en un camino de fe que no han heredado, sino elegido.

Sin embargo, tras esta imagen se esconde una realidad más contradictoria. Francia sigue siendo uno de los países más secularizados de Europa donde, aproximadamente la mitad de sus ciudadanos, se declara sin religión y la transmisión de la fe en el seno familiar continúa debilitándose. Los niños tienen cada vez menos contacto con las prácticas religiosas. Es precisamente aquí donde surge la paradoja,relatada por Le Monde y explorada en su podcast L'heure du monde: las conversiones aumentan, pero no lo suficiente como para revertir el desinterés generalizado por la religión. En lugar de un retorno masivo a la fe, lo que emerge es un cambio en su forma.La religión solía ser una herencia silenciosa, algo que se recibía junto con el apellido y el idioma. Hoy en día, se convierte cada vez más en una elección individual, desarrollada en la edad adulta, tras un recorrido personal de preguntas, encuentros, crisis o búsqueda de sentido. Según el podcast de Le Monde, este aumento de las conversiones no es un signo de una sociedad que de repente se ha vuelto religiosa, sino más bien de una sociedad en la que la religión ya no se da por sentada. No se hereda automáticamente, sino que se busca, se rechaza o se abraza conscientemente.Así pues, según comentan los analistas, en las iglesias francesas, entre las vigilias pascuales y los bautizos de adultos, emerge una nueva imagen: la de una fe menos extendida pero más selecta, menos invisible, pero más visible. No se trata, pues, de un retorno al pasado, sino de una transformación silenciosa de la forma en que la religión sigue existiendo en una sociedad profundamente secularizada."(L'Observatore Romano)


"Entre 2016 y 2022 en Francia bautizaban a unos 4.000 adultos al año, además de unos 2.500 adolescentes. Pero este año han sido el doble de adolescentes y un 75% más de adultos. Si antes sólo 1 de cada 4 de esos adultos recién bautizados eran jóvenes (de 18 a 25 años) ahora superan un tercio." (Religion en Libertad)

La noticia es de hace unos meses, pero hasta ahora no he tenido tiempo de analizarla, y seguramente  me faltará informacion detallada para profundizar en ello.

Espero que tambien lo analiceis vosotros.

Pienso que la fe no tiene porque ser negativa, en segun qué circunstancias puede ayudar a superar angustias y malestar existencial. Lo que es negativo es llevar la fe a la categoria de fanatismo.
Y eso es el gran problema.
Que haya más católicos ahora que hace unos años me hace pensar en una reacción de 'supervivencia' sobre otras religiones que entran con más fuerza.
Hay un peligro en ello si simplemente es una forma de diferenciarse del otro mediante la fe.

Está bien que haya distintas religiones, siempre y cuando sea un sentimiento personal que pueda ser compartido con otras personas con respeto.

Ese aumento de la religion católica en Francia, puede no ser muy significativo, pero puede darnos una idea en cuanto al futuro de la WT.

La WT., no va a desaparecer...se va a mantener como una enfermedad crónica, a base de 'pastillas para el sueño'...
El futuro se presenta complicado y muchas personas prefieren 'dormir'. Y el futuro de la WT. será 'acomodarse' sutilmente para que nadie despierte.
Y pienso que lo tendrá fácil.

Una religión hecha y derecha es mucho más que un sentimiento, así como la describes se parece más a sectas evangélicas.
Una fe religiosa entre otras cosas te da identidad, y si le agregas que una como la católica por su naturaleza tiende a expandirse, así como también el islam, te puedes explicar que ése aumento no es por una reacción de supervivencia, sino por su vocación universal.
Respecto a la WT, pues de entrada ni religión es. Ellos dicen de si mismos que son una corporación. Para que veas que ellos si cumplen con tus deseos de como debería ser una religión, una de auto ayuda personal, y últimamente una de sentimientos y emociones, una de cuidar hipocritamente de no molestar a los demás con sus creencias, cuando la realidad es que veladamente se hace proselitismo, aunque pensándolo bien a veces ni tan veladamente
El Anti.

[Thaw_]

En mis alrededores si noto un aumento de asistentes a la pequeñas iglesias, tanto católicas y evangélicas...pero en el caso de la Wachi sus aumentos son generacionales y no de nuevos integrantes.

Se debe a que ser "católico y evangélico" es mas ligero y confortable pues es cosa de ir un domingo y ya quedas listo y purificado para vivir tu vida el resto de la semana....vs vivir en constante "modo-apocalíptico" y de vigilancia policiaca de "la SS" Hitleriana entre un TJ y otro TJ 24 horas/365 días y esperar el momento para exponerlo a los ancianos que lo vio con shorts cortitos lavando el coche...en vez de ir a absorber vitamina D3 Solar junto al carrito de Jah

[JoseFidencioR]

aburrido Off Topic.

Schopenhauer (como se escriba) afirmaba que pasamo por un pendulo de dolor por carestia a un hastio (plenitud vacia) por la abundancia. El mismo Marx afirmaba que la religiosidad era una "neurosis de transferencia" ya sea de carencia o hastio, ante el vacio existencial.

El buscar que comer y no encontrar haya consuelo en la religiosidad.
El la plenitud crea un vacio por falta de metas y se puede llenar con religiosidad, deseo de trascendencia.

En cualqueir caso, los extremos como carencia y plenitud dejan "seca el alma" y mas de uno lo ha interpretado como un consumismo mental, una droga.

Dejo claro que hablo de los casos donde la persona "se vuelve mas religiosa" y, generalmente hasta fanatica. No a los casos cotidianos de muestra de religiosidad.

Roma cuando iniciaba y habia carencia, construyo grandes templos y creo ritos y parafernalia... Cuando llego a la abundancia, los ricos se avocaron a "la nueva religion" Cristiana, ante el hastio en sus vidas.

Casi todas las epocas y civilizaciones han pasado por estos dos grandes hitos ciclicos.

[Moebius]

Y seguro hay otros factores. Se me ocurre pensar, por ejemplo, en los resultados del estudio PISA que confirman la reducción de ciertas capacidades de compresión en las nuevas generaciones. Esto tiene tantas implicaciones que creo que aún no nos damos cuenta del impacto. Pero creo que una es que favorece más la manipulación.

Lo del informe PISA ya es de juzgado de guardia; se ha perdido un curso entero...
Dicen que la culpa son las pantallas...pero tambien (y espero que se entienda bien), es que el nivel intelectual ha bajado porque faltan politicas adecuadas para integrar a los inmigrantes.
De todas formas (y eso es simple opinion), a la sociedad capitalista le conviene que no haya sentido crítico y que estemos todos como burricos mirando pantallas.
Nos quieren tontos...y vamos por buen camino para conseguirlo: es la fórmula mágica para la mejor manipulación.

[Moebius]

Una religión hecha y derecha es mucho más que un sentimiento, así como la describes se parece más a sectas evangélicas.
Una fe religiosa entre otras cosas te da identidad, y si le agregas que una como la católica por su naturaleza tiende a expandirse, así como también el islam, te puedes explicar que ése aumento no es por una reacción de supervivencia, sino por su vocación universal.
Respecto a la WT, pues de entrada ni religión es. Ellos dicen de si mismos que son una corporación. Para que veas que ellos si cumplen con tus deseos de como debería ser una religión, una de auto ayuda personal, y últimamente una de sentimientos y emociones, una de cuidar hipocritamente de no molestar a los demás con sus creencias, cuando la realidad es que veladamente se hace proselitismo, aunque pensándolo bien a veces ni tan veladamente
El Anti.

Deja que dude de eso de 'vocacion universal'...
Una vocacion universal sería mas bien algo espiritual, sin etiquetas, sin ritos, sin libro...Y el caso de las religiones organizadas no tienen nada de espiritual.
Es lo mismo que decir : nací en México, o nací en Cuba, o nací en Cabo Verde...y con ello me 'gané' la etiqueta de cristiano o budista o musulman...
Eso no es 'vocacion universal'...
Lo sería decir que 'soy humano'. Simplemente.

Pienso que no me has entendido o yo no me he explicado bien...(que es lo más fácil).
Despues de años...te puedo decir que a mi no me gusta ninguna religion; pero sí entiendo que puede servir de ayuda para personas que andan 'perdidas'...pero igual puede servir los amigos...o la familia...
Pienso que las religiones son como el paracetamol...sirven para calmar el dolor. Pero una vez lo consigues, pues hay que 'hacer algo más'...

[Moebius]

En mis alrededores si noto un aumento de asistentes a la pequeñas iglesias, tanto católicas y evangélicas...pero en el caso de la Wachi sus aumentos son generacionales y no de nuevos integrantes.

Se debe a que ser "católico y evangélico" es mas ligero y confortable pues es cosa de ir un domingo y ya quedas listo y purificado para vivir tu vida el resto de la semana....vs vivir en constante "modo-apocalíptico" y de vigilancia policiaca de "la SS" Hitleriana  entre un TJ y otro TJ 24 horas/365 días y esperar el momento para exponerlo a los ancianos que lo vio con shorts cortitos lavando el coche...en vez de ir a absorber vitamina D3 Solar junto al carrito de Jah

Hay distintos 'alrededores'...en los mios nadie vigila a nadie...puedes lavar el coche en shorts cortitos y tambien puedes...hacer muchas otras cosas que no voy a escribir...

Mi opinion es que si la WT. quiere sobrevivir a esta sociedad deberá cambiar y parecerse mas a esas otras religiones que, como dices, basta con hacer acto de presencia en el salon...y poco más.
Las posibles diferencias entre religiones no van a ser demasiado grandes...porque se trata de ganar dinero...y para sacar dinero de los esclavos no hay nada mejor que hacerlos sentir que no lo son.

[Thaw_]

Hay distintos 'alrededores'...en los mios nadie vigila a nadie...puedes lavar el coche en shorts cortitos y tambien puedes...hacer muchas otras cosas que no voy a escribir...

Aquí mismo todos han compartido sobradamente experiencias de esa vigilancia tipo SS de "hermano a hermano TJ"...uy, y que decir de las esposas de anciano...tan discretas ellas, No se enteran de nada, nada, nada

[Moebius]

Hay distintos 'alrededores'...en los mios nadie vigila a nadie...puedes lavar el coche en shorts cortitos y tambien puedes...hacer muchas otras cosas que no voy a escribir...

Aquí mismo todos han compartido sobradamente experiencias de esa vigilancia tipo SS de "hermano a hermano TJ"...uy, y que decir de las esposas de anciano...tan discretas ellas, No se enteran de nada, nada, nada

Sí, tienes razón... todos aquí tienen experiencias parecidas de vigilancia y de esposas chismosas...
Pero mi experiencia es otra...quizás porque no he sido demasiado importante, ni he tenido privilegios como para suscitar interés por saber qué hacía o qué no hacía...
Ventajas tiene el no interesarse demasiado por las vidas ajenas es que a la mia tampoco le prestan atención...

[El anti]

Una religión hecha y derecha es mucho más que un sentimiento, así como la describes se parece más a sectas evangélicas.
Una fe religiosa entre otras cosas te da identidad, y si le agregas que una como la católica por su naturaleza tiende a expandirse, así como también el islam, te puedes explicar que ése aumento no es por una reacción de supervivencia, sino por su vocación universal.
Respecto a la WT, pues de entrada ni religión es. Ellos dicen de si mismos que son una corporación. Para que veas que ellos si cumplen con tus deseos de como debería ser una religión, una de auto ayuda personal, y últimamente una de sentimientos y emociones, una de cuidar hipocritamente de no molestar a los demás con sus creencias, cuando la realidad es que veladamente se hace proselitismo, aunque pensándolo bien a veces ni tan veladamente
El Anti.

Deja que dude de eso de 'vocacion universal'...
Una vocacion universal sería mas bien algo espiritual, sin etiquetas, sin ritos, sin libro...Y el caso de las religiones organizadas no tienen nada de espiritual.
Es lo mismo que decir : nací en México, o nací en Cuba, o nací en Cabo Verde...y con ello me 'gané' la etiqueta de cristiano o budista o musulman...
Eso no es 'vocacion universal'...
Lo sería decir que 'soy humano'. Simplemente.

Pienso que no me has entendido o yo no me he explicado bien...(que es lo más fácil).
Despues de años...te puedo decir que a mi no me gusta ninguna religion; pero sí entiendo que puede servir de ayuda para personas que andan 'perdidas'...pero igual puede servir los amigos...o la familia...
Pienso que las religiones son como el paracetamol...sirven para calmar el dolor. Pero una vez lo consigues, pues hay que 'hacer algo más'...

El cristianismo así como el islam, lo repito, tienden a expandirse y recubrir el globo terráqueo doctrinalmente, aspira a ser universal, y el cristianismo católico de hecho significa universal, o sea que en el nombre lleva la penitencia.
Sí te explicas bien, pero si de tú ecuación quitas los ritos, los libros sagrados, los dogmas, iglesias, sacerdotes, etc. Dejas algo más parecido a creencias como el sintoismo, confucianismo, budismo en sus diferentes corrientes, que si bien es cierto algunas tienen libros y otros componentes que comparten con las religiones organizadas, estás no son propiamente una religión.
Lo que si comparto contigo es eso que llamas tú simple opinión que dejaste acerca de que los regímenes capitalistas te quieren tonto para manipular, y una prueba fehaciente es esa prueba PISA. Al paso que vamos me figuro que vamos a terminar como la película de Idiocracy
El Anti

[Thaw_]

Mi opinion es que si la WT. quiere sobrevivir a esta sociedad deberá cambiar y parecerse mas a esas otras religiones que, como dices, basta con hacer acto de presencia en el salon...y poco más.

Pero le quitarías ese "orgullo o soberbia" al TJ de diferenciarse de un católico promedio que no lee ni su biblia...de diferenciarse de un evangélico o protestante o bautista o Mormon...

La Wachi esta sobreviviendo desde sus orígenes y le basta su aumento generacional para no irse a bancarrota...

El ambiente del TJ es muy disciplinado, es como un cristianismo con sabor "judaizante"...y ese individuo "perdido" que acude con los TJ es porque requiere que alguien le "gobierne su vida" LITERAL, o le "eduque a sus hijos", o le controle a su esposo...no siempre es por "hambre espiritual"....

[Moebius]

Una religión hecha y derecha es mucho más que un sentimiento, así como la describes se parece más a sectas evangélicas.
Una fe religiosa entre otras cosas te da identidad, y si le agregas que una como la católica por su naturaleza tiende a expandirse, así como también el islam, te puedes explicar que ése aumento no es por una reacción de supervivencia, sino por su vocación universal.
Respecto a la WT, pues de entrada ni religión es. Ellos dicen de si mismos que son una corporación. Para que veas que ellos si cumplen con tus deseos de como debería ser una religión, una de auto ayuda personal, y últimamente una de sentimientos y emociones, una de cuidar hipocritamente de no molestar a los demás con sus creencias, cuando la realidad es que veladamente se hace proselitismo, aunque pensándolo bien a veces ni tan veladamente
El Anti.

Deja que dude de eso de 'vocacion universal'...
Una vocacion universal sería mas bien algo espiritual, sin etiquetas, sin ritos, sin libro...Y el caso de las religiones organizadas no tienen nada de espiritual.
Es lo mismo que decir : nací en México, o nací en Cuba, o nací en Cabo Verde...y con ello me 'gané' la etiqueta de cristiano o budista o musulman...
Eso no es 'vocacion universal'...
Lo sería decir que 'soy humano'. Simplemente.

Pienso que no me has entendido o yo no me he explicado bien...(que es lo más fácil).
Despues de años...te puedo decir que a mi no me gusta ninguna religion; pero sí entiendo que puede servir de ayuda para personas que andan 'perdidas'...pero igual puede servir los amigos...o la familia...
Pienso que las religiones son como el paracetamol...sirven para calmar el dolor. Pero una vez lo consigues, pues hay que 'hacer algo más'...

El cristianismo así como el islam, lo repito, tienden a expandirse y recubrir el globo terráqueo doctrinalmente, aspira a ser universal, y el cristianismo católico de hecho significa universal, o sea que en el nombre lleva la penitencia.
Sí te explicas bien, pero si de tú ecuación quitas los ritos, los libros sagrados, los dogmas, iglesias, sacerdotes, etc. Dejas algo más parecido a creencias como el sintoismo, confucianismo, budismo en sus diferentes corrientes, que si bien es cierto algunas tienen libros y otros componentes que comparten con las religiones organizadas, estás no son propiamente una religión.
Lo que si comparto contigo es eso que llamas tú simple opinión que dejaste acerca de que los regímenes capitalistas te quieren tonto para manipular, y una prueba fehaciente es esa prueba PISA. Al paso que vamos me figuro que vamos a terminar como la película de Idiocracy
El Anti

No he visto esa pelicula...a ver si me pongo a buscarla...

Y sobre las otras 'religiones' orientales, la verdad es que me llaman la atención...pero no sé por qué me lo cuestiono todo; leí un libro sobre el Tao y la verdad es que era extraordinario para dormir....

[Moebius]

Mi opinion es que si la WT. quiere sobrevivir a esta sociedad deberá cambiar y parecerse mas a esas otras religiones que, como dices, basta con hacer acto de presencia en el salon...y poco más.

Pero le quitarías ese "orgullo o soberbia" al TJ de diferenciarse de un católico promedio que no lee ni su biblia...de diferenciarse de un evangélico o protestante o bautista o Mormon...

La Wachi esta sobreviviendo desde sus orígenes y le basta su aumento generacional para no irse a bancarrota...

El ambiente del TJ es muy disciplinado, es como un cristianismo con sabor "judaizante"...y ese individuo "perdido" que acude con los TJ es porque requiere que alguien le "gobierne su vida" LITERAL, o le "eduque a sus hijos", o le controle a su esposo...no siempre es por "hambre espiritual"....

¿La Wachi...?.... Qué pronto incorporamos nuevas palabras a nuestro vocabulario para desprestigiar lo que no nos gusta...

Y NO..NO y NO... No estoy defendiendo a la WT., solo digo que al enemigo no se le 'combate' con risas y cachondeo...ni menospreciandolo. No rebajes el poder de esa organizacion banalizandolos con unas palabrejas que no le hacen ninguna herida...
¿Qué crees que siente un testigo cuando se le insulta o se le rebaja?... Pues se siente feliz..¡¡
Estás alimentando su orgullo y su ego...
El mundo contra ellos... ¿no es eso lo que dice la Biblia?..
Decir "Wachi" o 'ancianetes' o cosas parecidas es darles gasolina...
Al enemigo hay que tomarselo en serio...sino se convierte en un 'aliado'

Y sí...no siempre es por 'hambre espiritual', pero los que entran por esa causa son los primeros que salen.

[Thaw_]

Al enemigo hay que tomarselo en serio...sino se convierte en un 'aliado'

Hasta hoy me entero que eres "enemiga" de la WT, PERO no "enemiga" de la biblia de quien la WT se alimenta, se empodera y se auto-justifica para seguir con su manipulación masiva...como igual lo hacen el resto.

Pero pretendes que miremos para otro lado, como esto de yo llamarle Wachi a la secta o de bromear un poco al respecto...

Pero al parecer, tu seguirás justificando a la biblia de quien la WT se fundamenta y yo seguiré llamándole Wachi a la secta... ah, pero el ¿aliado sere yo?...Wow