[Leviatán]

Cuánto lo lamento Demas, a veces el temor al hombre nos lleva a tomar decisiones tan funestas. Sírvate de consuelo saber que tu experiencia está ayudando a tantos (incluido yo) a abrir los ojos.

[neo]

Después de escucharlo y pedirle que saliera, nos pusimos a "deliberar",  ya a solas le dije a mis coancianos que no había ninguna razón ni base bíblica para el comité,  que bastaba sólo dos ancianos para que hablarán con él y le dieran consejo para llevar un noviazgo honorable. Fue una discusión como de dos horas,  más que el comité del joven.

Nuevamente me dejé tontamente convencer por sus argumentos.  Mi único logro fue que se reclasificara uno de los pecados: de fornicación a pornografía.
La base,  una nota del libro Mantengase en el amor de Dios: Con el término pornografía nos referimos a la representación (con imágenes, textos o voces) de escenas eróticas destinadas a excitar. Puede ir desde la foto de una persona en pose lasciva hasta la exhibición de los actos más aberrantes entre dos o más individuos..

Ahí me di cuenta que pesa más una amistad que la justicia de Dios. (Más tarde yo mismo utilize este recurso para ayudar a un amigo). Nuevamente vi a Goliat frente a mí,  y recordé que es bueno tener cerca a los amigos,  pero más a los enemigos.  Así que apoye su decisión: Expulsión

El joven, nuestro hijo espiritual, era un peligro para las jovencitas,  no había razón para exponerlas.

Me siento avergonzado y siento asco de mi mismo,  es una aguja clavada en mi carne que me hace mucho daño.  

Después de su expulsión le llame,  le dije que viniera a verme,  le pedí que cuando necesitara hablar con alguien me buscara, y así lo hizo,  cada semana platicabamos y/o comíamos algo,  claro,  a espaldas de mis coancianos (que cobarde fui).  

A los tres meses le sugerí que metiera su carta de readmisión,  no fue aceptada.

Nuevamente a los 6 meses,  el mismo resultado,  por ultimo cerca de los dos años fue readmitido.

Ya no fui parte del comité de readmisión, se me hizo a un lado por mi proceder en los juicios.

Y aunque a la fecha lo considero mi amigo, no he tenido el valor de pedirle perdón y decirle que se cometió una injusticia con él. Durante varios meses no había día que no le pidiera perdón a Dios por mi proceder y el de mis coancianos. Y aun ahora de repente lo sigo haciendo.

No se si comprendan y entiendan mi proceder, solo deseo que me perdonen por lo que acabo de relatar.

Creo que todos los que fuimos ancianos y participamos en comités judiciales, entendemos ahora que jamas debimos apoyar esa nefasta política, que mas que ayudar esta diseñada para aplastar la dignidad del individuo terminar su despersonalizacion y dejarlo mas expuesto y al control de la secta en caso de que regrese, es un tipo de reeducacion psicológica, de ahi regresara "blandito" y obediente.

[El Zelote]

Saludos compadre lástima por lo que has pasado. Yo te comento que pese a solo haber llegado a SM/PA30, he servido en comités judiciales, apelación y readmisión: como víctima pero he participado.

Comités Judicial: 2

Comités Apelación: 1

Comités Readmisión: 4

Me hicieron las mismas preguntas de arriba a excepción de la de abuso de menores, en ese entonces no se usaba. Te recomiendo perdónate a ti mismo, yo cuando era SM le metía el pie a un hermano cuando él era un simple publicador, no quería competencia y entre menos SM mejor. Admito que él fue nombrado SM y luego de un año anciano, incluso tuvo el privilegio de expulsarme la última vez y rechazar mi readmisión. La vida cambia muy rápido hoy estás arriba mañana estás abajo.

Lo veo muy difícil pero si algún día me arrepiento y me readmiten, me gustaría llegar a SM y anciano para tratar de ayudar lo poco que pueda hacer, aunque si eso ocurriera no podría negarme a la mayoría.

[Aimée]

Hola Demas

Lamento mucho por todo lo que has pasado. Eres muy valiente al estar exponiendo todo lo que sientes ya que no es nada fácil reconocer ante los demás cuando nos hemos equivocado.

Los compañeros ya te dieron excelentes consejos, así que hago eco de ellos y recalco por sobre todos que intentes perdonarte a ti mismo, sacudete esos sentimientos negativos y usa la experiencia adquirida para seguir ayudando a los demás.

Te mando un fuerte abrazo.

Saludos.

[Demas]

Después de escucharlo y pedirle que saliera, nos pusimos a "deliberar",  ya a solas le dije a mis coancianos que no había ninguna razón ni base bíblica para el comité,  que bastaba sólo dos ancianos para que hablarán con él y le dieran consejo para llevar un noviazgo honorable. Fue una discusión como de dos horas,  más que el comité del joven.

Nuevamente me dejé tontamente convencer por sus argumentos.  Mi único logro fue que se reclasificara uno de los pecados: de fornicación a pornografía.
La base,  una nota del libro Mantengase en el amor de Dios: Con el término pornografía nos referimos a la representación (con imágenes, textos o voces) de escenas eróticas destinadas a excitar. Puede ir desde la foto de una persona en pose lasciva hasta la exhibición de los actos más aberrantes entre dos o más individuos..

Ahí me di cuenta que pesa más una amistad que la justicia de Dios. (Más tarde yo mismo utilize este recurso para ayudar a un amigo). Nuevamente vi a Goliat frente a mí,  y recordé que es bueno tener cerca a los amigos,  pero más a los enemigos.  Así que apoye su decisión: Expulsión

El joven, nuestro hijo espiritual, era un peligro para las jovencitas,  no había razón para exponerlas.

Me siento avergonzado y siento asco de mi mismo,  es una aguja clavada en mi carne que me hace mucho daño.  

Después de su expulsión le llame,  le dije que viniera a verme,  le pedí que cuando necesitara hablar con alguien me buscara, y así lo hizo,  cada semana platicabamos y/o comíamos algo,  claro,  a espaldas de mis coancianos (que cobarde fui).  

A los tres meses le sugerí que metiera su carta de readmisión,  no fue aceptada.

Nuevamente a los 6 meses,  el mismo resultado,  por ultimo cerca de los dos años fue readmitido.

Ya no fui parte del comité de readmisión, se me hizo a un lado por mi proceder en los juicios.

Y aunque a la fecha lo considero mi amigo, no he tenido el valor de pedirle perdón y decirle que se cometió una injusticia con él. Durante varios meses no había día que no le pidiera perdón a Dios por mi proceder y el de mis coancianos. Y aun ahora de repente lo sigo haciendo.

No se si comprendan y entiendan mi proceder, solo deseo que me perdonen por lo que acabo de relatar.

Creo que todos los que fuimos ancianos y participamos en comités judiciales, entendemos ahora que jamas debimos apoyar esa nefasta política, que mas que ayudar esta diseñada para aplastar la dignidad del individuo terminar su despersonalizacion y dejarlo mas expuesto y al control de la secta en caso de que regrese, es un tipo de reeducacion psicológica, de ahi regresara "blandito" y obediente.

https://www.youtube.com/watch?v=HaPiuMFj7cE[/video]

Me preguntaba que dialogaban en esta escena, así que...

- Levantate
Ponte mas derecho
Mírame a la cara

- Dime Winston, y recuerda, no mientas.
Cuales son tus verdaderos sentimientos hacía el Gran Hermano?

-Le odio!

-Debes amarle, no es suficiente obedecerle, debes amarle.
Habitacion 101

-Lo que hay en la habitación 101 es lo peor que hay en el mundo.

[Palito]

Hola Demas.
Eres un valiente.
Hiciste lo que pudiste, no eras tú; sólo fuiste un engranaje más de la maquinaria de una monstruosa picadora de carne...

Te comprendo perfectamente, pues participé en más de 20 comités judiciales, y cuando conseguí abrir los ojos me embargó (entre otros muchos sentimientos por el mismo despertar tras 45 años adoctrinado, desde que nací) una sensación de tremenda culpa por las expulsiones de las que me consideré cómplice.
De hecho, repasé los más recientes, y hasta conseguí reunirme con el expulsado para pedirle perdón... Por desgracia él estaba totalmente ciego y acababa de cursar su readmisión. Hoy está casado con su amante y "felizmente readmitido". Sólo espero que algo de lo que le conté por varias horas aquella tarde haya quedado en su subconsciente...

En resumen, ahora que sabes, haz el bien y lucha contra los verdaderos responsables. Los sentimientos de culpa no tienen lugar ni ninguna utilidad en los que no fuimos mas que víctimas.

[cyberjesus]

si tienes derecho de plataforma.... tienes el poder de usar palabras que causen disonancia en tu congregación..... si tienes derecho de plataforma en asamblea puedes dar el último mejor discurso de tu vida.....

[Donald]

Se ha escuchado alguna vez un discurso ya sea en reunión o en asamblea donde se digan todos los conceptos que se manejan en este foro, algo totalmente contradictorio a la enseñanza de los testigos es decir, el material que es llamado "apostata".....en lo personal nunca lo he escuchado ni tampoco en algún comentario del auditorio, ¿alguien conoce de una situación así ?

[Stargate]

No, pero yo cuando estaba de anciano fantaseaba con decir alguna cosa contra el CG en algún discurso de asamblea. No fui tan osado. A lo máximo que llegué fue a hablar de sectas y del 607 en la última conferencia que di en mi congregación. El asunto es que nadie piensa, aplaudieron y me felicitaron. Ni se dieron cuenta que contradije la doctrina varias veces en un solo discurso.

[Leviatán]

¿Existiría algún problema legal si uno usara el púlpito de una organización para hablar mal de la misma?

[discipulo del Cristo]

¿Existiría algún problema legal si uno usara el púlpito de una organización para hablar mal de la misma?

La WT avaló el hecho de que los Estudiantes de la Biblia leyeran sus cartas de renuncia a sus antigua fe cristianas.

*** w16 noviembre pág. 27 pár. 3 ***
Por esa razón, muchos Estudiantes de la Biblia renunciaron por escrito a su religión. A veces, leyeron las cartas en público en las iglesias. Algunos que no recibieron permiso para hacerlo enviaron copias de su carta a todos los miembros de la iglesia.

¿Fue eso ilegal?

[Demas]

Después de escucharlo y pedirle que saliera, nos pusimos a "deliberar",  ya a solas le dije a mis coancianos que no había ninguna razón ni base bíblica para el comité,  que bastaba sólo dos ancianos para que hablarán con él y le dieran consejo para llevar un noviazgo honorable. Fue una discusión como de dos horas,  más que el comité del joven.

Nuevamente me dejé tontamente convencer por sus argumentos.  Mi único logro fue que se reclasificara uno de los pecados: de fornicación a pornografía.
La base,  una nota del libro Mantengase en el amor de Dios: Con el término pornografía nos referimos a la representación (con imágenes, textos o voces) de escenas eróticas destinadas a excitar. Puede ir desde la foto de una persona en pose lasciva hasta la exhibición de los actos más aberrantes entre dos o más individuos..

Ahí me di cuenta que pesa más una amistad que la justicia de Dios. (Más tarde yo mismo utilize este recurso para ayudar a un amigo). Nuevamente vi a Goliat frente a mí,  y recordé que es bueno tener cerca a los amigos,  pero más a los enemigos.  Así que apoye su decisión: Expulsión

El joven, nuestro hijo espiritual, era un peligro para las jovencitas,  no había razón para exponerlas.

Me siento avergonzado y siento asco de mi mismo,  es una aguja clavada en mi carne que me hace mucho daño.  

Después de su expulsión le llame,  le dije que viniera a verme,  le pedí que cuando necesitara hablar con alguien me buscara, y así lo hizo,  cada semana platicabamos y/o comíamos algo,  claro,  a espaldas de mis coancianos (que cobarde fui).  

A los tres meses le sugerí que metiera su carta de readmisión,  no fue aceptada.

Nuevamente a los 6 meses,  el mismo resultado,  por ultimo cerca de los dos años fue readmitido.

Ya no fui parte del comité de readmisión, se me hizo a un lado por mi proceder en los juicios.

Y aunque a la fecha lo considero mi amigo, no he tenido el valor de pedirle perdón y decirle que se cometió una injusticia con él. Durante varios meses no había día que no le pidiera perdón a Dios por mi proceder y el de mis coancianos. Y aun ahora de repente lo sigo haciendo.

No se si comprendan y entiendan mi proceder, solo deseo que me perdonen por lo que acabo de relatar.

Creo que todos los que fuimos ancianos y participamos en comités judiciales, entendemos ahora que jamas debimos apoyar esa nefasta política, que mas que ayudar esta diseñada para aplastar la dignidad del individuo terminar su despersonalizacion y dejarlo mas expuesto y al control de la secta en caso de que regrese, es un tipo de reeducacion psicológica, de ahi regresara "blandito" y obediente.

Es cierto lo que comentas neo, un comité solo quiere ablandar no ayudar, y que uno continúe obediente.

Recuerdo mi ultimo comité, el que presidio era mi amigo, y fue claro conmigo, merecía la expulsión, y textualmente me dijo: "Es la última, para lo otra te vas pa'fuera, y ya no regresas".

Lógicamente hice caso, me ablande y fui obediente.

[Demas]

Después de un vergonzoso comité judicial en el que participe, hubo relativamente cierta "paz" en la congregación, estaba bien, aumentaba la asistencia, nuevos publicadores, nuevos bautizados, así que se veía la bendición de Dios en el trabajo de todos.

Sin embargo había cierto recelo de parte de los ancianos hacia mi persona, porque según ellos no los apoyaba, no estaba trabajando con ellos. Así que en futuros comités, ya no me llamaban, lo que significo un enorme alivio para mi; me concentre en mi asignación como superintendente de servicio y consejero auxiliar.

Durante el tiempo que estuve en esta faceta de servicio, hicimos lo mejor que se pudo, me mantenía cerca de los publicadores y aumentaba el cariño y respeto de ellos hacia mi.

El coordinador también logro ganarse el cariño de la congregación. Y así como el tenia sus puntos fuertes, yo tenia los míos. Y de nuevo surgió algo que pensé se había superado, los celos,las envidias, me volví el blanco de comentarios negativos de parte del coordinador, y sin proponermelo. o tal vez sí, entramos en una lucha de poder,  lo que origino que la congregación se fracturara, los que seguían al coordinador y los que simpatizaban conmigo, (o como dicen las escrituras, unos dicen yo pertenezco a Pablo, y otros Yo a Apolos);  los demás ancianos solo eran espectadores, no tenían ningún liderazgo ni carisma para ganarse a los hermanos.

En esa etapa me convencí que los publicadores se convierte en seguidores de hombres, no ven mas allá de sus narices, ellos hacen lo que uno les dice. Toman partido e invitan a otros a hacerlo, incluso a ancianos, a ponerse de parte de alguno, según sus intereses.

El coordinador tiene la facultad de asignar partes del programa de enseñanza, asi que dejo de tomarme en cuenta, pero lejos de debilitarme me hacía mas fuerte, ya que los publicadores hacian objeto de conversación esta situación, misma que llego a sus oidos, y para evitar que la situacion se saliera de control o que yo abordara esto en la visita, no tuvo mas remedio que volverme a tomar en cuenta en la enseñanza.


Llego un momento en el que me gane la confianza de los otros ancianos, asi que si el coordinador  no me apoyaba, yo no lo apoyaba, y si el me apoyaba yo le daba mi respaldo, y  sin decirnos una sola palabra, comprendimos que lo mejor era caminar a la par, nos  dimos nuestro lugar, y respetamos el trabajo de cada uno. Dejamos de convivir, se rompio nuestra amistad,  el poder era lo mas importante para ambos, y se acercaba el mes para calificar a los oradores para las asambleas.

[neo]

Así es Demas las congregaciones se convierten en un feudo que es manejado a placer y capricho por el anciano dominante, lo que relatas no es nada raro, más bien es de lo más común, tras la fachada de armonía y felicidad de ese pueblo de dios, paraíso espiritual o como quiera que les guste apodarlo, guarda los más bajos y mezquinos sentimientos de la gente tratando de disfrazarlos, en medio hay gente inocente que busca seguridad y consuelo y termina siendo afectada emocionalmente por estos caciques.

La culpa claro es de la JWORG, que sabe muy bien lo que se cuece en las congregaciones como resultado de sus políticas, pero no le importa tanto como mantener el control y recibir las donaciones a tiempo y suficientes.

[Demas]

Y llegaron "los años maravillosos".

Pude disfrutar de los diferentes cargos entre los ancianos, Presidente (hoy coordinador), servicio, secretario, EMT, conductor de la atalaya, ademas de discursar y conducir la atalaya en asambleas de distrito (hoy regionales) ante 15,000 personas, asambleas de circuito y días especiales.

Fui parte de ese grupo selecto de ancianos para asuntos especiales.

Ademas de asistir a 6 de las llamadas Escuelas del ministerio del Reino, donde tuve participación.

Seguíamos "haciendo discípulos", mi esposa precursora regular, ver a mis hijos participar en la EMT, a mi familia en demostraciones en asambleas. Todo iba viento en popa.

La relación entre los ancianos era inmejorable, los ministeriales progresaban, la congregación seguía creciendo. Realmente era el paraíso espiritual que tanto deseaba.

Sin embargo no todo lo que relumbra es oro, el castillo de arena se derrumbo.