[Hoplisasthe]

Todas las veces que se lee el "Altisimo" en el idioma Hebraico tenemos Elyon: עליון
Literalmente significa "lo que està en lo alto, superior, lo que està arriba"

Los traductores teologos lo traducen "Altisimo" como adjetivo superlativo absoluto y se refiere a Dios.

Ezequiel 41:7 utiliza elionah al femenino para referirse a las "habitaciones de arriba"
Es decir cuartos superiores.

Josuè 16:5 habla de Bet-horón la de "arriba" (Elyon: עליון)

Salmo 89:27 indica el rey que gobernara "sobre todo otro rey" El • más עֶלְיוֹן6 H5945 excelso לְ7 de → los ־8 reyes ← de • la אָרֶץ9 tierra. (Elyon: עליון)

Asi que "Altisimo" (Elyon: עליון) no puede ser un superlativo absoluto, tal como un cuarto no puede ser "el Altisimo"
Simplemente es algo o alguien que se encuentra en una posicion elevada o superior.

Con esto en mente ahora citarè Deuteronomio 32:8,9 y lo leer literalmente como un ignorante.

8 Cuando Elyon: עליון le dio a cada nación su herencia,

cuando separó a los hijos de Adán* unos de otros,

él (Elyon: עליון) le fijó un límite a cada pueblo

teniendo en cuenta el número de los hijos de Israel. (en relaidad dice "segun el numero de los malajim de Elohim" es decir segun el numero de los hijos de elohim)

9 Porque la porción de Jehová es su pueblo;

Jacob es su herencia.+

Segun mi opinion se lee que Elyon es alguien que esta arriba en posicion de mando y le asigna al elohim Jehova su porcion u herencia, es decir una famila la de Jacob quien encontrò en el desierto.

Elyon tiene poder de asignar los territorios a los diferentes elohim.

El mismo termino "herencia" define algo que se recibe pasivamente.

De esto se desprende de que el elohim Jehova no era ni siquiera tan importante puesto que se le asignò un familia (la de jacob) quienes encontro en el desierto.
Y solo se le asigno una familia y no todos los hebreos. Solo una parte. Los demas eran los primos y nietos (Amalequitas, amorreos, moabitas....y a ellos se les asignaron otros elohim, y en la biblia se indican hasta los nombres de los demas elohim rivales de Jehova)

Esto recuerda Critias de Platon.
Donde se escrive que los dioses que abitan en el Olimpo arriba, se dividieron entre sí en otro tiempo la tierra toda, comarca por comarca.
Y se establecieron en cada país; y después de haberse fijado en ellos, á la manera de lo que los pastores hacen con sus ganados, se consagraron á procurar el alimento y la educación á los hombres, que eran á la vez sus hijos y su propiedad.

Aparece tambien la figura del pastor y las ovejas.

Ahora uno puede pensar en el porque jehova no pudo "autoasignarse" la tierra de Canaan (de los primos y nietos Israel) tal como habia hecho supuestamente el mismo en Deuteronomio. Ahora se puede mas o menos entender de que jehova no tenia ninguna autoridad en hacerlo y es por eso que tenia que enfrentarse a batallas sangrientas y esterminios con genocidios. Porque Jehova no le gustava quedarse en el desierto!

Todo esto es una opinion personal basada en lo que leo literalmente sin las explicaciones o interpretaciones de los sabios teologos. Asi que es una lectira de ignorante!

gracias

[Mr. Smiley]

Hola,
Es la gracia de saber el idioma arabe, Elyon en arabe se pronuncia عليون, que enseguida aunque la palabra Elyon en hebreo quien conoce el arabe concluye su significado: El Altisimo عالي

El resto hay que leerlo detalladamente para opinar

Salu2

[gabby85wfwf]

Todas las veces que se lee el "Altisimo" en el idioma Hebraico tenemos Elyon: עליון
Literalmente significa "lo que està en lo alto, superior, lo que està arriba"

Los traductores teologos lo traducen "Altisimo" como adjetivo superlativo absoluto y se refiere a Dios.

Ezequiel 41:7 utiliza elionah al femenino para referirse a las "habitaciones de arriba"
Es decir cuartos superiores.

Josuè 16:5 habla de  Bet-horón  la de "arriba" (Elyon: עליון)

Salmo 89:27 indica el rey que gobernara "sobre todo otro rey" El  • más  עֶלְיוֹן6  H5945  excelso  לְ7    de  →  los ־8    reyes  ←  de  • la  אָרֶץ9  tierra.  (Elyon: עליון)

Asi que "Altisimo" (Elyon: עליון) no puede ser un superlativo absoluto, tal como un cuarto no puede ser "el Altisimo" 
Simplemente es algo o alguien que se encuentra en una posicion elevada o superior.

Con esto en mente ahora citarè Deuteronomio 32:8,9 y lo leer literalmente como un ignorante.

8 Cuando Elyon: עליון le dio a cada nación su herencia,

cuando separó a los hijos de Adán* unos de otros,

él (Elyon: עליון) le fijó un límite a cada pueblo

teniendo en cuenta el número de los hijos de Israel. (en relaidad dice "segun el numero de los malajim de Elohim" es decir segun el numero de los hijos de elohim)

9 Porque la porción de Jehová es su pueblo;

Jacob es su herencia.+

Segun mi opinion se lee que Elyon es alguien que esta arriba en posicion de mando y le asigna al elohim Jehova su porcion u herencia, es decir una famila la de Jacob quien encontrò en el desierto.

Elyon tiene poder de asignar los territorios a los diferentes elohim.

El mismo termino "herencia" define algo que se recibe pasivamente.

De esto se desprende de que el elohim Jehova no era ni siquiera tan importante puesto que se le asignò un familia (la de jacob) quienes encontro en el desierto.
Y solo se le asigno una familia y no todos los hebreos. Solo una parte. Los demas eran los primos y nietos (Amalequitas, amorreos, moabitas....y a ellos se les asignaron otros elohim, y en la biblia se indican hasta los nombres de los demas elohim rivales de Jehova)

Esto recuerda Critias de Platon.
Donde se escrive que los dioses que abitan en el Olimpo arriba, se dividieron entre sí en otro tiempo la tierra toda, comarca por comarca.
Y se establecieron en cada país; y después de haberse fijado en ellos, á la manera de lo que los pastores hacen con sus ganados, se consagraron á procurar el alimento y la educación á los hombres, que eran á la vez sus hijos y su propiedad.

Aparece tambien la figura del pastor y las ovejas.

Ahora uno puede pensar en el porque jehova no pudo "autoasignarse" la tierra de Canaan (de los primos y nietos Israel) tal como habia hecho supuestamente el mismo en Deuteronomio. Ahora se puede mas o menos entender de que jehova no tenia ninguna autoridad en hacerlo y es por eso que tenia que enfrentarse a batallas sangrientas y esterminios con genocidios. Porque  Jehova no le gustava quedarse en el desierto!

Todo esto es una opinion personal basada en lo que leo literalmente sin las explicaciones o interpretaciones de los sabios teologos. Asi que es una lectira de ignorante!

gracias

En Deuteronomio 32:8 Donde habla al final de los hijos de Israel pero tu dices k son los hijos de elohim, busque y no encuentro esa referencia..en BibleHub dice igualmente hijos de Israel...no se de donde sacas eso

[Hoplisasthe]

Esta puede ser una poible explicacion, pero nada es seguro.
A mi me da igual o hijo de dios o hijos de israel. Pienso que la nacion de israel no existia todavia.

Yo me referia a ese comentario biblico:

"La ocasión cuando Dios dio heredad a las naciones y separó a los seres humanos en sus diferentes naciones no es claro. El significado de estas palabras no es claro y la traducción de la RVA no es segura .

La lectura según el número de los hijos de Dios está de acuerdo con la Septuaginta, dos de los Rollos del Mar Muerto y el Pentateuco Samaritano.

Aun cuando esta interpretación es preferible, el significado de estas palabras es difícil de entender. Según esta interpretación, el número de las naciones está relacionado con el número de los hijos de Dios.
Esta interpretación está también relacionada con la concepción oriental de que cada nación tenía su ángel protector (Dan_10:10-21).
Jehová ejerció su soberanía sobre las naciones dándole a cada una su heredad (v. 9) pero Israel era especial. Israel era la porción de Jehová porque él había escogido a Israel para sí mismo. Este privilegio enfatiza la centralidad de Israel en los planes eternos de Dios. Israel era un pueblo especial entre todas los pueblos (Exo_19:5; Deu_7:6; Deu_14:2, Deu_14:21).

No entro en el merito de la traduccion de cual seria la correcta.
Ese comentario biblico fue por lo meno sincero en escribir de que solo puede hablar de "interpretacion" y que nada es "seguro" en esa traduccion.

Esa es la biblia!

Pese a todo, yo trato de leer el texto literalmente como un ignorante.
Y trato de mantener la mente libre de las "interpretaciones" de los sabios teologos

[Hoplisasthe]

Entonces como se llegò ha afirmar la idea teologica de que Elyon es Jehova?

Esa es una posible prueba:
Los de la familia y casta sacerdotal llamados de los masoretas, en Genesis 14:22 hicieron una modificacion el texto tratando de que Elyon y Jehova sean la misma persona.
Gen. 14:22 "Ante esto, Abrán dijo al rey de Sodoma: “De veras alzo la mano [en juramento] a Jehová el Dios Altísimo, Productor de cielo y tierra"

Pero en el texto de los Rollos del Mar muerto no se registra esa relacion entre Elyon y Jehova.
Tambien en los textos de Qumràn no aparece Jehova en esa escena.

Ademas, como en gen. 14:22, se relaciona Elyon con el termino "Creador". Pero en Hebraico se encuentra el participio del verbo "qana" que tiene significado literal de "adquirir" lo cual indica de que Elyon "adquiriò" esas tierras y por lo tanto no tenia nada que ver con que fuese el "creador" de la mismas.

Por eso Elyon, en mi opinion, no tiene nada que ver con el Dios de la tradicion religiosa judeo cristiana.

Elyon era posiblemente un epiteto y se referia al comandante supremo de los elohim...

Un detalle mas sobre la division de las tierras, a parte del Critia de Platon:
en los textos sumerios acadicos se habla de los anunnaki (correspondientes a los elohim biblicos) donde se describe de que , tras la reparticion de las tierras, algunos anunnakis estaban contentos con la asignacion y otros no estaban contentos.

Asi que, sin trabajar demaciado de fantasia teologica, me parece de que en deuteronomio se habla de una simple reparticion de tierras para el dominio sobre los hombres (como bestias ovejas que controlar y abusar de su trabajo)

Y otra curiosidad: era normal hablar de "colaboracion" entre Theois o dioses, tal como en el Critia de Platon o en las obras de Omero.
Pero es curioso de que Deuteronomio 32:12 se especifica de que elohiim jehova hizo "todo solo y no quiso ningun otro elohim junto con el".
Claro el era un hombre....de guerra!

Por eso me pregunto, como fue posible de que los autores originales hablaran de que habia otros elohim, si elohim jehova era solo uno el unico elohim?
De quienes tendria que haberse dejado ayudar?

Y para que escribir una cosa totalmente inutil y sin explicacion logica, si pensavan de que habia un solo elohim unico!

Segun lo que leo, existian muchos elohim (por eso el termino es plural, per eso es otro asunto) y elohim Jehova no era nisiquiera uno importante! Mas bien todo lo contrario!
Era un hombre de guerra quien prometio una tierra a los suyos poruqe nisiquiera le habian asignado una!
Asi que para convencer a los suyos de humanos hizo promesas que NO LOGRò nisiquiera en cumplir! Ridiculo!

[JoseFidencioR]

En Deuteronomio 32:8 Donde habla al final de los hijos de Israel pero tu dices k son los hijos de elohim, busque y no encuentro esa referencia..en BibleHub dice igualmente hijos de Israel...no se de donde sacas eso

No, no lo dice... asi que usa una biblia especial... https://www.bibliatodo.com/la-biblia/kad...ronomio-32

y con ello ya os podeis imaginar el sesgo quepresentan todos los seguidores del judaismo mesianico... oh! claro... su biblia es la "correcta".

[Hoplisasthe]

En Deuteronomio 32:8 Donde habla al final de los hijos de Israel pero tu dices k son los hijos de elohim, busque y no encuentro esa referencia..en BibleHub dice igualmente hijos de Israel...no se de donde sacas eso

No, no lo dice... asi que usa una biblia especial... https://www.bibliatodo.com/la-biblia/kad...ronomio-32

y con ello ya os podeis imaginar el sesgo quepresentan todos los seguidores del judaismo mesianico... oh! claro... su biblia es la "correcta".

De hecho cada traductor puede anadir y quitar segun el gusto.
La biblia es el libro mas manipulado de la historia y aun lo consideran inspirado por dios.

No entro en el merito de las traducciones. El argumento mas que todo tenia que ver con el termino Elyon.

Y tambien en ese caso no faltan las interpretaciones.