[Moebius]

Intentando hallar una respuesta al por que los testigos siguen ordenes/mandatos a pesar de saber intuitivamente que son contrarios a su conciencia, volvi a releer sobre el experimento Milgram.

Seguro que muchos de vosotros sabeis de lo que hablo; asi este escrito va mas para aquellos testigos que entran por primera vez y estan en un cruce de caminos.

Resumiendo bastante el experimento Milgram se realizo hace ya bastantes años y viene a demostrar que el ser humano (la moral del ser humano) es bastante fragil.
Se escogio un grupo de personas voluntarias y se les dijo que en otra habitacion habian unos pacientes con problemas diversos y que para curarlos estos voluntarios tenian que enviarles mediante un aparato unas descargas electricas muy suaves y que de a poco iban a recuperarse y que por supuesto no habia ningun riesgo fisico. Quedo bien claro que era por el bien de los pacientes y que los voluntarios los iban, de alguna manera, a salvarlos de la enfermedad que tenian.
El experimento empezo y cada vez el cientifico/medico les pedia a los voluntarios que ejercieran mas presion al aparato para que la descarga fuera mayor. En la habitacion de al lado se oian lamentos y chillidos de los 'pacientes' pidiendo que por favor no les hicieran mas descargas. Pero los voluntarios seguian y seguian...

¿Como relaciono este experimento con los testigos?.
Es la obediencia a la autoridad.

Existe en todo ambito de la vida. Pero en ese caso, el hecho se centra en hasta que punto somos obedientes cuando lo que se nos pide va en contra de nuestros principios o de nuestra conciencia.

En el experimento Milgram habian varios factores a tener en cuenta:
- La autoridad (cientifico/medico) siempre estaba presente.
- A los voluntarios se les habia dicho que lo que estaban haciendo era para el bien de los 'enfermos'. Los estaban salvando.
- Los enfermos estaban en otra habitacion; no habia comunicacion alguna con ellos.

Es facil relacionar estos puntos con el hecho de la expulsion entre los testigos.
-La autoridad (siervos, ancianos) siempre estan vigilantes casi espiando lo que se hace o no se hace.
-A los testigos, cuando se les dice que no hablen con los expulsados sean familia o amigos, se les esta diciendo que es por el bien del expulsado. Que esa, digamos indiferencia, le hara bien para volver a la berdad.
-A los testigos se les manda no hablar, ni casi saludar, a los expulsados, es como si 'estuvieran en otra habitacion'. Evitan a toda costa eso que se llama empatia. Ver a alguien sufriendo nos hace sufrir tambien y tendemos a ayudarle. En el caso del experimento Milgram se evitaba porque se sabe que, en el fondo, la conciencia o los principios del ser humano no hubieran permitido que el daño fuera a mas.

No estoy diciendo, ni mucho menos, que el testigo fuera capaz de hacer daño 'sabiendo que hace daño'...pero el 'daño' se puede dibujar de mil maneras posibles.
Para evitar eso lo primero que hay que hacer es mirar bien a quien obedecemos.

NOTA: no se si ya hay un hilo hablando de esto. Si lo hubiera, pues seria bueno fusionar los dos.

https://www.youtube.com/watch?v=plTi12wf374

[neo]

Yo recuerdo que en algún hilo se comentó, pero saber donde quedó, me acuerdo por que hay una película con Peter Sarsgaard, ese experimento muestra lo que la obediencia es ante una figura de autoridad pese a que se provoque dolor en otros, tal como sucede al obedecer las normas de ostracismo de la JW.

[JoseFidencioR]

to be quiet... https://www.demenzemedicinagenerale.net/...alWork.pdf

Curiosidades sobre los estudios de Stanley Milgram: Sus exprimentos fueron "sellados" por parte del gobierno, asi como sus notas academicas(estudios/experimentos realizados durante la exposicion de sus clases), y gran aprte de sus conferencias desde 1928 hasta 2060... buen tema para algun conspiracionista XD

ok, siempre hay fugas... como la que presento ahora mismo. Es curioso que todo mundo sabe santo y seña por oidas, por haber estado en sus conferencias, pero nadie ha visto los documentos de sus experimentos.

[Moebius]

La obediencia a la autoridad abarca muchos aspectos; evidente que hay leyes que se tienen que obedecer para el bien de la sociedad. De eso ya cada uno sacara sus conclusiones.

En este caso me centro en la obediencia de los testigos a la autoridad del CG.

Por muchas evidencias que les pongamos sobre la mesa de los errores que comenten los del CG., les seguiran obedeciendo ¿Por que?.

Importante es el tono moral de la obediencia. Se obedece porque se esta haciendo una obra que salva vidas; es un chantaje emocional. No se puede obviar. El estigo de Jehova es una 'buena persona' y como tal es responsable de ir salvando a la gente. O al menos de avisarles del desastre del Armagedon.
Pero...cuidado. Siempre desde la distancia. Nunca mezclandose con el mundo. Y ahi estan con el carrito sin decir nada esperando que sean las personas que se acerquen y pregunten.
Ellos...los testigos nunca obligan a nadie a aceptar la berdad.
Porque en realidad la berdad es solo suya. No la comparten. Solo comparten informacion escrita en papel.
Son parte del pueblo 'escogido' por dios. Y eso les engorda el ego. Mucho.
Y si... van a perder el tiempo en eso que llaman predicar...porque son buenos obedeciendo mandatos de hombres que a cambio les engorda el ego.
"Somos especiales" dicen. Y se lo creen. Y lo hacen todo por el bien de los demas...son muy 'bondadosos'...pero en la distancia.
Siempre en la distancia. Una distancia emocional no vaya a ser que el dolor, la angustia, el desasosiego de los mundanos se les contagie.

De verdad, pienso que no son tontos. Que de muy adentro saben que estan viviendo una mentira; pero...son el pueblo elegido de dios y eso les hace sentir bien. Especiales. Y ya con eso pueden vivir felices, para que saber mas, para que saber la berdad.

Los demas somos unos pobres locos.

[Fortion Bare]

La obediencia a la autoridad abarca muchos aspectos; evidente que hay leyes que se tienen que obedecer para el bien de la sociedad. De eso ya cada uno sacara sus conclusiones.

En este caso me centro en la obediencia de los testigos a la autoridad del CG.

Por muchas evidencias que les pongamos sobre la mesa de los errores que comenten los del CG., les seguiran obedeciendo ¿Por que?.

Importante es el tono moral de la obediencia. Se obedece porque se esta haciendo una obra que salva vidas; es un chantaje emocional. No se puede obviar. El estigo de Jehova es una 'buena persona' y como tal es responsable de ir salvando a la gente. O al menos de avisarles del desastre del Armagedon.
Pero...cuidado. Siempre desde la distancia. Nunca mezclandose con el mundo. Y ahi estan con el carrito sin decir nada esperando que sean las personas que se acerquen y pregunten.
Ellos...los testigos nunca obligan a nadie a aceptar la berdad.
Porque en realidad la berdad es solo suya. No la comparten. Solo comparten informacion escrita en papel.
Son parte del pueblo 'escogido' por dios. Y eso les engorda el ego. Mucho.
Y si... van a perder el tiempo en eso que llaman predicar...porque son buenos obedeciendo mandatos de hombres que a cambio les engorda el ego.
"Somos especiales" dicen. Y se lo creen. Y lo hacen todo por el bien de los demas...son muy 'bondadosos'...pero en la distancia.
Siempre en la distancia. Una distancia emocional no vaya a ser que el dolor, la angustia, el desasosiego de los mundanos se les contagie.

De verdad, pienso que no son tontos. Que de muy adentro saben que estan viviendo una mentira; pero...son el pueblo elegido de dios y eso les hace sentir bien. Especiales. Y ya con eso pueden vivir felices, para que saber mas, para que saber la berdad.

Los demas somos unos pobres locos.

Yo por mucho tiempo pensé que genuinamente ellos - los altos mandos, el CG - estaban totalmente convencidos de "la Verdad", de lo que decían y que si había una equivocación, era totalmente genuina, sin ningún otro interés. Es decir, le atribuía sus errores a un asunto de inocente ignorancia.

Actualmente estoy totalmente convencido de que no es así y que han decidido continuar con una mentira que seguirán alargando mientras les continúe dando de tragar. Los altos mandos de la Organización comprometieron su veracidad, objetividad y honor desde el momento en que las donaciones aseguraron su dinero para el retiro. El CG y otros viejos "fieles" se pagan con ellas el mejor asilo: Warwick y otros edificios, se dan vidas de ricos y se marchan diciendo que van a su "llamado celestial" cuando saben muy bien que esta vida es todo lo que vivirán y gracias a este fraude se han asegurado la buena vida hasta el último día de su existencia. Una vez logrado, los que vienen atrás de ellos tendrán que preocuparse por conservar girando el engranaje de la Organización que les da donaciones, tendrán que verse "ingeniosos" y revelar "nuevas luces" que sigan manteniendo en marcha el mecanismo.

[elohim2002]

"Mentir constantemente no tiene como objetivo hacer que la gente crea una mentira, sino garantizar que ya nadie crea en nada. Un pueblo que ya no puede distinguir entre la verdad y la mentira no puede distinguir entre el bien y el mal. Y un pueblo así, privado del poder de pensar y juzgar, está, sin saberlo ni quererlo, completamente sometido al imperio de la mentira. Con gente así, puedes hacer lo que quieras".

Hannah Arendt

[JoseFidencioR]

"Mentir constantemente no tiene como objetivo hacer que la gente crea una mentira, sino garantizar que ya nadie crea en nada. Un pueblo que ya no puede distinguir entre la verdad y la mentira no puede distinguir entre el bien y el mal. Y un pueblo así, privado del poder de pensar y juzgar, está, sin saberlo ni quererlo, completamente sometido al imperio de la mentira. Con gente así, puedes hacer lo que quieras".

Hannah Arendt

la verdadera cita: de una entrevista con Roger Errera en 1974, que resultó ser la última entrevista pública de Hannah Arendt. Arendt habló sobre la importancia de una prensa libre en una era de manipulación masiva de la verdad y mentiras públicas: dijo:

"En el momento en que ya no haya prensa libre, todo puede pasar. Lo que hace posible que gobierne una dictadura totalitaria o de cualquier otro tipo es que la gente no esté informada; ¿cómo se puede tener una opinión si no se está informado? Si todo el mundo te miente siempre, la consecuencia no es que creas en las mentiras, sino que ya nadie cree nada. Esto se debe a que las mentiras, por su propia naturaleza, tienen que cambiarse, y un gobierno mentiroso tiene que reescribir constantemente su propia historia. En el lado receptor no sólo se recibe una mentira –una mentira que podría continuar durante el resto de sus días– sino un gran número de mentiras, según cómo sople el viento político. Y un pueblo que ya no puede creer en nada no puede decidirse. Está privado no sólo de su capacidad de actuar, sino también de su capacidad de pensar y de juzgar. Y con un pueblo así se puede hacer lo que se quiera."

y, citando a AHC BARD (sitio de citas celebres):

¿importa la alteración? Y aquí, la respuesta es sí. Y resulta que esta no es la primera vez que las palabras de Hannah Arendt han sido alteradas y simplificadas para facilitar su consumo público. Uno de los casos más notorios es el del documental sobre ARendt Vita Activa de Ada Ushpiz. Ushpiz utiliza más de 30 citas en bloque que proyecta en la pantalla en su documental. Sorprendentemente, casi todas estas citas están alteradas. Algunos de los cambios de Ushpiz fueron importantes y profundamente engañosos, pero muchos fueron simplemente estilísticos, como la cita falsa que circula hoy en las redes sociales. Al escribir sobre este documental, expliqué por qué importan esos cambios aparentemente inocuos:

¿Por qué Ushpiz reordena las frases de Arendt sin advertirnos del cambio? ¿Por qué cambia “fortuitidad” por “naturaleza aleatoria”? ¿Y por qué cambia la frase de Arendt “los movimientos totalitarios evocan un mundo mentiroso de consistencia” —uno de los más emblemáticos y felices de los muchos aforismos de Arendt que se pueden citar— por “los movimientos totalitarios evocan un mundo ideológico y consistente falso”?

Ushpiz encargó a un editor que revisara el texto de Arendt para que fuera más fácil de leer, para simplificarlo, para hacerlo más accesible al público cinematográfico. Hacerlo sería comprensible en una película de ficción, pero es deshonesto en un documental. Aun así, podríamos disculpar estos cambios como menores. ¿Cambian el significado de lo que dice Arendt? No materialmente. Y, sin embargo, deberíamos preocuparnos por estos cambios por dos razones.

En primer lugar, la facilidad y el engaño con que Ushpiz ha decidido alterar la realidad fáctica de las palabras de Arendt es una refutación directa de la insistencia de Arendt en la necesidad de lidiar con una realidad complicada y desordenada, sea cual sea. Pensar, para Arendt, es en parte la práctica de resistirse a la simplificación. El comprensible deseo de Ushpiz de limpiar las palabras de Arendt —la realidad fáctica de lo que escribió— viola el espíritu mismo de la obra de Hannah Arendt que el subtítulo de la película —“El espíritu de Hannah Arendt”— promete defender…

[Gregory House]

WOW, he aprendido algo nuevo, no sabía nada de este experimento  .
He visto el video de Moebius, y me ha gustado más este otro que lo explica mejor en español, lo comparto:
https://www.youtube.com/watch?v=K2hm_aAXy5c

Por otra parte, neo, estoy descargando y agendando ver la película que posteaste, la desconocía. Cuando vi el título "El Experimento", pensé que se refería a una que hace años había visto, pero no. La que yo recordaba, acerca de cómo es posible de que surgiera y creciera el movimiento nazi, es acerca de un profesor que hace un experimento con sus alumnos para hacerles entender cómo era posible, haciéndolos vivir la experiencia por ellos mismos. Alucinante el resultado. Su nombre es "La Ola", aquí la pueden ver completa:
https://www.youtube.com/watch?v=GBW-HP-Fkf8
Ya estaré comentando mis sensaciones luego de ver "El Experimento".
Saludos!

[neo]

Sobre esa película de la ola la comentamos, muy buena película, revise el link y el video que puse esta caído qué bueno que se comenta , vale la pena ver.

La Ola (Die Welle) Jürgen Vogel, Max Riemelt

[neo]

También el experimento de Philip Zimbardo que nada más le duró dos días, muestra el efecto nocivo del poder dentro de los grupos de control, estaba viendo que pasaron 7 años desde que estuvimos comentando estas películas, ya pasaron 10 años desde que en lo personal me uní a la H resistencia como decía el buen Hildebrando .

El Experimento De La Cárcel De Stanford

[Schio]

Hola amigos del foro perdonen la demora en escribir

Sobre el experimento Milgram realmente es uno de las mejores demostraciones del poder de la autoridad sobre la mente humana. Podrá ser sujeto a debate los detalles pero la evidencia es de mucha utilidad para todos.

Yo no conocía este experimento pero he quedado muy encantado de estudiarlo y sacar lecciones de vida de ello.

Gracias por compartir esta información con el foro.