[Thaw_]

¿No crees en Dios...pero sí en el Karma?...

El Karma en términos de causa y efecto (y no religiosos) explica como arrastramos las consecuencias de nuestras acciones, así las califiquemos de "correctas"...o aun y pretendamos irresponsabilizarnos de ello.

Culpar solo a Roma de aquellos sucesos seria culpar hoy a Rusia o China de restringir o prohibir el extremismo religiosos de la WT, para Roma tanto judíos como cristianos se regían bajo el mismo Dios y doctrinas fundamentales...solo que ahora son tiempos de simulación-moralista en donde se permite la masacre a palestinos pero no de judíos.

El cristianismo que conocemos comenzó luego del 70 y 135 ec..., y tanto uno como el otro esperaban el derrocamiento militar y político de Roma...el propio apocalipsis de juan tiene un contexto militar de Jesus montado en su blanco corcel con espada y flecha en mano con millares de ángeles...¿vez que ni tan pacíficos?.

El creyente siempre sera usado como "carne de cañón", como "anzuelo", como vendedor de biblias para objetivos que el jamas sospecharía por su mentalidad infantilizada...

[Moebius]

¿No crees en Dios...pero sí en el Karma?...

El Karma en términos de causa y efecto (y no religiosos) explica como arrastramos las consecuencias de nuestras acciones, así las califiquemos de "correctas"...o aun y pretendamos irresponsabilizarnos de ello.

Culpar solo a Roma de aquellos sucesos seria culpar hoy a Rusia o China de restringir o prohibir el extremismo religiosos de la WT, para Roma tanto judíos como cristianos se regían bajo el mismo Dios y doctrinas fundamentales...solo que ahora son tiempos de simulación-moralista en donde se permite la masacre a palestinos pero no de judíos.

El cristianismo que conocemos comenzó luego del 70 y 135 ec..., y tanto uno como el otro esperaban el derrocamiento militar y político de Roma...el propio apocalipsis de juan tiene un contexto militar de Jesus montado en su blanco corcel con espada y flecha en mano con millares de ángeles...¿vez que ni tan pacíficos?.

El creyente siempre sera usado como "carne de cañón", como "anzuelo", como vendedor de biblias para objetivos que el jamas sospecharía por su mentalidad infantilizada...

El cristianismo de despues del 70...¿eran extremistas?. No lo veo. Puede que esperaran el derrocamiento politico de Roma, pero poco efectivos fueron y eso ya da una idea que lo unico que querian (al menos Pablo y los suyos) era despejar el camino para que dios (y solo dios) acabara con Roma.
Ellos no.
Haces un paralelismo con Rusia y China... esos paises han restringido a los testigos por otras causas, no porque consideraran que eran un peligro para su gobierno.
Considerarlos peligrosos en ese sentido es darle a los testigos una importancia que no tienen.

Pienso que igual pasaba en Roma... los primeros cristianos eran una minoria, ademas muy parecidos a los judios en sus creencias. No eran peligrosos, solo fueron una 'bonita' excusa para un loco que acabó quemando Roma.
Y que Juan se imaginara a un Jesus cabalgando y con una espada en mano matando a todo el que se le pusiera por delante, solo es...un deseo.


En cuanto al fanatismo religioso de los testigos...pues...sólo son peligrosos para ellos mismos.
Y es una pena que no se den cuenta.

[Thaw_]

Si ya Roma había destruido Jerusalén y arrasado con millones de judíos…¿porque los judíos-helénicos siguieron adoctrinando y convirtiendo a la gente al cristianismo-judio?

R= por aspectos puramente políticos.

¿Por qué estos en vez de migrar a regiones lo mas lejanas de Roma, te quedas dentro del territorio del imperio y dentro de la misma Roma predicando el mensaje que “Roma Mato al Mesías profetizado por Dios” ?…y obvio esperar, aguantar y sufrir martirio hasta la muerte, hasta la llegada de la justicia o mas bien venganza mesiánica...

R=Qué otra reacción esperarías de un Imperio que arrasaba ciudades como Roma, mas que persecución y sufrimiento…y que aun sabiéndolo tu como “apóstol” les tocas la flauta del alimento-espiritual a que se dirijan por propia voluntad al peñasco y lanzarse …y que todavía Pablo los hacia “enorgullecerse por tal locura” para los demás…

¿Todavía no vez el grado de extremismo cristiano, aun la versión Paulina? precisamente el daño a sí mismos, como tu misma lo dices…

Tanto Jesús, los apóstoles y aun Pablo preparo a sus seguidores a ser “mártires”, sabiendo con quien se enfrentarían por causa del contexto político de su mensaje “espiritual”….tanto antes de 70 y 135 como después hasta el 300ec…

¿Valió la pena el precio?...si esos mismos mártires supieran previamente que Roma se apropiaría del movimiento cristiano...¿lo volverían a hacer?

[JoseFidencioR]

La roma de primer siglo era muy cosmopolita... Si bien adoraban al panteon romano, tambien confluian los misterios eleusinos y su adopcion de mitraismo persa (que se confundia con el naciente cristianismo). Los soldados pro su parte seguian el ESTOICISMO mas que como filosofia, casi como una religion, muy cercana al mitraismo... Pero los esclavos seguian mas el cristianismo por la comparticion del pan y la esperanza de una vida FUTURA mejor.

En ese marco, pequeños grupos de cristianos estaban en pugna con los grupos judios existentes, y algunos obispos y profetas se dedicaban a "demostrar" la falsedad de los dioses romanos y mitraicos. La lcuha solia escalar a las manos y turbas enormes (porque el grueso de la poblacion era esclava) se rebelaban a esos dioses (entre los que se incluia el emperador!!!). No es de extrañar que hubiera persecucion a los cristianos. Esta persecucion, por cierto, duro muy poco (64 a 313). Neron, domiciano, Marco Aurelio y Dioclesiano fueron sus maximos exponentes.

Pero efectivamente, por motivos politicos, CONSTANTINO convirtio el cristianismo en religion LEGAL (313, nunca oficial) en Roma. Era dificil luchar contra marejadas de cristianos, y mas aun, cuando muchos del ejercito y algunos nobles ya eran cristianos. Con lo que Teodosio en 380 la convierte en religion OFICIAL de Roma.

Y desde ahi, la pugna en saber cual era el "verdadero cristianismo"... que dura hasta nuestros dias XD XD XD

[Moebius]

Si ya Roma había destruido Jerusalén y arrasado con millones de judíos…¿porque los judíos-helénicos siguieron adoctrinando y convirtiendo a la gente al cristianismo-judio?

R= por aspectos puramente políticos.

¿Por qué estos en vez de migrar a regiones lo mas lejanas de Roma, te quedas dentro del territorio del imperio y dentro de la misma Roma predicando el mensaje que “Roma Mato al Mesías profetizado por Dios” ?…y obvio esperar, aguantar y sufrir martirio hasta la muerte, hasta la llegada de la justicia o mas bien venganza mesiánica...

R=Qué otra reacción esperarías de un Imperio que arrasaba ciudades como Roma, mas que persecución y sufrimiento…y que aun sabiéndolo tu como “apóstol” les tocas la flauta del alimento-espiritual a que se dirijan por propia voluntad al peñasco y lanzarse …y que todavía Pablo los hacia “enorgullecerse por tal locura” para los demás…

¿Todavía no vez el grado de extremismo cristiano, aun la versión Paulina? precisamente el daño a sí mismos, como tu misma lo dices…

Tanto Jesús, los apóstoles y aun Pablo preparo a sus seguidores a ser “mártires”, sabiendo con quien se enfrentarían por causa del contexto político de su mensaje “espiritual”….tanto antes de 70 y 135 como después hasta el 300ec…

¿Valió la pena el precio?...si esos mismos mártires supieran previamente que Roma se apropiaría del movimiento cristiano...¿lo volverían a hacer?

Admito: es posible que me deje influir por el aspecto 'romántico' que de los mártires cristianos se ha dado siempre.
Pero...de que fueron extremistas dista mucho de la realidad, al menos en lo que hoy entendemos por extremistas fanáticos. No mataron a nadie, ni hicieron atentados...lo único que hicieron fue dejarse morir. Y de acuerdo, es puro fanatismo...pero no violencia en realicion con el otro. Solo para ellos mismos.
Roma podia haberlos considerado peligrosos en cuanto al mensaje que llevaban; pero ellos mismos eran...inofensivos, tanto que se dejaban matar.
Y de acuerdo...seria un acto sutilmente peligroso en cuanto daban a entender que ellos 'y solo ellos tenian la verdad y preferian morir por esa verdad'. Ese mensaje era el peligro para Roma. Y Roma reaccionó.
Los cristianos de despues del 70 dc. estaban mal 'aconsejados'...pero los seguidores de Jesús no. Ellos sí huyeron a las montañas...no se dejaron matar. Ni mataron.

No sé si Jesús les hablaria de ser martires...pero si fuera asi, pienso que diferia mucho de lo que por ejemplo Pablo entendia por martires.
De hecho, los seguidores de Jesús ya lo eran de 'martires' viviendo en medio de una comunidad que no los admitia y que los menospreciaban. Con razon o sin razon, el caso es que es otra forma de entender el ser 'martir'. Ejemplo lo tenemos en todos aquellos testigos que han sido expulsados...de alguna manera se deben de sentir un poco como aquellos primeros cristianos, y más cuando es por motivos de fe.

En cuanto a huir de Roma...no sé, supongo que no querrian dejar sus casas y sus tierras (muchos de ellos tenian muy buena posicion), de todas maneras hay que tener muy presente que sí tenian fe y sí creian firmemente en que tenian la verdad.
Y los mas pobres no sabrian donde meterse... ¿crees que los palestinos, al menos algunos de ellos, no huirian a algun lugar si pudieran?.

[Moebius]

¿Valió la pena el precio?...si esos mismos mártires supieran previamente que Roma se apropiaría del movimiento cristiano...¿lo volverían a hacer?

Esta es muy buena pregunta...y yo no puedo responder por ellos.
Pero entiendo algo.
¿donde está hoy en dia ese 'movimiento cristiano'?.

TODA creencia basada en Jesús está 'secuestrada'. O sea está manipulada, tergiversada, borrada, olvidada, ignorada...

[Thaw_]

No sé si Jesús les hablaria de ser martires...pero si fuera asi, pienso que diferia mucho de lo que por ejemplo Pablo entendia por martires.

Mateo 24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.

Romanos 8:18 De hecho, considero que en nada se comparan los sufrimientos actuales con la gloria que habrá de revelarse a nosotros.

2 Corintios 4:17 Pues los sufrimientos ligeros y efímeros que ahora padecemos producen una gloria eterna que vale muchísimo más que todo sufrimiento.

Romanos 8:35 ¿Quién nos apartará del amor de Cristo? ¿La tribulación o la angustia, la persecución, el hambre, la desnudez, el peligro o la espada?

1 Pedro 4:1 Por tanto, ya que Cristo sufrió en el cuerpo, asuman también ustedes la misma actitud; porque el que ha sufrido en el cuerpo ha roto con el pecado.

Filipenses 1:29 Porque a ustedes se les ha concedido no solo creer en Cristo, sino también sufrir por él.

Mateo 10:38 Y el que no toma su cruz y me sigue no es digno de mí.

2 Corintios 1:5 Pues, así como participamos abundantemente en los sufrimientos de Cristo, así también por medio de él tenemos abundante consuelo.

1 Pedro 2:21 Para esto fueron llamados, porque Cristo sufrió por ustedes y les ha dado ejemplo para que sigan sus pasos.

Filipenses 3:10 Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo, experimentar el poder que se manifestó en su resurrección, participar en sus sufrimientos y llegar a ser semejante a él en su muerte.

Mateo 10:39 El que se aferre a su vida la perderá; y el que pierda su vida por mi causa la encontrará.

Añado;

Hechos 9:16 "Porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre

Mateo 23:34 Por tanto, mirad, yo os envío profetas, sabios y escribas: de ellos, a unos los mataréis y crucificaréis, y a otros los azotaréis en vuestras sinagogas y los perseguiréis de ciudad en ciudad,

Lucas 21:16-17 Pero seréis entregados aun por padres, hermanos, parientes y amigos; y matarán {a algunos} de vosotros, y seréis odiados de todos por causa de mi nombre.

Hechos 14:22 fortaleciendo los ánimos de los discípulos, exhortándolos a que perseveraran en la fe, y {diciendo:} Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios.

Apocalipsis 2:10 `No temas lo que estás por sufrir. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Romanos 8:36 tal como está escrito: por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero.

Hebreos 11:25-26 escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los placeres temporales del pecado, considerando como mayores riquezas el oprobio de Cristo que los tesoros de Egipto; porque tenía la mirada puesta en la recompensa.

Mateo 5:10-12 Bienaventurados aquellos que han sido perseguidos por causa de la justicia, pues de ellos es el reino de los cielos. Bienaventurados seréis cuando os insulten y persigan, y digan todo género de mal contra vosotros falsamente, por causa de mí. Regocijaos y alegraos, porque vuestra recompensa en los cielos es grande, porque así persiguieron a los profetas que fueron antes que vosotros.

2 Timoteo 1:8 Por tanto, no te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni de mí, prisionero suyo, sino participa conmigo en las aflicciones por el evangelio, según el poder de Dios,

Hebreos 12:7 Es para {vuestra} corrección que sufrís; Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo hay a quien {su} padre no discipline?

1 Pedro 1:6-7 En lo cual os regocijáis grandemente, aunque ahora, por un poco de tiempo si es necesario, seáis afligidos con diversas pruebas, para que la prueba de vuestra fe, más preciosa que el oro que perece, aunque probado por fuego, sea hallada que resulta en alabanza, gloria y honor en la revelación de Jesucristo

Colosenses 1:24 Ahora me alegro de mis sufrimientos por vosotros, y en mi carne, completando lo que falta de las aflicciones de Cristo, hago mi parte por su cuerpo, que es la iglesia,

Filipenses 1:21-26 "Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia

2 Timoteo 3:12 "Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús, padecerán persecución”

[Nuncafuitestigo]

Hablando de martire cristiano, is recomienda leer a Cayherinu Nixey, tiene dos libri interesante y bien dicumentados, uno es sobre Jesucristo y afines titulado "Herejia" y el otro más dedicato al tema de los primeros años del cristianismo, donde pone en relativamente de juicio el enorme numero de martires, titulado "La edad de la penumbra"
También habría que revisar la historia sobre Neron y el incendio de Roma

[JoseFidencioR]

https://mediadirectory.economist.com/*****...ine-nixey/

Catherine Nixey
corresponsal de cultura
Londres, Reino Unido
Biografía
Catherine Nixey se incorporó a The Economist en 2021 como corresponsal en Gran Bretaña. Escribe para las secciones de cultura y de Gran Bretaña. Su trabajo ha aparecido en The Times, The Financial Times y The New York Times, entre otros. También es escritora; su primer libro ganó el Premio Jerwood de la Royal Society of Literature, el Premio Morris D. Forkosch Book y fue un éxito de ventas internacional.


********************************

https://es.wikipedia.org/wiki/La_edad_de_la_penumbra

La edad de la penumbra: cómo el cristianismo destruyó el mundo clásico es un libro publicado en 2018 por Catherine Nixey. Trata acerca del papel del cristianismo temprano en la destrucción y supresión del paganismo y la cultura clásica en el mundo antiguo.[

Entre eruditos
Peter Thonemann, profesor de historia antigua en la Universidad de Oxford, argumenta que el trabajo de Nixey es problemático y que "el argumento depende bastante de un hábil juego de piernas", porque Nixey hace una gran cantidad de generalizaciones amplias basadas en evidencia limitada. También afirma que la destrucción deliberada de templos antiguos por los cristianos "parece haber sido excepcionalmente rara en la vida real" y que la quema de libros cristiana siempre estuvo dirigida hacia la escritura herética o "mágica", y no hacia la literatura clásica.[5]​

El profesor Tim Whitmarsh de la Universidad de Cambridge lo describió como "una polémica vigorizante y finamente elaborada contra el resistente mito popular que presenta la cristianización de Roma como el triunfo de una política más amable y gentil. En esos términos, tiene un éxito brillante". También advierte que el trabajo corre el riesgo de ser unilateral. Dijo que representaba una reversión a la visión de Edward Gibbon de los cristianos como instigadores de la caída de Roma. "Al tratar de exponer el error y la corrupción del mundo cristiano primitivo, Nixey se acerca a ocultar las propias cualidades bárbaras de los romanos precristianos", dijo.[3]​

Johannes (Hans) van Oort, profesor holandés de Patrística y Estudios Gnósticos en la Universidad Radboud de Nimega, afirma que Nixey "está repitiendo su mano con su tono feroz y su enorme exageración" y que su libro "carece de estructura histórica". Van Oort también escribe que Nixey no comprende algunos contextos históricos y que "comete algunos errores históricos graves".[6]​

Levi Roach, un medievalista de la Universidad de Exeter, afirma que el libro de Nixey "no busca presentar una imagen equilibrada" y que es "un libro de generalizaciones". También afirma que "Nixey termina respaldando la visión de la Edad Media, desacreditada durante mucho tiempo, como un período de fe ciega y estancamiento intelectual".[7]​

Richard Tada, Ph.D. en historia bizantina y griega antigua de la Universidad de Washington, afirma que Nixey se aventuró "en áreas en las que está claramente fuera de su alcance" y, como resultado, su libro es "un trabajo de mala calidad que no llega a la nota ni siquiera como polémica", y que uno de los intentos de Nixey de culpar a los cristianos por la supuesta destrucción del mundo clásico es "simplemente deshonesto", donde tergiversa las fuentes primarias y secundarias.[8]​

Averil Cameron, profesor emérita de Historia Bizantina y Antigüedad tardía en la Universidad de Oxford, señala que Nixey está promoviendo algunas enseñanzas obsoletas y encuentra el libro de Nixey sin matices ni contraargumentos, y afirma que los lectores de Nixey nunca sabrían que hay trabajos académicos que contradicen su narrativa si solo obtienen su información de ella.[9]​ En Twitter, Cameron calificó el libro de Nixey de "una parodia".[10]​
A pesar del éxito popular, el libro recibió amplias críticas de académicos profesionales de la antigüedad tardía y la Edad Media, quienes lo acusaron de contar una narrativa simplista y polémica y exagerar hasta qué punto los primeros cristianos suprimieron aspectos de las culturas griega y romana antiguas.

[Thaw_]

Los cristianos de despues del 70 dc. estaban mal 'aconsejados'...pero los seguidores de Jesús no. Ellos sí huyeron a las montañas...no se dejaron matar. Ni mataron.

Fue tan fallida su “advertencia” que toda la línea judía-cristiana-nacionalista DESAPARECIO luego del 66-70EC…razón del porque los antes “apestados” judíos-no-circuncidados helénicos tomaron el control absoluto del movimiento cristiano…

...eso de “advertirles” que huyeran a las montañas una vez vieran sitiada la ciudad, perdón, fue un pésimo consejo y una burla a la inteligencia, como ejemplo histórico tienes a Masada con película y todo, al final se suicidaron casi todos…

Si Jesús realmente hubiera deseado “salvar” a algún judío, haría como Moisés llevándoselos de Egipto (de Jerusalén) no simbólica sino literal…escapando desde un inicio y tuvieron 36 años para hacerlo.

[Moebius]

No sé si Jesús les hablaria de ser martires...pero si fuera asi, pienso que diferia mucho de lo que por ejemplo Pablo entendia por martires.

Mateo 24:9 Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre.

Romanos 8:18 De hecho, considero que en nada se comparan los sufrimientos actuales con la gloria que habrá de revelarse a nosotros.

2 Corintios 4:17 Pues los sufrimientos ligeros y efímeros que ahora padecemos producen una gloria eterna que vale muchísimo más que todo sufrimiento.

Romanos 8:35 ¿Quién nos apartará del amor de Cristo? ¿La tribulación o la angustia, la persecución, el hambre, la desnudez, el peligro o la espada?

1 Pedro 4:1 Por tanto, ya que Cristo sufrió en el cuerpo, asuman también ustedes la misma actitud; porque el que ha sufrido en el cuerpo ha roto con el pecado.

Filipenses 1:29 Porque a ustedes se les ha concedido no solo creer en Cristo, sino también sufrir por él.

Mateo 10:38 Y el que no toma su cruz y me sigue no es digno de mí.

2 Corintios 1:5 Pues, así como participamos abundantemente en los sufrimientos de Cristo, así también por medio de él tenemos abundante consuelo.

1 Pedro 2:21 Para esto fueron llamados, porque Cristo sufrió por ustedes y les ha dado ejemplo para que sigan sus pasos.

Filipenses 3:10 Lo he perdido todo a fin de conocer a Cristo, experimentar el poder que se manifestó en su resurrección, participar en sus sufrimientos y llegar a ser semejante a él en su muerte.

Mateo 10:39 El que se aferre a su vida la perderá; y el que pierda su vida por mi causa la encontrará.

Añado;

Hechos 9:16 "Porque yo le mostraré cuánto le es necesario padecer por mi nombre

Mateo 23:34 Por tanto, mirad, yo os envío profetas, sabios y escribas: de ellos, a unos los mataréis y crucificaréis, y a otros los azotaréis en vuestras sinagogas y los perseguiréis de ciudad en ciudad,

Lucas 21:16-17 Pero seréis entregados aun por padres, hermanos, parientes y amigos; y matarán {a algunos} de vosotros, y seréis odiados de todos por causa de mi nombre.

Hechos 14:22 fortaleciendo los ánimos de los discípulos, exhortándolos a que perseveraran en la fe, y {diciendo:} Es necesario que a través de muchas tribulaciones entremos en el reino de Dios.

Apocalipsis 2:10 `No temas lo que estás por sufrir. He aquí, el diablo echará a algunos de vosotros en la cárcel para que seáis probados, y tendréis tribulación por diez días. Sé fiel hasta la muerte, y yo te daré la corona de la vida.

Romanos 8:36 tal como está escrito: por causa tuya somos puestos a muerte todo el día; somos considerados como ovejas para el matadero.

Hebreos 11:25-26 escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los placeres temporales del pecado, considerando como mayores riquezas el oprobio de Cristo que los tesoros de Egipto; porque tenía la mirada puesta en la recompensa.

Mateo 5:10-12 Bienaventurados aquellos que han sido perseguidos por causa de la justicia, pues de ellos es el reino de los cielos. Bienaventurados seréis cuando os insulten y persigan, y digan todo género de mal contra vosotros falsamente, por causa de mí. Regocijaos y alegraos, porque vuestra recompensa en los cielos es grande, porque así persiguieron a los profetas que fueron antes que vosotros.

2 Timoteo 1:8 Por tanto, no te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni de mí, prisionero suyo, sino participa conmigo en las aflicciones por el evangelio, según el poder de Dios,

Hebreos 12:7 Es para {vuestra} corrección que sufrís; Dios os trata como a hijos; porque ¿qué hijo hay a quien {su} padre no discipline?

1 Pedro 1:6-7 En lo cual os regocijáis grandemente, aunque ahora, por un poco de tiempo si es necesario, seáis afligidos con diversas pruebas, para que la prueba de vuestra fe, más preciosa que el oro que perece, aunque probado por fuego, sea hallada que resulta en alabanza, gloria y honor en la revelación de Jesucristo

Colosenses 1:24 Ahora me alegro de mis sufrimientos por vosotros, y en mi carne, completando lo que falta de las aflicciones de Cristo, hago mi parte por su cuerpo, que es la iglesia,

Filipenses 1:21-26 "Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia

2 Timoteo 3:12 "Y también todos los que quieren vivir piadosamente en Cristo Jesús, padecerán persecución”

Disculpa la tardanza en responder pero he estado (y estoy) con gripe...

De seguro que te has dejado un monton de textos que vienen a decir lo mismo. Pero hay que recordar que los primeros escritos del NT. son de Pablo (y no conoció a Jesus). Los evangelios son escritos despues de algunos años despues de la muerte de Jesús.
¿Confias en ellos?...¿Confias en que no 'manipularon' ideas ajenas a la realidad?.

Te recuerdo que:

Efesios , Colosenses, 2ª Tesalonicenses se ignora si fueron escritos por Pablo
1ª Timoteo, 2ª Timoteo, Tito, Hebreos, no fueron escritas por Pablo

¿Y los envangelios?...Ninguno de ellos fue escrito por personas que conocieron personalmente a Jesus.

Si estoy en un error, dímelo.

Los martires, mayormente se dieron en Roma capital, y tal como dices tu al principio la 'mecha' que encendió la persecucion fue por 'aspectos puramente políticos'.
Voy a hacer un resumen a 'grosso modo' porque considero que hay cosas que seguramente ya se sabe.
Primero, al principio tanto judios como cristianos 'eran lo mismo' (al menos para los romanos).
El imperio romano, muy inteligentemente admitian cualquier creencia religiosa de todos los pueblos que iban conquistando. No se metian en líos de dioses: todos tenian su cabida en el panteon romano. Ningun problema en cuanto a eso. Eso sí, los judios y los cristianos eran los únicos monoteistas...y eso quieras que no ya puede considerarse 'peligroso', pero no a nivel teológico sino a nivel 'politico' ya que se focaliza la adoracion en un solo personaje. El que tiene muchos dioses a adorar tanto le da añadir otro (el emperador, por ejemplo).

Ignoro el porque los judios estaban excluidos del servicio militar...(tengo que investigar eso). Pero los cristianos tambien. "Segun Orígenes dará como prueba de la abstencion de los cristianos del servicio militar el que todos son sacerdotes y los sacerdotes paganos están libres de esa obligacion, según indica la ley de la fundación de la colonia Urso (Osuna, Sevilla) del año 44 a.c" ("el nacimiento del cristianismo" de José Mª Blazquez).
Y posiblemente si el cristianismo aumentaba entre la poblacion romana, Roma se quedaría sin ejercito.
Eso es politica. No es fe. No es creencia.

¿Por qué se dejaban matar?. Primeramente porque el 'fin' estaba a las puertas (¿de que me suena eso?). Pablo pensaba que él iba a ver el final de Roma...¿por ello qué mas daba si morian?, Morir resultaba una via rápida a la vida eterna.

Luciano escribe sobre los cristianos en "Sobre la muerte Peregrino": "Desprecian la muerte , que frecuentemente afrontan voluntariamente...adoran aun sofista crucificado y conforman sus vidas a sus preceptos. Desprecian toda clase de bienes, que los tienen en común..."
¿no te suena a los estóicos?.

Hay una parte muy importante de filosofia estoica en las creencias de esos primeros cristianos.

Ya seguiré en ello, que ahora mismo estoy a tope de paracetamol...

[Amatheos]

Siguiendo estos último comentarios
Los cristianos de verdad fueron paulinos helenicos, El nombre "cristianos" surgió por primera vez en
Antioquía. Allí, los discípulos de Jesús fueron llamados así por los gentiles (no judíos) que los asociaban con Cristo.
A los primeros seguidores de Jesús los llamaban nazarenos. Hechos 24:5 "Porque hemos hallado que este hombre es una plaga, y promotor de sediciones entre todos los judíos por todo el mundo, y cabecilla de la secta de los nazarenos". Sus practicas los diferenciaban de los "helenicos de Pablo" por su sentido de comunidad.
"Todos los que creían estaban juntos y tenían todas las cosas en común; vendían sus posesiones y bienes, y repartían las ganancias entre todos según las necesidades de cada uno... Ahora bien, todo el grupo de los que creían eran de un solo corazón y alma, y nadie reclamaba propiedad privada de ninguna posesión, sino que todo lo que poseían era común... No había entre ellos una persona necesitada, porque todos los que poseían tierras o casas las vendían y traían el producto de lo vendido. Lo pusieron a los pies de los apóstoles y se repartió a cada uno según la necesidad" Hechos 2:44–45, Hechos 4:32–35 . Todo esto se realizaba bajo la supervisión apostolica pues "Lo pusieron a los pies de los apóstoles y se repartió a cada uno según la necesidad".
Después de la destrucción del templo se vivieron diferentes ópticas del fenómeno de Jesús, llegando a los ebionitas, judeizantes, que desmitificaron al Jesús hijo de Dios, negando su preexistencia, y ensalzando al Jesús hombre y no al Cristo.

[Thaw_]

Hechos 24:5, Hechos 2:44–45, Hechos 4:32–35 .

Pareciera que Hechos estaría hablando de la comunidad de los Esenios, curioso que el NT No mencione a los Esenios de quienes si dejaron bastante literatura propia, fundamentalmente mesiánica, son el prototipo original de un cristiano versión hebrea.

Cosa contraria con los llamados Ebionitas y Nazarenos de quienes solo tenemos testimonios de 3eros, y precarios...una hipótesis es que dichos grupos se lo inventaron los judíos-helénicos-cristianos solo como justificación que existieron sectas seguidoras de Jesús, que sobrevivieron pero desaparecer luego por completo.

[Moebius]

Fue tan fallida su “advertencia” que toda la línea judía-cristiana-nacionalista DESAPARECIO luego del 66-70EC…razón del porque los antes “apestados” judíos-no-circuncidados helénicos tomaron el control absoluto del movimiento cristiano…

...eso de “advertirles” que huyeran a las montañas una vez vieran sitiada la ciudad, perdón, fue un pésimo consejo y una burla a la inteligencia, como ejemplo histórico tienes a Masada con película y todo, al final se suicidaron casi todos…

Si Jesús realmente hubiera deseado “salvar” a algún judío, haría como Moisés llevándoselos de Egipto (de Jerusalén) no simbólica sino literal…escapando desde un inicio y tuvieron 36 años para hacerlo.

¿Porque dices "judia-cristiana-nacionalista"?.
Porque incluso tú entiendes que el mensaje de Jesús era de índole 'politico'.
Quizas solo Pablo le dió un pequeño impulso 'espiritual' al mensaje...aunque pienso que se pasó un tanto...

Y sí, te doy la razon...fue un pésimo consejo ese de huir a las montañas... podian muy bien 'pasar' desapercibidos: eran una 'secta' judia...No eran celotes...no eran peligrosos. Ellos no. Pero el hecho de huir fue una forma de 'admitir' cierta culpabilidad. Mejor se hubieran quedado donde estaban.

Puedo estar en un error, pero por tierras de Palestina pocos mártires hubo; me refiero a los años más cercanos a Jesús. Seguramente porque todos 'desaparecieron'...y solo quedaron los 'helenicos', allá arriba en Roma y alrededores.
Pero está Esteban. El primer ¿martir?...
¿Por qué se le considera el primer martir?. ¿Por qué no a Jesús?. ¿Por qué la muerte de Jesus fue un 'sacrificio' y no un 'martirio'?.
¿Quien fue el primero que calificó la muerte de Jesus como un sacrificio?.
Fuera quien fuera...que no lo sé, resultó que a partir de ahí se argumentó el hecho de que fue el 'Hijo de Dios' el cordero del sacrificio...(no de un martirio que hubiera sido muy negativo en vista de sus seguidores).

[Moebius]

Es dificil entender que el mensaje de Jesus fuera politico. Pero cuando se habla de un Reino distinto al de Roma...y que sustituirá a ése, que será justo y que gracias a ese reino no habrá guerras y hambres, pues está claro.
Estaba claro para aquellos dias, aunque a nosotros hoy nos parezca otra cosa...

Igual el hecho de 'dejarse morir'...porque, para mí, no fue otra cosa que eso...

En la época de los Reyes Católicos, aquí en España, se expulsaron a los judios; tuvieron que irse dejando todas sus pertenencias. Pero podian quedarse si se convertian al catolicismo.
¿Qué hicieron muchos?... Se convirtieron...pero siguieron con sus tradiciones de una manera clandestina, engañando a la iglesia católica ( no siempre, pero el detalle es que priorizaron sus vidas y sus pertenencias).
¿Por qué los cristianos-helenicos no hicieron lo mismo?. Porque para ellos, el cuerpo fisico o las pertenencias materiales no era lo mas importante...sino el espiritual.

Un pequeño paréntesis:
¿Hay martires hoy en dia?. Sí, claro...
Los testigos que dejan morir a sus hijos lo son aunque no lo sepan. Son martires de una fe, de una creencia que los maltratan, los dejan sin alimento espiritual, los encarcelan en una fe que les impiden disfrutar de la vida, de alcanzar aquello bueno que desean hacer.

¿es politica?....
Pues habrá que pensarlo.

Nos guste o no, la religion de los testigos es una religion aposentada en sus mismos cimientos en los EEUU.
Y ahora imagina unos testigos venezolanos...evidente que se mantendran neutrales si el tema con los EEUU., se complica. Por mucha razon que tengan no se posicionaran en contra de los americanos.

Pero ahora...imagina que EEUU. tuviera un enemigo fuerte y poderoso con el que se sintiera amenazado y que Trump mandara a alistarse al ejercito... ¿se mantendrian neutrales?...

Permiteme que lo dude...

Y eso es politica.