[Ronin]

Beth-sarim 
Forista

Pues, Beth-sarim, sería interesante ver cómo explican que en algunos seres humanos de hoy haya genes de Neandertal.
Pues veamos...
¿Y qué decir de los fósiles semejantes a humanos llamados neandertales, que se presentan a menudo como prueba de que existió un tipo de hombre-mono? Los investigadores han comenzado a modificar su postura. En 2009, Milford H.*Wolpoff escribió en la revista American Journal of Physical Anthropology que los “neandertales quizás hayan sido una verdadera raza humana”.50
Los observadores honrados no*tienen reparos en reconocer que el ego, el dinero y la necesidad de atención mediática influyen en la manera como se presentan las “pruebas” de la evolución humana. ¿Cifrará usted su confianza en este tipo de pruebas?
**If p28**

Es decir, todo lo que no se puede explicar con la biblia está "amañado"...

La investigación científica tiene sus limitaciones: ha de basarse en la observación y el estudio, pues de lo contrario sería pura teoría o especulación.
**w04 1/6**

Los hechos muestran claramente que no existe la evidencia que dicen que hay de una cadena que una al hombre con los primates.No hubo “hombres de las cavernas” en ese sentido. No solo hay eslabones perdidos... la cadena misma realmente no existe.
**g81 8/11**

Por supuesto, hay hallazgos relacionados con el origen del hombre cuya documentación es mucho mejor que aquellas falsificaciones. Esos hallazgos indican claramente que el ‘período histórico’ del hombre empezó entre cinco y seis mil años atrás. 
Pero lo que la historia de la ciencia también manifiesta claramente es que los científicos solo son criaturas humanas imperfectas. Se equivocan lo mismo que todos los demás. Y a menudo, debido al deseo de fama, o debido a orgullo y obstinación, se aferran a ideas que no*son la verdad y que hasta pueden resultar en daño para la gente.
**g77 8/5 9**

un examen de la evidencia revela que hay una diferencia entre lo que los científicos realmente saben y lo que creen que pudiese haber sido.
Es cierto que los científicos han hallado cavernas en las cuales había montones de cenizas que habían quedado de fogatas, junto con vestigios de alimento y otras señales de habitación humana. Pero esos indicios no nos dicen que todos los hombres de la antigüedad vivieron en cavernas, ni que cualesquiera que lo hayan hecho realmente formen un eslabón en una cadena que retroceda hasta alguna clase de “hombre primitivo.” 
**g81 8/11**

La biblia no es un libro científico, por mas que la SWT se esfuerce, no puede explicar muchas cosas. Y lo que no se puede explicar para ellos es FALSO.

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Equis
Forista

Beth-Sarim ¿has visto el vídeo? Es casi ridículo ver la diferencia entre el conocimiento de estos científicos del instituto Max-Plank, las técnicas que usan, con las tristes y pueriles razones que da la WT por parte de personas que solo tienen estudios primarios. Tener estudios básicos es muy respetable, pero tenerlos y querer enseñar al mundo es muy ridículo, como hacen casi todos los miembros del CG. 

Una vez le pregunté a uno de estos testigos en puestos superdirectivos de la Sociedad que qué estudios tenía, y me respondió que graduado de Galaad. Y ya está, y a mí me dio vergüenza que alguien que regula tantos aspectos de la vida de otros no tenga formación académica. Con eso van por la vida queriendo iluminar el mundo. Son capaces de cuestionar la autoridad de universitarios con doctorados, con años de profundización en sus materias, muchos de ellos catedráticos en sus especialidades. ¿Y cuales son sus credenciales académicas? Ninguna, la ignorancia más absoluta.

hildebrando 
Forista

 Iniciado por Equis 
Beth-Sarim ¿has visto el vídeo? Es casi ridículo ver la diferencia entre el conocimiento de estos científicos del instituto Max-Plank, las técnicas que usan, con las tristes y pueriles razones que da la WT por parte de personas que solo tienen estudios primarios. Tener estudios básicos es muy respetable, pero tener estudios primarios y querer enseñar al mundo es muy ridículo, como hacen casi todos los miembros del CG. Una vez le pregunté a uno de estos testigos en puestos superdirectivos de la Sociedad que qué estudios tenía, y me respondió que graduado de Galaad. Y ya está, y a mí me dio vergüenza que alguien que regula tantos aspectos de la vida de otros no tenga formación académica. Con eso van por la vida queriendo iluminar el mundo. Son capaces de cuestionar la autoridad de universitarios con doctorados, con años de profundización en sus materias, muchos de ellos catedráticos en sus especialidades. ¿Y cuales son sus credenciales? La ignorancia más absoluta.
Plausible comentario, X. Sin embargo, hay que cuidarse de las susceptibilidades:http://www.extj.com/showthread.php?2...ones-y-oficios

Miker 
Forista

 Iniciado por hildebrando 
Plausible comentario, X. Sin embargo, hay que cuidarse de las susceptibilidades:http://www.extj.com/showthread.php?2...ones-y-oficios
Es verdad. En estos temas, hay que tener muucho tacto. (tantas veces yo fallo en esto)
Pero recordemos que en la secta, los universitarios son excepcion y no la norma. Producto no de la incapacidad de los hermanos y hermanas, sino por la política de oscurantismo de la secta.
Secundo a Hildebrando en esta observacion para no herir susceptibilidades, como dice el, apropiadamente.

miker

Equis 
Forista

 Iniciado por hildebrando 
Plausible comentario, X. Sin embargo, hay que cuidarse de las susceptibilidades:http://www.extj.com/showthread.php?2...ones-y-oficios

Perdón si he podido molestar a alguien. No era mi intención. Como dice el comentario, "tener estudios básicos es muy respetable". 

El comentario no habla de los Testigos en general, sino del CG. Se refiere a quienes enseñan y adoctrinan a otros diciendo que algo es mentira, sin tener formación como para decirlo. Solo pretendía señalar que si no se tiene formación, hay que ser humilde ante los que sí la tienen. Los miembros del CG no tienen formación ninguna en materias sobre las que escriben con máximo autoritarismo. Todos nosotros hemos visto muchas veces cómo se ha despreciado estos conocimientos científicos en publicaciones de la WT solo porque contradicen la biblia.

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Beth-sarim 
Forista

X lo estoy viendo en este momento, la SWT se refería a los Neandertales como hombres-monos, pero cuando la ciencia hizo nuevos descubrimientos, su postura cambió:

La revista New Scientist informa: “La creencia tradicional de que los neandertales eran inferiores al Homo sapiens está cambiando, sobre todo conforme se descubre que más y más habilidades que se creían exclusivamente nuestras también eran propias de ellos”. De*acuerdo con descubrimientos recientes, los neandertales construían refugios y hogueras, controlaban el fuego, usaban prendas de vestir, cocinaban su comida, fabricaban herramientas e idearon un pegamento para unir la punta al mango de sus lanzas. 
**g11/11 29**

Desde entonces la SWT no se ha pronunciado mas sobre este tema.

La SWT siempre enseñó una pseuciencia, lo mismo ocurrió con los dinosaurios.

Miker 
Forista

Hola estimados.
Queria mencionar que aunque la Antropologia es una ciencia social, sujeta a la interpretacion y subjetividad.
La Genetica es una rama especializada de la Biologia, la cual es una Ciencia Natural.
La Genetica es en estos momentos una ciencia en expansion acelerada.
La capacidad de rescatar secuencias completas del genoma, de animales como seres humanos y otros, plantas, hongos, bacterias, y algas, nos ha permitido entender la bioquimica de la vida.
Genetica incluye fuerte apoyo de fisica cuantica, quimica organica, estadistica y analisis computacional, junto con tecnicas complejas de laboratorio.
La comparacion genetica de ADN de Neanderthal y Cromagnon, indican ramas separadas del mismo tronco.
Las teorias hoy no discuten si los Neanderthal eran humanos o no. No lo fueron.
Las teorias en este momento, estan tratando de determinar si estas dos especies de antropoide, se mezclaron o no.
Se ha descubierto que los humanos actuales tenemos trazas Neanderthal en nuestro codigo.
Lo que (usando lenguaje testi), "parece indicar", una interrelacion o mezcla.
Por lo tanto, aunque antes se opinaba que los Cro-Magnon exterminaron a los Neanderthal, parece que las hembras Neanderthal dejaron de ser preñadas por machos de su propia especie al grado de asegurar su subsistencia.
Durante la ultima era glacial, Cro'Magnon era tecnologicamente mas avanzado, y eso les brindo ventajas por sobre Neanderthal.
Un fenomeno social que esta tratando de ser explicado por Antropologos. Esa es la discusion actual.
La genetica, solo indica que estas dos especies antropoides inteligentes se mezclaron en algun momento hace varias decenas de miles de años atrás, y la dominante prevalecio provocando la extincion de Neanderthal.
Hoy somos todos Homo Sapiens con diferente secuencia en el genoma.
Un solo cambio nos hace diferentes, pero somos todos humanos.

Sorry por la intromision.

miker

Miker 
Forista

El tema puede aplicar a opiniones sobre la Biblia, pues, el AT extrae del folclore sumerio, la tesis del origen de la vida.
Cuando el Pentateuco (la primera parte del AT) se puso al fin por escrito durante varias centurias y con al menos 3 grupos de escritores o tendencias literarias, el folclore sumerio llevaba miles de años contando el cuento. 
La virtud del folclore judio fue haber adaptado estos cuentos, para dar una identidad cultural a un pueblo.
Sabemos hoy mucho mas de la vasta y compleja cultura sumeria, debido a recientes descubrimientos arqueologicos.
Y eso nos permite situar que el origen del AT, no es un accidente divinamente ocasionado, sino un proceso de adaptacion cultural.
El AT no surge de la nada, (al igual que el NT), sus antecedentes son claros y permiten entender que lo que en nuestra cultura occidental se consideraba "Historia"...no lo es.
Nunca existio un Adan ni una Eva, ni hubo un jardin de Eden. Eso es un mito.
El origen del ser humano es un proceso gradual de desarrollo evolutivo que en estos momentos nos tiene a nosotros como sus representantes.
Eso hasta que venga un asteriode y borre todo hasta la nueva...o la vida se termine para siempre como ocurrio en Marte. (eso ultimo es cuento mio...considerando que ya se sabe que millones se años atrás hubo agua líquida en Marte) y donde hay aguita liquida y Sol, hay vida.

Estos avances nos permiten entender lo que somos. Somos animales inteligentes que debemos tratar de vivir una vida con significado.
Buscar la felicidad cuando se está bajo 2 metros de tierra en posición horizontal, no es buen negocio.
Como dice la gran sabiduria judia..."Todo lo que tu mano halle que hacer, hazlo ya"

miker

Equis 
Forista

Miker, solo un comentario. Dices que los Neandertales no fueron humanos. Posiblemente quieres decir que no fueron como nosotros, los Sapiens. Y eso es cierto. Pero fueron humanos en el sentido científico del término. Todas la especies del género Homo son por definición humanas. De ahí su denominación de Homo Sapiens, Homo habilis, Homo Ergaster, etcétera.

Mirad en este enlace. Aquí lo explica muy bien.

http://www.erthzel.com/page9.html

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El abuso del tabaco es nocivo para la salud

Miker 
Forista

Gracias X, nunca está demás pulir conceptos. Voy a leer el link e informarme, pues asumia que humanos son solo los que derivan del tronco CroMagnon. 
Yo soy por definicion un Homo Orgasmer Erectus.
Ejalé.

miker

Miker 
Forista

Solo queria agregar que "te encomio a que trabajes" en sacarte de la cabeza la idea que los parasitos del CR, escriben algo mas que el cheque del restaurant 5 estrellas al que van.
Son un grupo "decorativo" sin ingerencia alguna en las doctrinas testis. El tiempo de los grandes gurus se murio con Freddy Franz. 
Estos viejos que con suerte saben leer de corrido en Inglés, ni siquiera creo que puedan leer todas las Talayas...o, lo que es peor, ni la biblia de tapa a tapa.
En fin. Eso.
miker

Miker 
Forista

Me meti a leer y como dice Master Hildebrando...hay mucha tela que cortar.
Y aunque hable por una teoria que yo aprendi, y lei tiempo atras...
Debo mencionar que nada es aun definitivo respecto a cruza entre especies.
Por lo tanto, Neanderthal, se extingio y aun no sabemos la causa.
Se acusa a veces a los CroMagnon de caza de estos "hominidos"...me cuesta definirlos como seres humanos, pero faltan argumentos.

dejo este link que dice que no.
http://www.telegraph.co.uk/science/s...ists-find.html

y este otro que dice que si.
http://www.scientificamerican.com/ar...nisovan-genome

Respecto a llamar "Humanos" a los seres de genero Homo extintos, me reservo el nombre para humanos como los conocemos hoy, pues no hay aun un protocolo para denominarlos humanos.
Yo los llamaria "proto-humanos", "pre-humanos", "arqueo-humanos" o "ancianos fieles".

Al respecto este link:
http://www.scientificamerican.com/ar...t-homo-sapiens

En la actualidad los unicos representantes del genero Homo en el planeta somos la especie sapiens.
Y solo a los humanos se nos clasifica en la especie Homo sapiens.

La clasificacion taxonomica del humano es esta:
Reino: Animalia
Subreino: Metazoa
Filo: Chordata
Subfilo: Vertebrata
Clase: Mammalia
Subclase: Eutheria
Orden: Primates
Suborden: Haplorrhini
Familia: Hominidae
Tribu: Hominini
Género: Homo
Especie: H. Sapiens



saludos.

miker