[Moebius]

Hoy 27 de enero, se cumplen 80 años de la liberacion del campo de exterminio de Auschwitz.

Hoy hace 80 años la humanidad vio con horror lo que el ser humano puede llegar a hacer con otro ser humano.
Murieron, segun dicen, mas de un millon de judios.
EL dia 29 el Parlamento Europeo conmemorará el Día Internacional en Memoria de las Víctimas del Holocausto, donde asistiran jefes de estado y personas con cargos politicos importantes y etc.etc...
¿quien no asistira y en su lugar ira un ministro de su gobierno?.
Netanyahu.
¿Por que no asistira?.
Porque si va lo arrestaran por los crimenes de guerra en Gaza...por dejar que palestinos mueran de hambre y sed, por bombardear pueblos y ciudades, por no hacer distincion entre terroristas y civiles...

Curioso que un judio no pueda ir a celebrar la liberacion de un campo de exterminio por ser culpable de lo mismo.

La historia se repite, las consignas, las ideas, la crueldad. Solo cambia la metodologia, que ahora es mucho mas eficaz.

¿Lo vemos...?
O miramos para otro lado?.

[Amatheos]

Algo va mal en nuestra sociedad, en una encuesta realizada por la radio a jóvenes de hasta 25 años preguntaron ¿que es el holocausto?, la mayoría dijo que no sabia lo que era, incluso uno respondió ¿Es una tribu que sale en Harry Potter?.

Si a Adolf Eichmann, fue secuestrado en Argentina y juzgado en Jerusalen por ser criminal de guerra ¿Habría que hacer lo mismo con Netanyahu? De victimas a victimarios es la metamorfosis del estado de Israel debido a su presidente. Me consta que hay muchos judíos que no están de acuerdo con la cúpula de su gobierno al igual que alemanes también los hubo, por eso no hay que generalizar nunca, siempre hay buenos y malos en todas partes.

[YuriGagarin]

El tema de esto es que se confunde antisemitismo con antisionismo. Es un problema extremadamente comun por ejemplo en alemania, donde las culpas del pasado les impiden ser criticos con la situacion y se convierten de nuevo en complices de un genocidio.

antisemitismo es el odio al judio. Antisionismo es el estar en contra de que los judios actuen como imperialistas y asesinos, invadiendo tierras que no son suyas y asesinando todo en el camino.

No es lo mismo. Que nadie les confunda para pensar que es lo mismo, no es asi.

Ahora y siempre, con la lucha del Pueblo Palestino.

[JoseFidencioR]

En gustos se rompen generos... y traseros.

Netanyou no es una blanca palomita... Pero Hamas lo es menos.

Palestina e Israel son AMBOS culpables de genocidio ante la CPI (Corte Penal internacional
https://www.bbc.com/mundo/articles/cg7g4r4259yo). La orden de aprehension salio al mismo tiempo contra el lider de Israel y al lider de Hamas.

A MI VER, mas que un problema de tierras, es un problema de exclusion, politica y religion. Desde Mayo de 1948 (Casi cien años!!! https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_%C3...AD_de_1948 ) lo que se mostro fue un repudio entre musulmanes y judios. Pero es necesario recordar que llevaban mas de 2000 años conviviendo pacificamente.

Polarizarse en que Israel es un genocida es olvidar las miles de muertes que ha provocado tambien HAMAS y otras fuerzas paramilitares a los judios. AMBOS SE ODIAN. Es un odio viceral, no racional. Y ambos tienen razon en odiarse.

[Amatheos]

El tema de esto es que se confunde antisemitismo con antisionismo. Es un problema extremadamente comun por ejemplo en alemania, donde las culpas del pasado les impiden ser criticos con la situacion y se convierten de nuevo en complices de un genocidio.

antisemitismo es el odio al judio. Antisionismo es el estar en contra de que los judios actuen como imperialistas y asesinos, invadiendo tierras que no son suyas y asesinando todo en el camino.

No es lo mismo. Que nadie les confunda para pensar que es lo mismo, no es asi.

Ahora y siempre, con la lucha del Pueblo Palestino.

¿Pueden ser antisemitas los judíos? ¿Son semitas los palestinos?

[YuriGagarin]

Polarizarse en que Israel es un genocida es olvidar las miles de muertes que ha provocado tambien HAMAS y otras fuerzas paramilitares a los judios. AMBOS SE ODIAN. Es un odio viceral, no racional. Y ambos tienen razon en odiarse.

Cuando invaden TU PAIS, te quitan TU CASA y te echan, porque cuatro ingleses en una conferencia así lo han decidido unilateralmente, creo que es licito oponerte a que te invadan.

Y creo que la magnitud de la cantidad de victimas de los Palestinos contra las muchísimas menos por parte de los Israelies hace que, simplemente, no se pueda ser equidistante si se es una buena persona con valores medianamente éticos. 

Porque la equidistancia entre opresores y oprimidos te pone de manera clara con el bando opresor. Es asi de claro.

Siguiendo con Auschwitz: ¿Podrías ser equidistante con los Nazis y los Judíos? Si eres equidistante entre sionistas y palestinos, deberías poderlo ser entre nazis y judíos. Porque a fin de cuentas, los judíos también mataron unos cuantos miles de nazis, se enriquecieron gracias a acaparar riquezas alemanas... y los pobrecitos nazis solo obedecían ordenes, solo estaban buscando el Lebensraum para su patria y recuperar lo que era suyo (como los judíos con la "tierra prometida"). ¿no?

¿ves lo falaz del argumento? ¿Crees que eso justifica un exterminio programado?

Lo siento, amigo, estoy de acuerdo en casi todo lo que publicas, pero en esto no puedo estarlo. Porque implicaría poner al mismo nivel a gente que tiene aviones de combate, tanques, un ejercito inmenso armado con tecnología punta, drones, satélites de vigilancia y combate mas la ayuda militar y táctica de los Estados Unidos y Europa... con una gente que se defiende con cohetes caseros, palos, piedras y cuatro kalashnikovs viejos. Implicaría justificar que esta bien invadir otro país (Líbano, Jordania o Egipto) porque les da la gana, como hicieron los nazis en Polonia en el 39.

No es lo mismo. Ante la desproporción, ante el genocidio sistemático tan obvio y claro... lo siento. No puedo cerrar los ojos y ser equidistante porque como te dije, significa ponerme del lado del genocida. Y yo nunca estaré en el bando del opresor y menos ante un genocidio. Me gusta tener la conciencia tranquila. Y por mi parte, haré lo que este en mi mano por apoyar a que Palestina recupere su tierra y su dignidad. Los sionistas la perdieron hace 1000 años.

Desde el rio hasta el mar,
Palestina vencerá.

Un saludo.

[YuriGagarin]

¿Pueden ser antisemitas los judíos? ¿Son semitas los palestinos?

Técnicamente los palestinos son un pueblo semita, al igual que los que pueblan la peninsula arábiga, si no recuerdo mal.

El asunto es que a ese termino se le dio un significado racial en el 39 y desde entonces se asocia solo con los judíos, pero realmente semitas son todos, aunque el significado "racial" aludiendo solo a judíos es el que ha pervivido.

Por ello lo usé. Para dejar claro que una cosa es el imperialismo nacionalista judío (sionismo) y otra el odio al judío (antisemitismo).

Hay que estar con los judíos, como con cualquier persona de este mundo. No son ni mas ni menos que el resto. Y por ello, como no son mas que los palestinos, no tienen derecho a, amparándose en el imperialismo, masacrarlos impunemente.

Me llena de orgullo cuando veo a judíos conscientes de que sus dirigentes políticos sionistas les están condenando a que el futuro les recuerde como un pueblo que a la vez fue victima y victimario en un genocidio.

[JoseFidencioR]

Los judios no "invadieron" palestina. Ya vivian ahi.Y lo mas extraño es que vivian casi sin conflicto, no mas alla de los comunes de vecinos. Y "palestina" era un pais multicultural, primero a manos de los otomanos, y luego de Inglaterra.

[YuriGagarin]

Los judios no "invadieron" palestina. Ya vivian ahi.Y lo mas extraño es que vivian casi sin conflicto, no mas alla de los comunes de vecinos. Y "palestina" era un pais multicultural, primero a manos de los otomanos, y luego de Inglaterra.

Ya vivian ahi. Si. Hace mil años. Cuando empezó la diáspora judía, fueron expulsados de Palestina. De hecho se les prohibió vivir en Palestina.

La prueba de esto la tienes en que hay mas judíos en Estados Unidos que en Palestina.

Decir que porque vivieron hace casi 2000 años, tienen derecho a reclamar esa tierra es tan absurdo como decir que el Estado Islámico tienen derecho a reclamar la península ibérica porque la ocupo Abderramán y el Califato Omeya hace 1200 años.

En esto, como se dice en España, "quien se fué a Sevilla, perdio su silla".

Y si, a los judios los metieron en Palestina los ingleses en 1949 en el Mandato Británico de Palestina, movidos por la ONU. Y eso dio alas al sionismo para convertir a los judios en el nuevo pueblo genocida.

No lo digo yo. Lo dice la historia.
Si puedes justificar un genocidio... alla tu con tu conciencia.

[JoseFidencioR]

* cifras en miles de personas. >>>   https://web.archive.org/web/201808201057...905efe.pdf

[verdadtj]

Hola Jose,

Perdona pero hay mucha, muuuucha ignorancia en cuanto al tema. "Judio" se refiere a varios grupos de personas. Se puede referir a alguien de la religión judía, se puede referir a alguien que era étnicamente de Judá en el primer siglo, se puede referir a los Ashkenazi, a los Misrahim, a los Sefarditas, etc.

De igual forma, "palestino" se puede referir a muchas cosas, pero en general se refiere a las personas que son nativas a la Palestina historica que ha existido formalmente como una entidad desde el año 150 de nuestra era.

Ahora, lo que no muchos saben:

Cuando las personas modernas dicen "judío", en gran parte se refieren al grupo étnico de los Ashkenazi. Estos son usurpadores de la identidad judía. Estudios genéticos indican que su ancestría patrilineal viene de IRAN... NO del Levante y NO de Palestina.

Enlaces:
https://theconversation.com/ashkenazic-j...-dna-97962
https://www.frontiersin.org/journals/gen...87/full#F1

Entonces, NO los confundas con los "Judios" que estaban en "Palestina" en el primer siglo.

Esos Ashkenazis son los que usurparon la identidad judía y dicen que son de los que se habla en la Biblia.

Quienes son los "judíos" de los que se habla en la Biblia?

LOS PALESTINOS!

Geneticamente no han cambiado nada, han pasado más de 4,000 años geneticamente siendo iguales. Eran cananeos, luego israelitas (antiguo israel), luego imperio A, imperio B, imperio Otomano, y ahora siguen viviendo alli en la tierra Palestina.

Le haces una prueba de ADN a un Palestino promedio y te saldra que sus ancestros han vivido alli por los ultimos 4000 años.

Simplemente que a lo largo de los años han ido cambiando de religion y de imperio, hasta el dia de hoy en el que la enorme mayoria de ellos son musulmanes.

Saludos,

[verdadtj]

En cuanto al tema del genocidio en Palestina (no es un conflicto, es un genocidio), lo que muchas personas no saben tampoco es que el Holocausto y el Nakba (el genocidio inicial de los palestinos en 1948) están relacionados.

Hay que remontarnos a 1948. La estructura del ADN no se iba ni a descubrir hasta 5-6 años después, así que lo que todo Ashkenazi pensaba, e incluso algunos Palestinos pensaban, es que ellos (los Ashkenazi) eran los "judíos" y que esa era "su" tierra.

Ahora que lo pienso, hay que remontarnos a 1917. En 1917 cuando se hizo la Declaración Balfour, el Imperio Otomano acababa de colapsar. Palestina entró en el Mandato Británico. La enorme mayoría de judíos en Europa pensaban que irse a vivir a Palestina era una idea loca. Habían vivido en Europa por siglos, y sí, habían tenido persecución, pero nunca un intento de matarlos a todos.

Ahora volvamos a 1948. Al judío promedio se le había matado el 75%-90% de su familia. Muchos habían estado en los campos de concentración. Colectivamente, estaban muy traumados y dañados. Cualquier persona o grupo que ellos veían como una amenaza, ellos no permitirían que fueran víctimas de nuevo.

Los palestinos, por su lado, querían tener su nación. No estaban nada felices de que se había dado gran parte del país a los judíos. Cualquier persona pelearía por su tierra!

Pero, como siempre, fue una pelea asimétrica. Los judíos apoyados por los europeos cargando gran sentido de culpa, vs los palestinos que nunca habian tenido su propio pais, no estaban organizados, no tenían un ejército propio, etc.

Y fueron masacrados. Pueblos enteros fueron masacrados por los judios, y su memoria borrada por completo. Donde los enterraron plantaron bosques.

Y si te roban tu tierra, te masacran... y luego descubres que ni siquiera son gente que en algun punto de la historia estuvieron en la tierra (aun si lo hubieran estado, no lo justifica, pero duele más saber que NUNCA fueron de alli)...