[laexix]

Hola!


Soy nuevo aqui y me presento desde Paraguay. No soy ni he sido TJ pero tengo personas cercanas cuyos familiares si lo son y, ademas, soy miembro de una red social donde hay algunos y usan la red para hacer misionerismo encubierto.

Agradezco mucho leer sus experiencias y tener acceso a los materiales, me son muy utiles cuando algun TJ se acerca a mi con animo misionero.

Personalmente soy un Judio Ateo y racionalista.

Gracias, tengan todos un excelente dia!

[Réquiem]

Bienvenido laexix. Espero que disfrutes tu estancia en el foro.

[Aimée]

Hola laexix bienvenido:

Es bueno saber que la información que aquí se comparte te sea de utilidad para ayudar a los TJ a conocer la verdad detrás de la organización JW.

Saludos y esperamos seguir leyendo tus aportes.

[forista513]

Hola laexix
Espero que nunca seas TdJ, huye todo lo que puedas!  
Fíjate qué bueno sería que personas no TdJ conocieran este Foro y otros más, los blogs, los canales de Youtube y demás activismo (recalco ésa es la razón de la existencia de lugares como este: evitar que sigan captando adeptos) para que no caigan en las garras de esta empresa, está excelente que te informes.
No pierdas la oportunidad de poner en duda las doctrinas que te prediquen tal vez ayudes a los hermanos a despertar.
Disculpa mi curiosidad: qué es ser Judío Ateo?
Bienvenido!
Saludos cordiales desde México  

[JoseFidencioR]

que tu estancia sea larga y provechosa para todos.

y vale... en el foro poco se ha oido de Paraguay y Uruguay. los paises del cono sur poca participacion tienen aqui, seria interesante nos contaras las experiencias y diferencias en los TJs de tu barrio...

[neo]

Bienvenido, este foro constantwmente se ve engrosado por la participacoon de paises de los que poco sabemos, wsperamos el foro te sea util y puedas sumar tus observaciones desde tu optica no TJ ni ExTJ.

[forista10]

Hola laexix bienvenido!!

Es enriquecedor para el foro tener participantes que no han sido tjs.

Saludos

[laexix]

Hola laexix
Espero que nunca seas TdJ, huye todo lo que puedas!  
Fíjate qué bueno sería que personas no TdJ conocieran este Foro y otros más, los blogs, los canales de Youtube y demás activismo (recalco ésa es la razón de la existencia de lugares como este: evitar que sigan captando adeptos) para que no caigan en las garras de esta empresa, está excelente que te informes.
No pierdas la oportunidad de poner en duda las doctrinas que te prediquen tal vez ayudes a los hermanos a despertar.
Disculpa mi curiosidad: qué es ser Judío Ateo?
Bienvenido!
Saludos cordiales desde México  

Hola Azul, disculpa no haberte respondido, no habia visto tu comentario.

Significa que soy Judio, pero no creo en Dios. 

En el Judaismo, ser ateo no te hace dejar de ser Judio, solo te hace mal Judio.

Saludos y gracias a todas las personas del foro.

[JoseFidencioR]

a menos que sea contradicho,

"el que nace judio, muere judio".

y es que el judio lo es por nacimiento, por afiliacion(religion) y por nacion.

pese a ser un pueblo sin tierras, se consideran nacion. es una nacionalidad.

se puede ser judio por filiacion, es decir pertenecer al rito judio... auqneu aqui hay dos variantes, los nacidos judios y los goy. los goy nunca lograran ser judios plenos, pero si vivir bajo las reglas y ritos judios.
y los que son por nacimiento... por sus padres.

[Maritza De Jesus]

Hola!


Soy nuevo aqui y me presento desde Paraguay. No soy ni he sido TJ pero tengo personas cercanas cuyos familiares si lo son y, ademas, soy miembro de una red social donde hay algunos y usan la red para hacer misionerismo encubierto.

Agradezco mucho leer sus experiencias y tener acceso a los materiales, me son muy utiles cuando algun TJ se acerca a mi con animo misionero.

Personalmente soy un Judio Ateo y racionalista.

Gracias, tengan todos un excelente dia!

Bienvenido, gusto tenerte entre nosotros.

Katia

[laexix]

a menos que sea contradicho,

"el que nace judio, muere judio".

y es que el judio lo es por nacimiento, por afiliacion(religion) y por nacion.

pese a ser un pueblo sin tierras, se consideran nacion. es una nacionalidad.

se puede ser judio por filiacion, es decir pertenecer al rito judio... auqneu aqui hay dos variantes, los nacidos judios y los goy. los goy nunca lograran ser judios plenos, pero si vivir bajo las reglas y ritos judios.
y los que son por nacimiento... por sus padres.

Bueno José , ahi tienes un error de concepcion que es bastante común .

Una persona que se convierte al judaismo deja automaticamente de ser Goy y es judia 100%, sin medias tintas ni ambages a menos que tome otra fe religiosa.

Igualmente, ser hijo de padres Judios no te hace eternamente judio. Si tus dos padres son judios pero ambos o uno estaban casados con otras personas en el momento de tu concepcion, es decir, eres un hijo adultero,  tu eres un Mamzer, y para la Torah no eres judio. Igualmente, si eres judio pero empiezas a creer en jesus o en otros dioses, dejas automaticamente de ser judio. 

Saludos!

[JoseFidencioR]

mmm academico, eh!

goy significa pueblo... y por extensión suele decirsele asi a los "mundanos". pero esta el goy kadosh o pueblo santo. del pueblo santo están los... mmm diremos JIDISH (aunque jidish solo es una secta de tantas en judaismo).

el seguidor del judaismo, y que no ha completado las 666 mizvotz no es judio,sino GUER (o guen, pero es slang judio)... de tal forma que pasa a ser un NOAJ NAHANDA, o seguidor (de las leyes de noe). solo tras seguir el precepto de las mizvotz completas en un calendario judio, se ha logrado la conversion... y se es posible volverse un judio completo... aunque yo le tengo bastante aprecio a mi prepucio.

ahora, sobre lo que dices que se puede dejar de ser judio... dejare que el rabino responda (Yehuda Ribco):

El hijo/a nacido de madre judía es judío.
Es claro, y no hay que complicarlo.
Si la madre ES judía en el momento del parto, entonces esa criatura será judía.
Si la madre se convierte luego del nacimiento de su hijo/a, entonces, la madre será judía, pero sus hijos nacidos antes de la conversión seguirán siendo gentiles, a no ser que ellos también completen el proceso de conversión.
Si la madre no es judía al momento de parir al hijo/a, ni madre, ni hijos son judíos, hasta que cada cual por su parte no complete su proceso individual de conversión formal al judaísmo.

En el caso de que una mujer que se ha convertido a judía, pierde (por la razón que fuere) este estatus. Pero, sus hijos, habiendo también sido convertidos, no se inhabilitan para ser judíos. Entonces, la madre retornará a ser considerada gentil, pero sus hijos, mantendrán su condición de judíos. (El asunto es: ¿cuánto podrán sostener este estatus con el ejemplo y la guía de la madre que les ha "abandonado" en el aspecto de la conversión y la vida judía?)

Como ya explique más arriba, "hijo de judía" significa: haber nacido de una mujer que ES judía al momento del nacimiento del hijo.


OJO: la version de RIBCO es compartida por al menos tres versiones de otros rabinos. y tan importante es que esta escrito en la legislacion de el pais de ISRAEL (Palestina).

[laexix]

mmm academico, eh!

goy significa pueblo... y por extensión suele decirsele asi a los "mundanos".  pero esta el goy kadosh o pueblo santo.  del pueblo santo están los... mmm diremos JIDISH (aunque jidish solo es una secta de tantas en judaismo).

el seguidor del judaismo, y que no ha completado las 666 mizvotz no es judio,sino GUER (o guen, pero es slang judio)... de tal forma que pasa a ser un NOAJ NAHANDA, o seguidor (de las leyes de noe). solo tras seguir el precepto de las mizvotz completas en un calendario judio, se ha logrado la conversion... y se es posible volverse un judio completo... aunque yo le tengo bastante aprecio a mi prepucio.

ahora, sobre lo que dices que se puede dejar de ser judio... dejare que el rabino responda (Yehuda Ribco):

El hijo/a nacido de madre judía es judío.
Es claro, y no hay que complicarlo.
Si la madre ES judía en el momento del parto, entonces esa criatura será judía.
Si la madre se convierte luego del nacimiento de su hijo/a, entonces, la madre será judía, pero sus hijos nacidos antes de la conversión seguirán siendo gentiles, a no ser que ellos también completen el proceso de conversión.
Si la madre no es judía al momento de parir al hijo/a, ni madre, ni hijos son judíos, hasta que cada cual por su parte no complete su proceso individual de conversión formal al judaísmo.

En el caso de que una mujer que se ha convertido a judía, pierde (por la razón que fuere) este estatus. Pero, sus hijos, habiendo también sido convertidos, no se inhabilitan para ser judíos. Entonces, la madre retornará a ser considerada gentil, pero sus hijos, mantendrán su condición de judíos. (El asunto es: ¿cuánto podrán sostener este estatus con el ejemplo y la guía de la madre que les ha "abandonado" en el aspecto de la conversión y la vida judía?)

Como ya explique más arriba, "hijo de judía" significa: haber nacido de una mujer que ES judía al momento del nacimiento del hijo.


OJO: la version de RIBCO es compartida por al menos tres versiones de  otros rabinos. y tan importante es que esta escrito en la legislacion de el pais de ISRAEL (Palestina).

Oy vey, como dicen mis primos azquenasies!

Con todo respeto, que enredo que tiene usted, José Fidencio.

Vamos a ver:

1. Goy Kadosh es una expresion de la Biblia que efectivamente significa Pueblo Santo. Goy fue traducido al griego como Ethnos, pero en el lenguaje comun, Goy solo significa una cosa: Persona que no es judia. Es en ese sentido en que se usa ampliamente.
   
2. Yiddish (No Jidish, esa palabra o existe) es, en leguajes germanicos, "Judaico". Por eso es que la lengua pidgin que hablan mis primos, con base en aleman , se llama asi. No es un termino universal para todos los judios.
   
3. "el seguidor del judaísmo, y que no ha completado las 666 mizvotz no es judio,sino GUER (o guen, pero es slang judío)... de tal forma que pasa a ser un NOAJ NAHANDA, o seguidor (de las leyes de noe). " Aqui ya tenemos una mezcla de cosas:
   

• Nadie, ni siquiera los judíos, podemos cumplir todas las mitzvot, porque no existe templo, y algunos somos hombres y otros, mujeres. Los hombres no podemos, por ejemplo, cumplir las leyes de pureza ritual del parto y las mujeres no pueden cumplir las leyes de pureza ritual relativas a la blenorragia y emision de semen por obvias razones. Y dado que no hay templo, muchas de las mitzvot relativas al mismo son imposibles de llevarse a cabo.
  
• Son 613, no 666.
  
• No se de donde sale el termino "Noah Nahanda", que es la primera vez que leo en mi vida. El termino que conozco es Noahida: Persona no judia que acepta vivir entre judios. Y los Noajidas no tienen que cumplir sino lo que se conoce como los Siete Preceptos de las Naciones: 
  
  1. No adorar ídolos.
     
     
  2. No blasfemar.
     
     
  3. No cometer pecados de índole sexual.
     
     
  4. No robar.
     
     
  5. No asesinar.
     
     
  6. No comer la carne de un animal vivo.
     
     
  7. Establecer cortes de justicia para implementar el cumplimiento de dichas leyes.
     

• En el caso de Yehuda Rivko, de quien veo que le gusta mucho citar, esa es la interpretación de las leyes religiosas según la Ortodoxia. Para el Judaísmo reformado, el Conservador, Los reconstruccionistas, los Judios Humanistas y demás grupos judíos no asociados a la ortodoxia, esas reglas no aplican de ese modo. Un Judio No ortodoxo no va a aceptar la interpretación de Rivko. 
  
• En la Legislacion de Palestina como país no existe ninguna regla diciendo quien es y quien no es judío, porque es un pais Árabe. Y dentro de las leyes constituyentes del Medinat Yisrael, se acepta como judio a cualquier persona que pueda probar con un documentop religioso y un visto bueno de la Agencia Judia que es Judio, no necesariamente segun la interpretacion Ortodoxa.
  
• Por cierto, la Ley del retorno no casa con la interpretacion de la ortodoxia:
  

The rights of a Jew under this Law and the rights of an oleh under the Nationality Law, 5712-1952***, as well as the rights of an oleh under any other enactment, are also vested in a child and a grandchild of a Jew, the spouse of a Jew, the spouse of a child of a Jew and the spouse of a grandchild of a Jew, except for a person who has been a Jew and has voluntarily changed his/her religion.

Para todas las corrientes no ortodoxas, Un hijo de un padre o una madre judio, independiente cual de los dos, es Judio. 

Saludos. 

[Medieval]

laexix Bienvenido al foro..
Que tu estancia aquí sea fructífera y sigas beneficiándote para ayudar a otros.
Resulta muy interesante tus explicaciones hacen que podamos expender nuestra información de lo desconocidos para algunos.

Saludos

[JoseFidencioR]

ciertamente, me encanta citar a menos, a ese rabino, que es ORTODOXO. pero eso ya demarca que al menos en una constitucion judia, mis respuestas son reales...

porque si ud me dijera que es falso para un cristiano que trabajar en sabado es pecado, yo le responderia correctamente "si es pecado y no se debe trabajar en sabado"(version de adventistas del septimo dia, cristianos). ahora, es un mandamiento cristiano... o si afirmara que es licito postrarse ante una imagen, usted puede alegar que tal es falso, pero para los catolicos apostolicos romanos SI es cierto... enonces tampoco fato a la verdad.

si ud dice que solo porque es una rama quien apoya uno de los preceptos (Por cierto, Hoah Mahada o leyes de noe) pero otras no lo aceptan tal interpretacion, no es interpretacion, es ley judia....

sobre que quien nace judio muere judio:

"Si tu hermano, el hijo de tu madre, o tu hijo, o tu hija, o la mujer que amas, o tu amigo entrañable, te incita en secreto, diciendo: ``Vamos y sirvamos a otros dioses (a quienes ni tú ni tus padres habéis conocido, 7 de los dioses de los pueblos que te rodean, cerca o lejos de ti, de un término de la tierra al otro), 8 no cederás ni le escucharás; y tu ojo no tendrá piedad de él, tampoco lo perdonarás ni lo encubrirás, 9 sino que ciertamente lo matarás; tu mano será la primera contra él para matarlo, y después la mano de todo el pueblo. 10 Lo apedrearás hasta la muerte porque él trató de apartarte del SEÑOR tu Dios que te sacó de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre. 11 Entonces todo Israel oirá y temerá, y nunca volverá a hacer tal maldad en medio de ti. "

como veras, es una ley, no era una sugerencia ni interpretacion.