[forista5528]

mmmm profecias autocumplidas? no, porque en realidad, no fue como cuentas...

veras, el libro del que hablas sin mencionar, es un libro escrito DESPUES del evento, lo que indica que no es profecia en realidad, sino una historia contada despues...

ahora, sobre el nombre... MENÉ, MENÉ, TEKEL y PARSÍN, no se menciona el nombre...

En que te basas??

[JoseFidencioR]

Navaja de Hitchents: lo que se prpone sin pruebas, se desecha sin pruebas.

Onus probandi: quien hace la afirmacion esta obligado a domostrarlo.

fuiste TU quiend ijo que la biblia tiene profecias cumplidas(Cuales?), y que entre ellas esta la prediccion de la caida de Babilonia a manos de medos y persas (Falso, Daniel si bien inicia su escritura en siglo III AC, se termina de escribir dos siglos despues de cristo, por lo que no cuenta como evidencia profetica), y no solo eso, sino que afirmas que menciona el nombre ANTES de que naciera el mismo (CIRO, y es falso, nunca lo menciona!).

[forista5528]

Navaja de Hitchents: lo que se prpone sin pruebas, se desecha sin pruebas.

Onus probandi: quien hace la afirmacion esta obligado a domostrarlo.

fuiste TU quiend ijo que la biblia tiene profecias cumplidas(Cuales?), y que entre ellas esta la prediccion de la caida de Babilonia a manos de medos y persas (Falso, Daniel si bien inicia su escritura en siglo III AC, se termina de escribir dos siglos despues de cristo, por lo que no cuenta como evidencia profetica), y no solo eso, sino que afirmas que menciona el nombre ANTES de que naciera el mismo (CIRO, y es falso, nunca lo menciona!).

- Isaías 13
19 Y Babilonia, hermosura de reinos y ornamento de la grandeza de los caldeos, será como Sodoma y Gomorra, a las que trastornó Dios.
20 Nunca más será habitada, ni se morará en ella de generación en generación; ni levantará allí tienda el árabe, ni pastores tendrán allí majada;

- Isaías 44
26 Yo, el que despierta la palabra de su siervo, y cumple el consejo de sus mensajeros; que dice a Jerusalén: Serás habitada; y a las ciudades de Judá: Reconstruidas serán, y sus ruinas reedificaré;
27 que dice a las profundidades: Secaos, y tus ríos haré secar;
28 que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado.

Isaías 45
1
Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán:


Esto se profetizo 200 aprox. Antes que se cumpliera, y algunoa detalles que da la profecia son sorprendentes, primero Ciro aun no nacia, segundo el detalle que las aguas se secarian, eso confirma la historia, como ciro desvio el caudal del rio de manera que este se hizo vadiable, otro detalle las puertas no estarian cerradas y la historia asi lo confirma que por descuido se dejaron abiertas pues estaban de fiesta, y asi otros.detalles que se podrian mencionar...

[JoseFidencioR]

Proto-Isaías/Primer Isaías (capítulos 1–39): posiblemente el "verdadero isaias", nacido en S VIII AC, pero la copia mas antigua es de apenas 150 ac (Qumram).

Deutero-Isaías/Segundo Isaías (capítulos 40–54), con dos grandes divisiones, 40–48 y 49–54, la primera enfatizando a Israel, la segunda, a Sion y Jerusalén: "otro" isaias, quecontinuo el libro, entnatoque el proto habla en futuro, este se expresa en actual, posiblemente presenciando la guerra directamente, y alcanzando a ver el final... probablemente escrito durante y al final de la guerra babilonio-persa.

Trito-Isaías/Tercer Isaías (capítulos 55–66): otro isaias, que posiblemente escribio mucho despues de acabada al guerra, cita muchas profesias, y todas als refiere como pasado, no epoca futura.

las tres divisiones tienen una forma de escritura similar, pero las palabras encontradas difieren mucho. en tanto que uno inicia con una edad paleolitica, otro habla de una edad de bronce y al final una edad de hierro, loque da un periodo de escritura posible de casi 700 años.

en tanto que una es solo desde la parte tercera que se citan camellos, es trscendente, pues sabemos que hasta el S IV ac no se habian domesticado estos animales...

any else?

[forista5528]

Proto-Isaías/Primer Isaías (capítulos 1–39): posiblemente el "verdadero isaias", nacido en S VIII AC, pero la copia mas antigua es de apenas 150 ac (Qumram).

Deutero-Isaías/Segundo Isaías (capítulos 40–54), con dos grandes divisiones, 40–48 y 49–54, la primera enfatizando a Israel, la segunda, a Sion y Jerusalén: "otro" isaias, quecontinuo el libro, entnatoque el proto habla en futuro, este se expresa en actual, posiblemente presenciando la guerra directamente, y alcanzando a ver el final... probablemente escrito durante y al final de la guerra babilonio-persa.

Trito-Isaías/Tercer Isaías (capítulos 55–66): otro isaias, que posiblemente escribio mucho despues de acabada al guerra, cita muchas profesias, y todas als refiere como pasado, no epoca futura.

las tres divisiones tienen una forma de escritura similar, pero las palabras encontradas difieren mucho. en tanto que uno inicia con una edad paleolitica, otro habla de una edad de bronce y al final una edad de hierro, loque da un periodo de escritura posible de casi 700 años.

en tanto que una es solo desde la parte tercera que se citan camellos, es trscendente, pues sabemos que hasta el S IV ac no se habian domesticado estos animales...

any else?

La profecia se cumplio al pie de la letra, tal como la de Jesus sobre la destruccion se Jerusalen.

el Rollo del mar Muerto de Isaías (IQIS⁠a, que según se cree se copió hacia el final del siglo II ac.) muestra que el copista que lo escribió no sabía nada de ninguna supuesta división de la profecía al final del capítulo 39. Este copista empezó el capítulo 40 en la última línea de la misma columna que contiene el capítulo 39.

Todo el libro de Isaías se ha mantenido a través de los siglos como una sola obra, sin divisiones. La continuidad entre los capítulos 39 y 40 es evidente por lo que se dice en los versículos 6 y 7 del capítulo 39, donde obviamente se introducen elementos de transición.

A los que optan por atribuir el libro a más de un escritor les parece imposible que Isaías predijera con casi dos siglos de antelación que un gobernante llamado Ciro liberaría a los judíos exiliados; por consiguiente, especulan que esta profecía se escribió en un período posterior, por lo menos después que Ciro empezó sus conquistas.

[forista5528]

Por otro lado el ateismo(ecepticismo) surgio en el siglo primero con unos de los discipulos de Jesus.  Juan 20: 25 Por eso los otros discípulos le decían: “¡Hemos visto al Señor!”. Pero él les dijo: “A menos que vea en sus manos la marca de los clavos y meta mi dedo en la herida de los clavos y meta mi mano en su costado, jamás lo voy a creer”.

[JoseFidencioR]

me copiaste integra la respuesta que da la SWT/JWORG... NO ES ARGUMENTO. no son de fiar, pues si bien arriba te dicen "algunos opinan" y sin argumentar en realidad nada... https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200...9:0-17:354

como dije, el libro de isaías de Qumram se COPIO, y ellos ya recibieron la obra integrada, con lo que seria continuo... a diferencia del original, que contenía mucha tradición oral, integrada posteriormente. Recordemos que estos escritos provienen de la SEPTUAGINTA, pero escritos en arameo. la septuaginta se formo al rededor del siglo tercero y segundo. coincidentes con los datos de Qumram. en ese aspecto no hay contradicción.

luego entonces, el argumento de "continuidad" se deshace totalmente.

*******

ahora, sobre la profecia de jerusalen en el evangelio... de nuevo, profecía hecha tras ser visto el evento...

la idea general y que tu mismo has defendido antes, es que si bien Jesús era un profeta apocalíptico, los evangelistas interpolaron la destrucción del mundo con la caída de Jerusalén. eso podemos ver con los eventos donde describe que se acaba el mundo y el sol y las estrellas caen (algunos traducen "se conmoverá") e inmediatamente mete la caída de Jerusalén y que jesús viene en su nubecita.

si bien los evangelistas los pusieron como un todo, al momento de defender (apologética) la falsedad de la profecía del fin del mundo incumplida, aquí se suele separar el evento...

ahora el asunto es a la inversa.

ahora, el evangelio de Tomas, se escribió al rededor del año 70, es el mas antiguo evangelio. de ahí surge el evangelio de Mateo, que se considera mas antiguo de los sinopticos, compuesto tambien por los 70s pero posterior a Tomas. el templo se destruye en 66. hay cerca de cuatro años para empalmar la caída del templo de jerusalem con el fin del mundo en los evangelios...

[forista5528]

La religion es intriseca del ser humano, es decir que el hombre al ir en contra de la religion esta llendo encontra de su propia naturaleza, en contra de lo que nos ha dado la Seleccion Natural.

[Stargate]

La religion es intriseca del ser humano, es decir que el hombre al ir en  contra de la religion esta llendo encontra de su propia naturaleza, en contra de lo que nos ha dado la Seleccion Natural.

Igual con la planificación familiar, las vacunas...

[JoseFidencioR]

leer es contrario a la naturaleza del hombre... y aqui estamos escribiendo y leyendo...

al punto... homosexualidad y bisexualidad (preferencia sexual por ambos sexos), el ser poligamo (es decir, poliginico y poliandrico) es natural en el humano... y aqui estamos, oponiendose muchos a "el estado natural" del humano, alegando que no es natural porque lo dijo "dios"...

en otro asunto... si la religion es natural por la EVOLUCION, eso no contradice a la religion?????

CITO: "el hombre al ir en contra de la religion esta llendo encontra de su propia naturaleza, en contra de lo que nos ha dado la Seleccion Natural."

[Amatheos]

Alguien me dijo que el ateismo es subproducto de la religion
Es el anunciado

Atheo o Theo ¿quien fué primero?

Para mi la religión es la hija del miedo y la ignorancia

[discipulo del Cristo]

Alguien me dijo por alli ...

¿Quien te lo dijo?

[forista5528]

Alguien me dijo por alli ...

¿Quien te lo dijo?

Mmm. Creo que un forista

[forista5528]

me copiaste integra la respuesta que da la SWT/JWORG... NO ES ARGUMENTO. no son de fiar, pues si bien arriba te dicen "algunos opinan" y sin argumentar en realidad nada...  https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200...9:0-17:354

como dije, el libro de isaías de Qumram se COPIO, y ellos ya recibieron la obra integrada, con lo que seria continuo... a diferencia del original, que contenía mucha tradición oral, integrada posteriormente. Recordemos que estos escritos provienen de la SEPTUAGINTA, pero escritos en arameo. la septuaginta se formo al rededor del siglo tercero y segundo. coincidentes con los datos de Qumram. en ese aspecto no hay contradicción.

luego entonces, el argumento de "continuidad" se deshace totalmente.

*******

ahora, sobre la profecia de jerusalen en el evangelio... de nuevo, profecía hecha tras ser visto el evento...

la idea general y que tu mismo has defendido antes, es que si bien Jesús era un profeta apocalíptico, los evangelistas interpolaron la destrucción del mundo con la caída de Jerusalén. eso podemos ver con los eventos donde describe que se acaba el mundo y el sol y las estrellas caen (algunos traducen "se conmoverá") e inmediatamente mete la caída de Jerusalén y que jesús viene en su nubecita.

si bien los evangelistas los pusieron como un todo, al momento de defender (apologética) la falsedad de la profecía del fin del mundo incumplida, aquí se suele separar el evento...

ahora el asunto es a la inversa.

ahora, el evangelio de Tomas, se escribió al rededor del año 70, es el mas antiguo evangelio. de ahí surge el evangelio de Mateo, que se considera mas antiguo de los sinopticos, compuesto tambien por los 70s pero posterior a Tomas. el templo se destruye en 66. hay cerca de cuatro años para empalmar la caída del templo de jerusalem con el fin del mundo en los evangelios...

Son puras especulaciones y querer meter que los zapatos entren a la fuerza, las profecias se han cumplido al pie de la letra.

[forista5528]

leer es contrario a la naturaleza del hombre... y aqui estamos escribiendo y leyendo...

al punto... homosexualidad y bisexualidad (preferencia sexual por ambos sexos), el ser poligamo (es decir, poliginico y poliandrico) es natural en el humano... y aqui estamos, oponiendose muchos a "el estado natural" del humano, alegando que no es natural porque lo dijo "dios"...

en otro asunto... si la religion es natural por la EVOLUCION, eso no contradice a la religion?????

CITO: "el hombre al ir en  contra de la religion esta llendo encontra de su propia naturaleza, en contra de lo que nos ha dado la Seleccion Natural."

Es lo que dicen los enlaces que me paso stargate... eso se deduce..

¿Cuál es el origen de las religiones y cómo evolucionaron? - BBC News Mundo
https://www.bbc.com/mundo/amp/vert-fut-48624547

NeoFronteras » La religión como subproducto evolutivo - Portada -
https://neofronteras.com/?p=2086

Osea que segun esta informacion la religion  es algo que la seleccion natural nos ha dado, o sea que es intrinseca del hombre, y dice que de alli viene la empatia, la bondad, el interes por los demas etc. Ha sido muy sabia la seleccion natural, pues no has dado algo bueno., y nosotros aqui despotricando desdeñando lo que nuestra madre naruraleza nos ha dado para nuestro bien. Xd