Esta comunidad utiliza cookies
Esta comunidad utiliza cookies para almacenar información de ingreso si eres forista, y tu última visita si no lo eres. Las cookies son pequeños textos almacenados en su computadora; dichas cookies son puestas por este sitio y no posan como riesgo de seguridad. Las cookies rastrean tópicos específicos que usted haya leído. Por favor confirme si acepta o rechaza que estas cookies sean almacenadas.

Una cookie se almacenará en su navegador para prevenir que este aviso salga nuevamente. Usted podrá cambiar este ajuste utilizando el enlace a pie de página.

Copyright authors please see our disclaimer. (March 19, 2021)

Calificación:
  • 1 voto(s) - 5 Media
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Casos recientes de abuso sexual
#16

En Canada se ha realizado la Asamblea Regional... y los activistas se han organizado para protestar...

La televisión también asistió y captó imágenes de la protesta...

(Vídeo. Ingles. Duración: 03 Minutos, 27 Segundos...)



La JW.org se estará dando cuenta de la PÉSIMA publicidad que está recibiendo, ya que por una parte piden espacios ante las cámaras en las estaciones de televisión... y después las MISMAS cámaras tienen que dar las NUEVAS noticias: Una PROTESTA en la Asamblea...

La "bola de nieve" está creciendo a una velocidad que será MUY dificil detenerla...

Es lo correcto... por el bien de las victimas...
Responder
#17

La JW.org se preocupa por Sofía y Caleb...

Vea el siguiente vídeo aquí y comento más adelante...

... Así que existe PREOCUPACIÓN por PROTEGER a SIMPLES personajes ficticios... ¿que hay de los niños REALES?... ¿Existen los ADVERTENCIAS, CONDICIONES y CUIDADOS necesarios para que también NO sean "TOCADOS"?...

La Organización está mostrando que los niños NO son importantes... lo son únicamente cuando DONAN lo de sus helados...
Responder
#18

sin duda, como museo, es importante que algunos objetos no se toquen para su preservacion...

mas como bien apuntas, importante es infinitamente mas, la vida y desarrollo de un infante.  y SI ESXISTEN ADVERTENCIAS DE NO TOCAR/ABUSAR de los menores pro toda la atalaya y demas panfletos... como Penelope esposa de Odiseo, con una mano juran proteger al menor y con la otra protegen al agresor y le permiten seguir abusando...

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
Responder
#19

Artículo original en italiano.
https://www.fanpage.it/mirko-mellacca-ex...ui-minori/

Traducción de Google:


"No denunciamos abuso infantil"

"Al menos en 4 ocasiones, tuve que enfrentar el abuso sexual de menores. Por ninguno de estos eventos alguna vez se ha presentado una queja a las autoridades ".  

Mirko Mellacca ha desempeñado durante años un papel principal en los Testigos de Jehová. Explicó a Fanpage.it por qué la violencia sexual contra menores cometida por miembros de la organización religiosa no sale a la luz.

" En 9 de cada 10 casos, el abuso sexual infantil dentro de los testigos de Jehová no se informa. El deseo de los creyentes individuales de que los niños estén protegidos no está en cuestión. El problema radica en las "altas cimas" que siempre se valoran por el hecho de que ciertas cosas en su organización no ocurren porque son "el pueblo de Dios" .

Mirko Mellacca es una programadora de computadoras de 37 años que siempre ha tenido un papel clave en los Testigos de Jehová. "Al menos cuatro veces tuve que enfrentar violencia sexual contra menores. Hay tres que recuerdo de una manera más clara. Por ninguno de estos eventos alguna vez se ha presentado una queja a las autoridades ".

El hijo de padres convertido al culto de Jehová, Mirko, es un adolescente cuando su padre le pide que se bautice. Y él acepta sin reservas. A la edad de 27 años fue nombrado para el papel de un anciano  . Una "carrera" que lo llevará en unos años a convertirse en "coordinador del cuerpo de ancianos". "Esto me permitió viajar mucho y conocer más de cerca cómo opera esta organización. Fui un punto de referencia para cientos de personas , explica, y sentí la fuerte responsabilidad espiritual que requería mi figura. Para escuchar mi último discurso, había una multitud de unas 8000 personas ".

Hace tres años fue expulsado o expulsado de la congregación a la que pertenecía. "Después de 8 horas del comité judicial decidió expulsarme. No tanto por lo que hice, sino por el papel que desempeñé. Si pudiera regresar, tomaría el coraje con ambas manos y decidiría disociarme voluntariamente ".

Abandonado el culto geovista, Mellacca escribió un libro en el que cuenta su experiencia . "Me di cuenta de que estaba al tanto de información que el 90% de los testigos no conoce . Alguna información ni siquiera conoce a la mayoría de los ancianos de las congregaciones. No es mi objetivo arrojar barro o desacreditar a ninguna persona en particular, simplemente - señala - quiero transmitir información real, luego cada uno sacará las conclusiones que considere más apropiadas ".

Dado que la posición oficial de los testigos de Jehová, contenida en el libro "Pastorea el rebaño de Dios", es bastante clara sobre los casos de pedofilia ("El abuso infantil constituye un crimen"). Nunca sugiera no informar un caso de abuso. sobre menores a la policía u otras autoridades), Mellacca tiene una opinión diferente sobre cómo se trata el abuso dentro de las congregaciones.

¿Alguna vez ha enfrentado casos de abuso infantil?
"Sí, sucedió al menos en 4 ocasiones. Lo que recuerdo de manera más clara son tres. El primer caso es el de una mujer de unos 35 años. El esposo, que a su vez era un anciano, me dijo que su esposa de niña había sido molestada por su padre , que en ese momento ya era un testigo de Jehová bautizado, siguiendo las instrucciones que la congregación central había proporcionado a los ancianos, a mí y a otro anciano, en este caso su esposo, Llamamos a Betel (la sede de los testigos en Italia) para informar sobre los hechos y esperar instrucciones. La respuesta, que realmente esperaba, fue: "Hermana (los seguidores de Jehová se llaman hermanos y hermanas, ed ) debe enfrentarse al padre para preguntar qué sucedió. Si el padre confirma, entonces puede proceder contra él con un comité judicial. "El esposo y yo le informamos a la mujer lo que ella debería haber hecho. Esalló en lágrimas. significaba abrir una vieja herida más de 20 años . Estaba claro: nunca lo habría hecho, excepto que se le pidió que fuera un "representante de Jehová". Entonces se enfrentó a su padre, quien obviamente negó todo. La pregunta terminó así. Escribimos una nota que se mantendría en un archivo confidencial con el nombre de las dos personas involucradas, la acusación y la reacción de la persona acusada. Nada más Obviamente, las autoridades no fueron contactadas . Me sentí bastante mal ".

"En el segundo caso, una niña de 14 años me confió un abuso de inmediato, le pregunté si los padres sabían lo que sucedió y ella respondió que no, de acuerdo con las directivas recibidas, debería haber llamado 'inmediatamente'. ) Betel esperaría instrucciones. Esto hubiera significado decirle a completos extraños que estaban en Roma lo que le había sucedido a esta niña incluso antes de que sus padres lo supieran, y pensé en no hacerlo. Llamé a mi padre y le dije que haría bien en tener una charla con su hija. Dos días después, su padre, llorando, me agradeció que lo involucrara de inmediato. Claramente, no sabía que debía llamar a Betel. De hecho, las directivas son confidenciales y, para el uso exclusivo de los ancianos, a pesar de esto, me pidió que me asegurara de que el asunto se mantuviera privado , él no quería que los demás lo supieran. mochilas. Incluso este episodio me dejó con un sabor amargo ".

" El tercer caso es quizás el más indicativo: fui llamado por una congregación vecina para participar en un comité judicial a cargo de un anciano, que había sido acusado por su cuñada de haber abusado de ella cuando ella era solo una niña . de los años, había llevado repetidamente a la niña a no confesarlo: tenía que ser su secreto. Cuando lo nombraron anciano, la llevó a creer que había hablado con los otros ancianos y que le habían asegurado que era todo un Se pueden cometer algunos errores . "En el período en el que nos enfrentamos a la pregunta, recuerdo que no dormí durante unos días. La decisión fue desasociar a ese anciano, que continuó minimizando lo que había hecho. al final del comité, pregunté a los otros dos ancianos: "¿Cree que esta persona debe ser denunciada a las autoridades?" Hablamos un poco al respecto, y finalmente decidimos escribir una carta a Bethel pidiendo cómo comportarse La respuesta llegó en muy poco tiempo: habíamos hecho bien en desvincular a esa persona. Point . La carta no respondió nuestra pregunta sobre la queja en absoluto. Y la cosa murió allí. Incluso hoy, nadie sabe lo que hizo este hombre, ni los otros testigos, ni la comunidad local. Por cierto: hoy el hombre ha vuelto a ser testigo de Jehová  ".

¿Cuáles son las directrices de los TG sobre los casos de pedofilia?
" La primera es la regla de los dos testigos: para proceder internamente, es decir para formar un comité judicial, es necesario que haya dos testigos del pecado. Esto se aplica a cualquier pecado, desde la embriaguez hasta el cigarrillo, desde el adulterio hasta el abuso infantil. En el caso de abuso, sin embargo, me parece bastante obvio que un pedófilo no llama a una tercera persona antes de actuar. Es un absurdo, y en esto las autoridades deben intervenir. Un niño que asiste a ese entorno está claramente en peligro . Es la realidad, los padres confían en la organización, confían en los ancianos, y si la organización dice que se necesitan dos testigos, no hay discusión, eso es lo mejor porque es una disposición divina '".

"Y luego hay una segunda contradicción en las relaciones con las autoridades". Hasta hace 30 años, la idea común entre los testigos era no informar: "¿Qué hacemos si uno de nosotros denuncia a otro testigo de Jehová? mala publicidad. "Luego se desviaron levemente, dejando la decisión a los padres: yo no te animo a que reportes y no te desanimes a ti mismo, tú decides ". Ahora, durante algunos meses, a los ancianos se les recuerda que si lo desean, pueden Una organización que necesita escribir una educación como esta claramente tiene un poder muy fuerte sobre la vida de las personas. ¿Por qué una institución religiosa debería recordarte algo así? Tal vez porque hasta ahora en 99 de cada 100 casos ¿estos crímenes nunca han sido denunciados? ".

¿Por qué los casos de pedofilia no salen a la luz?
"Los que están dentro confían en la organización que piensa que están en un barril de hierro: aquellos que salen de ella no siempre tienen la fuerza y la voluntad para decir en qué vivían. Algunos prefieren olvidar, otros se encuentran solos y para incluso si sobreviven se convierte en una batalla, dicen algunos, y creo que hacerlo es un paso absolutamente necesario para evitar que otros se lastimen como ha sucedido demasiadas veces ".

¿Por qué los padres de niños maltratados no informan?
"Debido a que la organización es la autoridad suprema, Jesús es el jefe de la congregación, así que si tienes un problema, lo primero que debes hacer es llamar a los ancianos, que son ' estrellas en las manos de Cristo' ' . Luego, especialmente en el último También puede decidir denunciar, pero es un próximo paso. La organización le enseña que las autoridades seculares han sido colocadas en sus posiciones respectivas por Dios. "En esencia, es Dios quien permite que las autoridades actúen. La autoridad suprema es la de Dios, quien obviamente actúa a través de su organización. En el pasado, el control sobre los fieles era muy estricto. Una vez, fue muy difícil para un testigo de Jehová entrar en contacto con esta información. Hoy no es así y también los testigos se dan cuenta de que algo anda mal y no siempre obedecen ciegamente ".

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
Responder
#20

Gracias JoseFidencio y Stargate por sus aportaciones al tema...

Ahora fue el turno de hablar a victimas en Nueva Zelanda...

Una investigación muy bien lograda, la cual muestra el GRAN problema de abuso existente en la JW.org... problema que la Organización aun NO quiere admitir abiertamente...

(Vídeo. Ingles. Duración: 17 Minutos, 19 Segundos...)



Continua...
Responder
#21

El equipo de JWsurvey ha realizado una excelente investigación que responde las SOSPECHAS que se tienen sobre el DESTINO del dinero DONADO por los miembros...

En el estado de Delaware, Estados Unidos, la JW.org ha tenido que PAGAR la cantidad de $19 mil 500 dólares de multa... por NO reportar a la policía casos de abuso sexual...

Los abogados representantes de la JW.org firmaron un acuerdo FORMAL de solución con el Estado de Delaware, concluyendo un caso HISTÓRICO en el que dos ancianos y una congregación fueron considerados RESPONSABLES de retener conocimiento DETALLADO de una relación sexual entre un adulto y un menor de un año.

Este caso es ÚNICO... y posiblemente asentará un precedente para otros Estados de la nación.

Además de pagar la multa, se requiere que el Cuerpo de Ancianos de la congregación Laurel Delaware ASISTA al programa de capacitación de Stewards of Children y PAGUE los costos asociados.

Un requisito más es firmar una declaración JURADA que estipula que los "Ancianos" DEBEN cumplir con TODOS los estatutos de Delaware que implican la DENUNCIA de abuso infantil.

También se acordó que las confesiones sobre abuso de menores NO serán tratadas como "secreto de confesión". Esto es significativo, ya que los abogados de la Organización intentaron reclamar el privilegio de "clero" como defensa para NO informar...

Tal parece que sus "enemigos", los "gobiernos de este mundo", están empezando a PRESIONAR a la JW.org para que se APEGUE a las leyes... lo cual es CORRECTO...

Más información, en Ingles, aquí...
Responder
#22

Gracias Metamorfosis por compartir la noticia. Son tantos casos que a veces no nos queda el suficiente tiempo para darle el debido seguimiento a todas. 

Crecercomotestigo compartió:


Cita:Una mujer testigo de Jehová mantuvo relaciones con un chico de 14 años bautizado también como testigo. La madre del joven se enteró y contactó a los ancianos. Ambos, tanto la mujer como el joven, fueron expulsados, como si el joven fuera responsable también del abuso sexual. Recordemos que tener relaciones con alguien menor de edad es un abuso y la mayoría de los códigos penales establece alguna condena. Bueno los ancianos pensaron que era buena idea expulsar al joven. La madre denunció a la mujer y esta fue hallada culpable de abuso. Pero LOS ANCIANOS FUERON HALLADOS CULPABLES de no reportar un abuso sexual. Todos los ciudadanos del estado de Delaware tienen la obligación de reportar a las autoridades los abusos a menores. La congregación pagó la multa y los ancianos deberán ir a un curso sobre manejo de abusos a menores proporcionado por el estado. La corte determinó que la confesión de un abuso NO está protegida por el secreto de confesión y es obligatorio reportarlo. 
#jwfriends #asamblearegional 

http://jwsurvey.org/child-abuse-2/jehova...h-delaware

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
Responder
#23

El problema de la organización con el tema del abuso infantil, es lo que hacen con el abuso; ocultarlo.

En cualquier parte del mundo un niño puede ser víctima de un degenerado sexual, pero el problema de los testigos es que lo ocultan tanto de los miembros de la congregación como de la policía. En ambos casos es perjudicial para todos en una comunidad no saber que existe un peligro potencial como un abusador de niños. La sociedad sabe mucho de las consecuencias de los abusos sexuales pero como dijo Jesús; "cuelan el mosquito y engullen el camello".

Si no existe un reporte a todos sobre la existencia de un abusador este recaerá nuevamente con otras víctimas, el problema de encubrirlo (o el simple hecho de que lo traten solo los ancianos) es en realidad un pecado grave contra la congregación y la comunidad.

En el antiguo Israel se dice lo siguiente sobre una persona "borracha y glotona":

Deuteronomio 21:19-21 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
19 entonces lo tomarán su padre y su madre, y lo sacarán ante los ancianos de su ciudad, y a la puerta del lugar donde viva;

20 y dirán a los ancianos de la ciudad: Este nuestro hijo es contumaz y rebelde, no obedece a nuestra voz; es glotón y borracho.

21 Entonces todos los hombres de su ciudad lo apedrearán, y morirá; así quitarás el mal de en medio de ti, y todo Israel oirá, y temerá.

Se tenia que informar a la ciudad que existía una persona, un "hijo", que es borracho y glotón y la ciudad tenia que apedrearlo. En este sentido, no existe la mas mínima posibilidad de inocencia de la sociedad watchtower, para ocultar sistemáticamente un abusador sexual de niños. Desde todos los puntos de vista tanto bíblico, como desde la sociedad en general y las disciplinas como la psicología, un abusador sexual de niños debe responder por sus actos. En algunos estado de EEUU, con un solo acto de abuso sexual las personas son puestas en cadena perpetua o en la silla eléctrica, los estudiosos del tema indican que una persona que comete dichas practicas vuelve en el 99.9% de los casos a recaer sin importar credo o nacionalidad.

El ocultamiento los hace partícipes del pecado 1 Timoteo 5:22 "ni participes en pecados ajenos", parece ser que esto es lo que hace en realidad la watchtower, cuando ocurre un acto tan degradante como un abuso de un menor en sus filas testiguiles.

¿Por qué los ocultan? Es fácil encontrar la respuesta, si solo tratamos con el sentido común. Aunque el libro pastoreen de los Ancianos no dice literalmente: "No presentar la denuncia a la policía", tampoco dice, "Denuncien a la policía cualquier abuso de un menor", esta omisión tiene una doble moral; por un lado es arrojar la carga de la responsabilidad a los padres, quienes son persuadidos (de forma oral) a pensar en el "buen nombre de la congregación". Es decir, no dice que denuncien pero se piensa en la "mala publicidad" que tendrá la congregación en la comunidad, y aquí es donde tenemos que poner los puntos sobre las ies, pues fuera de que la carga de responsabilidad está finalmente en los padres de el menor, ¿Para que llamar a los Ancianos? ¿Para que digan qué deben pensar en el grandioso nombre de la congregación? ¿Es más importante la fachada de un salon del reino que lo ocurrido a un menor? ¿Es lo mismo la "mala publicidad" que el daño causado por años a un niño?

Por otro lado, NUNCA se da la ayuda necesaria he indispensable a un menor de edad abusado sexualmente, dentro de los testigos, pues con leer una Atalaya, una Despertad y un texto bíblico, no será nunca suficiente, toman años y la persona víctima debe estar bajo un especialista en dichos temas, de alguna rama de la psicología o psiquiatría, si esto no fuera cierto ¿Por que existen casos donde después de 35, 40 o 50 años la víctima canta, y denuncia a su agresor? Por que el daño es casi irreparable.

Como podemos ver, el problema de la Watchtower es que su justicia no es la justicia divina, pues cuando tiene que sufrir por causa de la justicia prefiere ocultar, que sufrir vergüenza. Pero en contraste, si pide a sus miembros que se humillen tanto en la congregación como en sus comunidades o familiares cuando se comete un pecado. Yo conocí de cerca el caso de un Anciano de Congregación que abusó sexualmente de su nieta de 2 años aprox. en una congregación que se reunía en el mismo salon del reino. Lo más interesante de estos casos es que cuando se habla con los Ancianos acerca de el castigo y el denuncio mencionan la máxima testiguil: Que mas castigo que no tener privilegios en la congregación.

Esto de verdad mas que ridiculo es estupido, leen muchas atalayas donde se citan fuentes especialistas en temas de abuso sexual para afirmar que el castigo al abusador es no tener privilegios, como si eso fuera más que suficiente. Este problema, y su forma de tratar estos asuntos hizo que me alejara de los testigos entre otras cosas más, no por que yo fuera víctima o fuera abusador, peor aún: Por que el silencio me convertiría en cómplice (1 Timoteo 5:22 "ni participes en pecados ajenos") de una abominación que a todas luces Dios odia y que los testigos ocultan.
Responder
#24

Excelente comentario Ceace. 'El silencio nos hace cómplices'. Fue mi razón principal para renunciar como anciano. Y es que la conciencia no le permite a uno seguir en la farsa. Nada justifica alargar la salida más de lo estrictamente necesario.

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
Responder
#25

una breve actualizacion de los eventos de esta semana en Estados Unidos...




Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
Responder
#26

y sigue el efecto en cadena. aunque el reportaje es de 2017, ahora van a hacer un documental actualizado basandose en el formato de este mismo, pero con DOS HORAS de duracion, donde incluiran algunos eventos dodne se involucra a Francisco I, que al aprecer no eta limpio de pecado por encubrimiento de pederastas. algo similar a lo ocurrido con Juan Pablo II y Marcial MAciel.




Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
Responder
#27

Ayer se llevó a cabo una protesta en Reino Unido...

Aunque era una protesta "general", había varias VICTIMAS de abuso sexual infantil y afectadas por la regla de los "Dos testigos"...

Es ESPERANZADOR observar que, quizás por PRIMERA VEZ, los miembros se ACERCAN a los manifestantes y se interesan en lo que exponen...

Aquí un vídeo donde una de las victimas expone su caso...
(Vídeo. Ingles. Duración: 06 Minutos, 43 Segundos...)



... y una fotografía...
[Imagen: 7ade5bcc15ee531de8406ad112f62100?s=580]

... Pues parece que "la Torre" empieza a colapsar...
Responder
#28

En Uruguay:

Condenan a integrante de Testigos de Jehová por abusar de joven discapacitada.
https://www.montevideo.com.uy/Noticias/R...a-uc691591#

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
Responder
#29

Bien, bien, dos noticias interesantes sobre el "pueblo santo de jehová" y muy importante que
miembros activos se interesen.
Responder
#30

Holanda se sigue moviendo:
El fiscal investiga el abuso sexual con los testigos de Jehová
Foto: ANP
Publicado: 16-08-18 07:36
Última actualización: 16-08-18 12:57
 
El Ministerio Público (OM) inició una investigación criminal sobre abuso sexual en la comunidad de fe de los Testigos de Jehová.
Esto es lo que el Ministro Sander Dekker (Protección Legal) escribe en una carta a la Cámara de Representantes. Él dice que cinco personas han denunciado abuso sexual. Estas declaraciones provienen de diferentes regiones del país.

"En el Ministerio Público, las declaraciones fueron cuidadosamente tratadas por suboficiales especializados en las regiones", escribe el ministro. Anteriormente, llamó a las víctimas a hacer una declaración, para que el OM pueda iniciar una investigación.

Los mismos Testigos de Jehová no realizan una investigación independiente sobre el abuso, aunque el Ministerio de Justicia y Seguridad había insistido en esto varias veces. La junta no sabía en mayo que no había razón para comenzar una investigación.

No hay investigación sobre la comunidad en sí
Un portavoz del Ministerio Público enfatiza que no hay una investigación criminal sobre la comunidad religiosa en sí misma.

"En la primavera, se recibieron cinco declaraciones a través de Stichting Reclaimed Voices of abuse dentro de la comunidad de la comunidad, y se recibieron cuatro declaraciones separadas, todas las cuales fueron evaluadas individualmente por diferentes fiscales".

Debido a que las investigaciones aún no se han completado, el Ministerio Público no puede profundizar en las declaraciones, según el vocero.

Recientemente salieron varias víctimas
Recientemente, varias víctimas de abuso sexual han salido con los testigos de Jehová. Algunos acusaron a la comunidad religiosa de haber cubierto el abuso.

A principios de agosto se anunció que la denominación no quería cooperar en una investigación criminal sobre un incidente dentro de la propia comunidad. Un miembro se negó a publicar un documento en el que un hombre confesaría el abuso sexual de su sobrina. Debido a que había suficiente evidencia, el hombre todavía fue sentenciado.
https://www.nu.nl/binnenland/5416472/ope...uigen.html
Responder


Posibles hilos similares…
Hilo / Autor Respuestas Vistas Último mensaje

Salto de foro:


Usuarios navegando en este hilo: 4 invitado(s)