22 Oct, 2018, 04:45 PM
Hola.
Creo yo que el problema para hacerle ver que está mal, radicaría en que tuvieras que hacer una crítica sociocultural de la época en la que se escribieron ciertas cartas del viejo testamento.
Y para cuando estés por la 3era oración de tu postulado, es posible que el anciano ya te haya citado chorrocientas atalayas que lo apoyen.
Lamentablemente la secta les da poder a estas personas para regular a otros y tienes que tomar muy en cuenta esto: LA REGULACIÓN, es propia de las sectas. Normar cada aspecto de sus feligreses es indispensable para que tengan un mismo patrón y no se les escape de las manos.
Entonces, ¿qué le diría yo a esta persona, dejando de lado muchos factores, como el hecho de que la biblia no es una autoridad para regir la vida de nadie?
Analicemos:
Insight
Las cosas que Pablo prohíbe:
Ropa decorosa
Pudor
Modestia
Peinado ostentoso
No perlas, oro
No vestidos costosos
Ojo: Son un conjunto, y se debería evaluar todo el conjunto, no sólo una parte.
Aburrido resumen de un recopilatorio sociocultural sobre 1 Tim 2:9-10 realizado por mí:
Bien, aquí entonces tenemos que dilucidar unos puntos, primero:
¿Son las reuniones un acto de adoración a la vista de todos? No.
¿Requieren los testigos de Jehová hacer ofrendas de oraciones públicas por sus gobernantes? No
Culturalmente , las cosas han cambiado.
¿Pudiera ser que hoy en día se critique socialmente a la mujer por llevar un escote determinado, o por tener más o menos centímetros en una falda? Depende.
Así es, léalo bien:
DEPENDE
¿Y de qué dependería? Del criterio social. En un ambiente conservador, se pudiera decir que no se está exento de dicha crítica, pero un ambiente más abierto, las personas no verían mal un determinado tipo de falda o vestido.
¿Provoca sexualmente a las personas?
Y aquí llegamos al meollo del asunto. La biblia está llena de acusaciones contra las mujeres por incitar a tener relaciones sexuales a los puros y santos agentes bíblicos masculinos. Cuando existe inmoralidad del "pueblo de israel" por mujeres, por ejemplo, madianitas, son las madianitas las que incitan a los hombres. (Números 25:1)
Y aquí yo digo: STOP
¿Cómo es eso que en una relación sexual consentida, sólo una parte se lleva la culpa? ¿es que entonces para Dios, en la biblia, los hombres no tienen poder de decisión?
Si bien los hombres son castigados por ceder a la tentación, por lo general la mayor culpa recae en la mujer, por ser la tentación y actuar como ella.
Así que, hermano anciano: ¿El nivel de escote de la hermanita, provoca en usted deseos no propios de un cristiano? ¿Qué tan espiritual es usted entonces?
Creo yo aquí que al hombre se lo mal-educa y se lo victimiza. ¿Porqué no se lo responsabiliza de lo que pueda pensar, independientemente de la vestimenta de alguien?
De esta forma expondríamos que gran parte del problema radica en los posibles pensamientos inmorales del anciano y quizá esto sea un aliciente para que deje de acosar a las hermanas, ya que la próxima vez que las corrija, recordará la pregunta: ¿provoca en mí pensamientos inmorales? Y estará expuesto.
Imagínate que una hermana pudiera decir que ver a los hombres con camisas manga corta en las que se muestren sus bíceps musculosos y les provocan pensamientos inmorales, por lo que deberían siempre usar camisas manga larga. Yo pongo este nivel de argumentación al nivel de argumentación de si la faldita es muy corta o muy larga. Pero la mujer no tiene poder sobre el hombre en la secta (y en la biblia), y esa es la lamentable diferencia.
Y como te darás cuenta, entramos al plano subjetivo, pero no te preocupes, la subjetividad nunca nos hará ganar nada, sólo entraríamos en una discusión sin fin, así que sacamos nuestro As bajo la manga, ¿lo recuerdas?
Es que Pablo aparte de acatar la modestia y el pudor, también señala el costo. ¿Usted sabe cuánto costaron los vestidos de esas hermanas? Porque qué tal si tienen un vestido con los centímetros de largo adecuados, pero resulta que esos sí son ostentosos. Por otro lado, ¿cuánto costó su traje? ¿Sí? No parece, se ve más caro. He conocido hermanos que usan trajes de 300 dólares o más, ¿no quiebra eso el mandato de Pablo de no usar ropa costosa? ¿Y sus zapatos? ¿qué costo tienen? ¿valen menos que el escotado de la hermana?
Y ese reloj que veo por ahí... Ah no no no, no el suyo, este:
Sí, es un miembro del cuerpo gobernante, con ADORNOS DE ORO. Una clara forma de romper el mandato de Pablo de no llevar adornos de oro, pero a la hermana tal y tal por un centímetro de escote o de vestido ya la está molestando porque a usted le causa pensamientos inmorales.
Y así es como quizá puedas llevar una conversación de este tema con esos sujetos. Eso sí, asegúrate que te puedan oír otros, no lo hagas en la salita de atrás.
Por último si todo se reduce a una crítica cultural y social, si el anciano tiene el cabello muy corto ¿es su peinado parecido al de un soldado? ¿pudiera eso recordar a los hermanos el espíritu militar y ser causa de tropiezo? (1 Corintios 8:9)
Venga ya, con ese razonamiento, pocas cosas pudieran ser "adecuadas"
Saludos y bienvenido.
Creo yo que el problema para hacerle ver que está mal, radicaría en que tuvieras que hacer una crítica sociocultural de la época en la que se escribieron ciertas cartas del viejo testamento.
Y para cuando estés por la 3era oración de tu postulado, es posible que el anciano ya te haya citado chorrocientas atalayas que lo apoyen.
Lamentablemente la secta les da poder a estas personas para regular a otros y tienes que tomar muy en cuenta esto: LA REGULACIÓN, es propia de las sectas. Normar cada aspecto de sus feligreses es indispensable para que tengan un mismo patrón y no se les escape de las manos.
Entonces, ¿qué le diría yo a esta persona, dejando de lado muchos factores, como el hecho de que la biblia no es una autoridad para regir la vida de nadie?
Analicemos:
Cita:1 Timoteo 2:9-10
Asimismo, que las mujeres se vistan con ropa decorosa, con pudor y modestia, no con peinado ostentoso, no con oro, o perlas, o vestidos costosos; sino con buenas obras, como corresponde a las mujeres que profesan la piedad.
Insight
Las cosas que Pablo prohíbe:
Ropa decorosa
Pudor
Modestia
Peinado ostentoso
No perlas, oro
No vestidos costosos
Ojo: Son un conjunto, y se debería evaluar todo el conjunto, no sólo una parte.
Aburrido resumen de un recopilatorio sociocultural sobre 1 Tim 2:9-10 realizado por mí:
Cita:**Comentario del Contexto Cultural de la Biblia NT (C.S. Keener) pág. 602-603**
Pablo habla aquí de las oraciones públicas. En la época romana, había libertad de adoración a los dioses en los que se creyera, pero se tenía que rendir culto al Emperador, sin embargo a los judíos y cristianos se les aplicaba una excepción, haciendo que en compensación, oraran e hicieran sacrificios por la salud del Emperador. Pablo se refiere a esta práctica en el contexto (1 Timoteo 2:1, 2, 8) Así que Pablo atendía a las prácticas públicas de oración, es decir, a la vestimenta que los cristianos debían tener en público, no se refiere a reuniones en casas de cristianos. Pablo dio una crítica a la forma en la que algunas mujeres se vestían para estas ocasiones, teniendo en cuenta que la cultura grecorromana criticaba al sexo femenino que intentaran llamar la atención del hombre con cosas superficiales. Por el lado del contexto judío, Pablo seguramente pensó en las veces que se recalcaba en el viejo testamento, la manera en la que una mujer pudiera ser provocativa sexualmente para el hombre.
Bien, aquí entonces tenemos que dilucidar unos puntos, primero:
¿Son las reuniones un acto de adoración a la vista de todos? No.
¿Requieren los testigos de Jehová hacer ofrendas de oraciones públicas por sus gobernantes? No
Culturalmente , las cosas han cambiado.
¿Pudiera ser que hoy en día se critique socialmente a la mujer por llevar un escote determinado, o por tener más o menos centímetros en una falda? Depende.
Así es, léalo bien:
DEPENDE
¿Y de qué dependería? Del criterio social. En un ambiente conservador, se pudiera decir que no se está exento de dicha crítica, pero un ambiente más abierto, las personas no verían mal un determinado tipo de falda o vestido.
¿Provoca sexualmente a las personas?
Y aquí llegamos al meollo del asunto. La biblia está llena de acusaciones contra las mujeres por incitar a tener relaciones sexuales a los puros y santos agentes bíblicos masculinos. Cuando existe inmoralidad del "pueblo de israel" por mujeres, por ejemplo, madianitas, son las madianitas las que incitan a los hombres. (Números 25:1)
Y aquí yo digo: STOP
¿Cómo es eso que en una relación sexual consentida, sólo una parte se lleva la culpa? ¿es que entonces para Dios, en la biblia, los hombres no tienen poder de decisión?
Si bien los hombres son castigados por ceder a la tentación, por lo general la mayor culpa recae en la mujer, por ser la tentación y actuar como ella.
Así que, hermano anciano: ¿El nivel de escote de la hermanita, provoca en usted deseos no propios de un cristiano? ¿Qué tan espiritual es usted entonces?
Creo yo aquí que al hombre se lo mal-educa y se lo victimiza. ¿Porqué no se lo responsabiliza de lo que pueda pensar, independientemente de la vestimenta de alguien?
De esta forma expondríamos que gran parte del problema radica en los posibles pensamientos inmorales del anciano y quizá esto sea un aliciente para que deje de acosar a las hermanas, ya que la próxima vez que las corrija, recordará la pregunta: ¿provoca en mí pensamientos inmorales? Y estará expuesto.
Imagínate que una hermana pudiera decir que ver a los hombres con camisas manga corta en las que se muestren sus bíceps musculosos y les provocan pensamientos inmorales, por lo que deberían siempre usar camisas manga larga. Yo pongo este nivel de argumentación al nivel de argumentación de si la faldita es muy corta o muy larga. Pero la mujer no tiene poder sobre el hombre en la secta (y en la biblia), y esa es la lamentable diferencia.
Y como te darás cuenta, entramos al plano subjetivo, pero no te preocupes, la subjetividad nunca nos hará ganar nada, sólo entraríamos en una discusión sin fin, así que sacamos nuestro As bajo la manga, ¿lo recuerdas?
Cita:Ojo: Son un conjunto, y se debería evaluar todo el conjunto, no sólo una parte.
Es que Pablo aparte de acatar la modestia y el pudor, también señala el costo. ¿Usted sabe cuánto costaron los vestidos de esas hermanas? Porque qué tal si tienen un vestido con los centímetros de largo adecuados, pero resulta que esos sí son ostentosos. Por otro lado, ¿cuánto costó su traje? ¿Sí? No parece, se ve más caro. He conocido hermanos que usan trajes de 300 dólares o más, ¿no quiebra eso el mandato de Pablo de no usar ropa costosa? ¿Y sus zapatos? ¿qué costo tienen? ¿valen menos que el escotado de la hermana?
Y ese reloj que veo por ahí... Ah no no no, no el suyo, este:
relojdevago.jpg
Sí, es un miembro del cuerpo gobernante, con ADORNOS DE ORO. Una clara forma de romper el mandato de Pablo de no llevar adornos de oro, pero a la hermana tal y tal por un centímetro de escote o de vestido ya la está molestando porque a usted le causa pensamientos inmorales.
Y así es como quizá puedas llevar una conversación de este tema con esos sujetos. Eso sí, asegúrate que te puedan oír otros, no lo hagas en la salita de atrás.
Por último si todo se reduce a una crítica cultural y social, si el anciano tiene el cabello muy corto ¿es su peinado parecido al de un soldado? ¿pudiera eso recordar a los hermanos el espíritu militar y ser causa de tropiezo? (1 Corintios 8:9)
Venga ya, con ese razonamiento, pocas cosas pudieran ser "adecuadas"
Saludos y bienvenido.
"Es al caer en el abismo cuando recuperamos los tesoros de la vida" -JOSEPH CAMPBELL
The bible is glitchtastic! Sorry for the spoiler.
Lee la traducción que realicé al libro "Nueva Luz" documenta decenas de cambios en las doctrinas de los testigos.