07 Mar, 2018, 07:46 PM
La respuesta de JoseFidencioR está soportada por investigaciones históricas, que tu fe te incline a desconocer dichas investigaciones no hace que no tengan fundamento ni que sean charlatanería.
Con los datos con que se cuenta en el presente, no es posible precisar el año del nacimiento de Jesús de Nazaret. Se considera un dato bastante seguro que la muerte de Herodes el Grande tuvo lugar en el año 4 a. C. De allí que al datar el nacimiento de Jesús, la gran mayoría de los autores se decantan por un rango entre los años 7 y 4 a. C., ya que existe probabilidad a favor de que el nacimiento haya sucedido en los últimos años del reinado de Herodes el Grande. Algunos autores extienden el plazo probable del nacimiento a 8 a. C.,102 o 3-2 a. C., aunque estas posiciones son hoy claramente minoritarias.
Las fuentes cristianas no ofrecen una cronología absoluta de los acontecimientos de la vida de Jesús, con una sola salvedad: Lc 3,1 fija el comienzo de la actividad de Juan el Bautista en «el año quince del reinado de Tiberio», que posiblemente pueda interpretarse como equivalente a uno de estos años: 27, 28 o 29. Un poco más adelante (Lc 3,23), indica que Jesús contaba aproximadamente 30 años al comienzo de su predicación. Además de situar ―al igual que Mateo― el nacimiento de Jesús al final del reinado de Herodes el Grande, el relato de Evangelio de Lucas 2, 1-2 menciona el «censo de Quirino» (cuyo nombre completo y preciso es Publio Sulpicio Quirinio, siendo «Quirino» o «Cirino» probables desviaciones de los copistas), lo que plantea un problema histórico que no se ha resuelto. En Antigüedades judías, 17.13; 18.1, el historiador Flavio Josefo aludió a un censo bajo Cirino (Quirinio o Quirino) siendo Coponio procurador de Judea. Si se cotejan los versículos de Lucas con todas las crónicas históricas sobre el gobierno de Quirinio en Siria y los empadronamientos que se hicieron bajo el mandato de César Augusto, se llega al hecho de que se desconoce que se haya ordenado un censo que «abarcara a todo el mundo conocido bajo Augusto», y que el censo de Judea, que no incluía a Nazaret, y que se llevó a cabo bajo Quirinio, habría ocurrido unos diez años después de la muerte de Herodes el Grande, es decir, en el año 6 o 7 d. C. y por lo tanto, presumiblemente después del nacimiento de Jesús. Es probable que post factum, es decir, tras la muerte de Jesús de Nazaret, su nacimiento se haya asociado a recuerdos dispersos de acontecimientos que ocurrieron unos años antes o después del nacimiento en sí. Sobre este punto, Antonio Piñero señaló: «La inmensa mayoría de los investigadores cree que Lucas se refiere «de oídas» al censo de Quirinio del 6 d. C, por tanto unos diez años después del nacimiento de Jesús».
Convencionalmente, se adoptó como la fecha de nacimiento de Jesús la calculada en el siglo VI por Dionisio el Exiguo, basada en cálculos erróneos y que hoy sirve de inicio de la llamada era cristiana; también convencionalmente, en el siglo IV comenzó a celebrarse su nacimiento el 25 de diciembre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret
https://es.wikipedia.org/wiki/Cronología_de_Jesús
https://es.wikipedia.org/wiki/Publio_Sulpicio_Quirinio
http://augusto-imperator.blogspot.com.co...belen.html
Dices que son razonamientos sin base alguna. La base es precisamente la Biblia. La Biblia dice que Herodes estaba vivo cuando nació Jesús... ¿cómo sabemos la fecha de muerte de Herodes? Consultando fuentes históricas que han resultado mayormente confiables... el asunto es que la fecha del censo ordenado por Quirinio es posterior a la muerte de Herodes...
La base es la Biblia, solamente que los hechos no coinciden.
Yo acepto el reto. ¿Cuándo sería pactado dicho momento? ¿Algún rango de fechas? ¿Días, meses, años, décadas...? Si es algo así como "Dios dispondrá cuándo, puede ser en un año o en 1000" entonces sería una tontería, pues post-mortem los ateos no jugamos... pero veo que dices que ESTE AÑO SE CUMPLEN 70 AÑOS DE LA FUNDACIÓN DEL NUEVO ESTADO DE ISRAEL, y por lo tanto, si te entiendo bien, este mismo año tendría lugar algún tipo de evento sobrenatural visible para todos. ¿Te atreves a ser más específico en cuanto al qué y el cuándo sucederá?
Con los datos con que se cuenta en el presente, no es posible precisar el año del nacimiento de Jesús de Nazaret. Se considera un dato bastante seguro que la muerte de Herodes el Grande tuvo lugar en el año 4 a. C. De allí que al datar el nacimiento de Jesús, la gran mayoría de los autores se decantan por un rango entre los años 7 y 4 a. C., ya que existe probabilidad a favor de que el nacimiento haya sucedido en los últimos años del reinado de Herodes el Grande. Algunos autores extienden el plazo probable del nacimiento a 8 a. C.,102 o 3-2 a. C., aunque estas posiciones son hoy claramente minoritarias.
Las fuentes cristianas no ofrecen una cronología absoluta de los acontecimientos de la vida de Jesús, con una sola salvedad: Lc 3,1 fija el comienzo de la actividad de Juan el Bautista en «el año quince del reinado de Tiberio», que posiblemente pueda interpretarse como equivalente a uno de estos años: 27, 28 o 29. Un poco más adelante (Lc 3,23), indica que Jesús contaba aproximadamente 30 años al comienzo de su predicación. Además de situar ―al igual que Mateo― el nacimiento de Jesús al final del reinado de Herodes el Grande, el relato de Evangelio de Lucas 2, 1-2 menciona el «censo de Quirino» (cuyo nombre completo y preciso es Publio Sulpicio Quirinio, siendo «Quirino» o «Cirino» probables desviaciones de los copistas), lo que plantea un problema histórico que no se ha resuelto. En Antigüedades judías, 17.13; 18.1, el historiador Flavio Josefo aludió a un censo bajo Cirino (Quirinio o Quirino) siendo Coponio procurador de Judea. Si se cotejan los versículos de Lucas con todas las crónicas históricas sobre el gobierno de Quirinio en Siria y los empadronamientos que se hicieron bajo el mandato de César Augusto, se llega al hecho de que se desconoce que se haya ordenado un censo que «abarcara a todo el mundo conocido bajo Augusto», y que el censo de Judea, que no incluía a Nazaret, y que se llevó a cabo bajo Quirinio, habría ocurrido unos diez años después de la muerte de Herodes el Grande, es decir, en el año 6 o 7 d. C. y por lo tanto, presumiblemente después del nacimiento de Jesús. Es probable que post factum, es decir, tras la muerte de Jesús de Nazaret, su nacimiento se haya asociado a recuerdos dispersos de acontecimientos que ocurrieron unos años antes o después del nacimiento en sí. Sobre este punto, Antonio Piñero señaló: «La inmensa mayoría de los investigadores cree que Lucas se refiere «de oídas» al censo de Quirinio del 6 d. C, por tanto unos diez años después del nacimiento de Jesús».
Convencionalmente, se adoptó como la fecha de nacimiento de Jesús la calculada en el siglo VI por Dionisio el Exiguo, basada en cálculos erróneos y que hoy sirve de inicio de la llamada era cristiana; también convencionalmente, en el siglo IV comenzó a celebrarse su nacimiento el 25 de diciembre.
https://es.wikipedia.org/wiki/Jes%C3%BAs_de_Nazaret
https://es.wikipedia.org/wiki/Cronología_de_Jesús
https://es.wikipedia.org/wiki/Publio_Sulpicio_Quirinio
http://augusto-imperator.blogspot.com.co...belen.html
Dices que son razonamientos sin base alguna. La base es precisamente la Biblia. La Biblia dice que Herodes estaba vivo cuando nació Jesús... ¿cómo sabemos la fecha de muerte de Herodes? Consultando fuentes históricas que han resultado mayormente confiables... el asunto es que la fecha del censo ordenado por Quirinio es posterior a la muerte de Herodes...
La base es la Biblia, solamente que los hechos no coinciden.
(07 Mar, 2018, 06:35 PM)Juan Carlos I. escribió: [...] esperemos que llegue el momento de DIOS, y ahi conversamos y veremos quien esta errado.
Yo acepto el reto. ¿Cuándo sería pactado dicho momento? ¿Algún rango de fechas? ¿Días, meses, años, décadas...? Si es algo así como "Dios dispondrá cuándo, puede ser en un año o en 1000" entonces sería una tontería, pues post-mortem los ateos no jugamos... pero veo que dices que ESTE AÑO SE CUMPLEN 70 AÑOS DE LA FUNDACIÓN DEL NUEVO ESTADO DE ISRAEL, y por lo tanto, si te entiendo bien, este mismo año tendría lugar algún tipo de evento sobrenatural visible para todos. ¿Te atreves a ser más específico en cuanto al qué y el cuándo sucederá?
Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
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