[Amatheos]

Hechos 24:5,  Hechos 2:44–45, Hechos 4:32–35 .

Pareciera que Hechos estaría hablando de la comunidad de los Esenios, curioso que el NT No mencione a los Esenios de quienes si dejaron bastante literatura propia, fundamentalmente mesiánica, son el prototipo original de un cristiano versión hebrea.

Cosa contraria con los llamados Ebionitas y Nazarenos de quienes solo tenemos testimonios de 3eros, y precarios...una hipótesis es que dichos grupos se lo inventaron los judíos-helénicos-cristianos solo como justificación que existieron sectas seguidoras de Jesús, que sobrevivieron pero desaparecer luego por completo.

A Pablo tal como mencione se le llama Nazareno y los repartos comunitarios se realizaban con autorización de los "Apostoles". Habia cerca de Alejandria una secta que se les parecía ,los Terapeutas, según Filón, parece que podrían ser mas judíos que cristianos y su vida parecía ser mas monacal.
Todas esas maneras de vivir el "Jesuanismo" desaparecieron durante el siglo II por persecución de la manera de pensar de la idea ganadora, la ortodoxia llamada luego católica. Se encargaron de matarlos por herejes y hacerlos desaparecer como los marcionitas y varias otras maneras de interpretar a Jesús. Prevaleció la cristología paulina.

[Moebius]

Creo que el paracetamol me ha hecho desviarme del tema....

Lo siento...

[Amatheos]

A veces ocurre esto............ no tenemos remedio, tendremos que reformarnos.

Siguiendo con el tema tratado. ¿Pero hambre espiritual? No necesariamente tiene que ser de postulados cristianos y menos testeguiles.

[Thaw_]

Siguiendo con el tema tratado. ¿Pero hambre espiritual? No necesariamente tiene que ser de postulados cristianos y  menos testeguiles.

Ahora los "espirituales" modernos ya usan terminología como universos paralelos, reptilianos, 4ta dimensión, inteligencia artificial...confederación galáctica, tele-transportación cuántica, etc.

[Moebius]

A veces ocurre esto............ no tenemos remedio, tendremos que reformarnos.

Siguiendo con el tema tratado. ¿Pero hambre espiritual? No necesariamente tiene que ser de postulados cristianos y menos testeguiles.

Lo decia por mí, que he desviado el tema hasta llegar a hablar de Trump...que ya es desviarme mucho...

Considero muy bueno que un hilo se desvie porque eso signfica que hay intereses varios y todos en conjunto hacen que el hilo cobre 'vida real'...

Viene a ser como la 'evolucion darwiniana' pero a otro nivel.

Me encanta que eso ocurra...(que se desvie)

[Amatheos]

Siguiendo con el tema tratado. ¿Pero hambre espiritual? No necesariamente tiene que ser de postulados cristianos y  menos testeguiles.

Ahora los "espirituales" modernos ya usan terminología como universos paralelos, reptilianos, 4ta dimensión, inteligencia artificial...confederación galáctica, auto-transportación cuántica, etc.

Entonces ¿el hambre espiritual es el deseo de creer en algo aunque no sea demostrable? Lo de los reptilianos me recuerda la antigua serie V aunque estos nos comian
Me refería también en creer en otras religiones orientales, budismo taoismo , etc., porque mucha gente de religión cristiana a perdido sus refrentes debido a la actitud de sus lideres religiosos, riquezas acumuladas, pederastia, etc
Los testigos son una más, incluso peores, ya que van por la vida como profetas de profecías incumplidas y con una moralidad pendulante y clasista con respecto a quien comete el pecado, un anciano o uno de a pie

[Moebius]

Los cristianos, básicamente eran una secta del judaismo, y al menos por Jerusalem, si acaso hubo algun conato de violencia envers a ellos (Esteban), no fue por indole politico, sino por tener diferentes puntos de vista en cuanto a seguir las 'nuevas' ideas de Jesús.
Si eran peligrosos, no lo eran para Roma.
Y de ser inofensivos para los romamos, en pocas décadas llegaron a ser 'lo peor del reino'.
¿qué pasó?.
¿Qué ofrecia la nueva religion?.
¿Una nueva 'carnada', como diria Thaw...?.

¿Un paraiso, la vida eterna...?.

Sea lo que sea, pienso que lo que se dió fue un vacio espiritual, un querer 'algo más'.

A veces, olvidamos que el ser humano es un ser 'inacabado', que necesita realizarse siguiendo referentes mayores que el mismo, y de ese sentido de inferioridad nace la necesidad de comer cualquier 'carnaza'.
Si tan solo aceptáramos que somos seres con inmensas carencias y que la vida es un laberinto infernal y que ignoramos la salida, quizas entonces no nos conformariamos con cualquier 'carnaza', sino que aceptaríamos nuestra ignorancia y nuestras carencias.

[Amatheos]

Ofrecían una liberación en un paraíso no terrestre o si no en un futuro lejano, Los romanos mas terrenales ya les venia bien, incluso se habla de que incluso lo promocionaron, les convenía. Hay mas de una teoría en ese sentido. si no al final en 303 convergieron

[Thaw_]

¿La WT es espiritual?...o simplemente lo utiliza como “anzuelo”…para lograr sus objetivos. Lo mismito aplíquenlo a Israel, lo mismo hizo Egipto como motor de su imperio, los Mayas, etc…

La espiritualidad hasta hoy a demostrado históricamente ser una farsa, un auto-engaño, un medio de manipulación….la paz que pudieras obtener de ella es más por ese dialogo que tengas contigo mismo…al rezar, al meditar.

De nada le sirvió a millones de judíos fanatizarse en el 66EC…”creyendo” que Yave haría lo debido, Ni a los cristianos fanatizarse que Jesús volvería “desde las nubes” hasta el 300EC…

¿Qué rayos hace la “espiritualidad” inmiscuida en asuntos políticos y de derrocamiento de Imperios?...R= pues, como creen que nació el cristianismo.

¿Como sabes que tu espiritualidad No es más bien espiritismo? No lo sabes, por eso eres CREYENTE.

[Moebius]

Todo depende de a quién creas, o qué creas.

Yo creo que hay todavia cosas que no sabemos.
Y hay personas que a esas 'cosas' que se desconoce, le llaman 'dios'. Y tan felices. ¿no?.

Partiendo de las 'cosas' que sí sabemos podemos llegar a intuir algo. Aunque ese 'algo' nos lleve a dudar más todavia. No hay un final de las cosas...no podemos conocerlo todo y por eso hay personas que no son 'felices' con ciertas respuestas.

Pienso (no creo), que la Vida genera Vida, y que todos 'nacimos' a partir de un mismo instante y que compartimos la misma 'esencia' de la Vida. Una hormiga, un elefante, un arbol, un ser humano.
Estamos hechos de la misma materia.
Tambien pienso (no creo) que la finalidad de la Vida es generar mas Vida. Y todo lo que compone la vida tiene su 'finalidad' en ello.

A partir de ese razonamiento (que puede estar rematadamente mal), me viene a la mente el famoso 'dios de Spinoza'.
Y ahí viene el gran problema. Al menos para mí.
Si un ser humano comparte el mismo 'material' que una hormiga...¿donde queda lo 'moral'?.

La Vida es posible por ciertas 'constantes'. Pero no existe nada que se pueda comparar a una 'constante moral'.
Si no hay una moral en la Naturaleza, y nosotros somos igual a la Naturaleza, entonces somos seres amorales.
Y de resultas, es imposible que exista un dios moral.
O el concepto de dios está equivocado.

[Amatheos]

"O el concepto de dios está equivocado. "


¿Cuando se cuño el concepto Dios? Hoy por hoy no nacen nuevos dioses, excepto el de John Frum, muy localizado. Cuando nacieron esos dioses que la gente aún adoran, incluido el cristianismo, la gente vivía apenas cuarenta años, la vida era incierta y las carencias muchas
Hay cosas anheladas que las convertimos en objetivos en nuestras vidas, algunos lo llaman culto como el culto al dinero.

¿Valen los conceptos antiguos de Dios o dioses? Para mi no, como no saben que mas inventar, el cristianismo crea libros y mas libros sobre ·teología". De un simple evangelio, el de Marcos primigenio, se han escrito miles de teorías para enmascarar su única verdad, el amor al semejante.

[Moebius]

Lo de John Frum, merece un hilo aparte...

Entiendo el concepto de dios, como algo que va cambiando a medida que nosotros mismos tambien cambiamos.
No puede ser algo 'estático'; ni siquiera el Universo es estático. Y pienso que cada persona si no se deja manipular por religiones, acaban por 'interiorizar' a Dios según tenga unas necesidades u otras.
O ninguna (aunque eso es bien raro).
Es una sucesion de creencias que se va adaptando, asi tal como hace la vida misma. Nosotros mismos...cuando somos pequeños vemos a nuestros padres como héroes, despues vamos cambiando, y al final solo los vemos como realmente son: humanos como tú y como yo.

Quizás el concepto de Dios se parezca mucho a esa 'consciencia' que emerge de a poco a poco. Unos la tendran mas presente y otros no tanto. Hay animales que tendran un nivel de consciencia de sí mismo muy ínfima, y otros como los mamíferos estará mas desarrollada.
Es posible que 'consciencia' equivalga (más mal que bien) a lo que entendemos como 'lo moral'.
¿Y cómo hago para encajar 'lo moral' con un Dios que no entiendo de ninguna manera como 'moral'?.

No sé cómo hacerlo, la verdad. Para mi es como un callejon sin salida. O simplemente la salida es un dios que no tiene consciencia de serlo.
Puede ser algo asi como otra 'constante'...aquello que hace posible la Vida, que tiene una finalidad intrinseca en 'ello' mismo, pero que no tiene porqué tener consciencia de lo moral.
Igual que otra constante...

Y entonces...¿Por qué el ser humano es un 'ser moral'?.
Porque tiene consciencia de ser.
Y la única finalidad del ser humano sea 'ser cada vez mas conscientes'. Por eso hemos 'ajustado' al alza la justicia, la bondad, el amor...

O sea... le hemos ganado la partida a dios.

[JoseFidencioR]

Los monos araña y Risu tienen igual capacidad "moral" que los humanos. Incluso los lobos tan denostados, tienen una altisima afinidad "moral"...

Y si, mucho mejor moral que Dios...