24 Oct, 2018, 07:00 AM
(23 Oct, 2018, 08:20 PM)discipulo del Cristo escribió: Disculpen que meta mis narices aquí pero me gustaría que alguien, en especial, un TDJ experto en la materia, me explique lo siguiente:
Dado que la WT acepta la fecha 539 aec como "absoluta"...
... dado que dicha fecha fue "calculada" por eruditos seglares que no "sirven a Jehová"...
... dado que en dicha fecha fue el derrocamiento del imperio babilonico...
... ¿cómo sabe la WT que fue en 537 aec que los judios regresaron a su patria?
Pregunta para los disidentes expertos en esta materia: ¿cuándo dicen los eruditos que los judios regresaron a su patria?
Como bien tú dices el año 539 a.C. no es una fecha absoluta como afirma la WT si no que pende de un cálculo.
Las fechas absolutas son aquellas que no dependen de nada y se sostiene por sí mismas.
Suelen estar dadas para el periodo neo babilónica por los diarios astronómicos.
Hay muchas maneras de llegar a ella, de hecho como ya he dicho este periodo es el mejor documentado.
Lo más rápido es utilizando el canon de Ptolomeo (este canon es totalmente fiable pero como hace daño a las fecha de la WT ella dice que no lo es)
Utilizando el canon de Ptolomeo tenemos que:
(Fechas convertidas a calendario Juliano a.C.)
Nabopolasar-> 21 años -> 625 – 605
Nabucodonosor-> 43 años -> 604 – 562
Awel Marduk -> 2 años -> 561 – 560
Neriglisar -> 4 años ->559 – 556
Nabonido -> 17 años-> 555 – 539 a.C
Ciro II -> 9 años -> 538 - 530
Cambises II -> 8 años -> 529 – 522
http://www.livius.org/articles/concept/ptolemys-canon/?
Este canon marca el último año de Nabonido para el 539 a.C. por ende este es el año de la caída de Babilonia.
¿Tenemos alguna fuente que determine una fecha absoluta?
Hay varias pero ahora utilizaré el diario astronómico VAT4956 que nos fija con precisión el año (en calendario juliano) 37º de Nabucodonosor al 566/67 a.C. a esto hay que sumarle los años que hay hasta el último de Nabonido y obtendremos la fecha de la caída del imperio Caldeo.
https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...71#pid9071
Nabucodonosor reinó 43 años; el cálculo queda de la siguiente manera:
567-6 = 561 a.C.
561-22 = 539 a.C.
Los 22 años salen de la suma de años de los reinados de Awel/Marduk/Neriglisar y Nabonido. Así que esta fecha la determinamos utilizando VAT4956 más el canon real de Ptolomeo.
La fecha de la caída de Babilonia, en realidad, fue desde un principio obtenida del primer modo, canon real o lista real de Beroso.
El Dr R. Campbell Thompson dice:
La fecha 539 para la Caída de Babilonia ha sido asentada tomando las fechas tardías de cada uno de los reyes de ese periodo desde el fin del reinado de Nabopolasar en 605 AC, Nabucodonosor 43; Evil-Merodac 2; Neriglisar 4;Labashi Marduk (solo su ascensión); Nabonido 17=66
The Cambridge Ancient History, ed. J.B. Bury, S.A. Cook, F.E. Adcock,
Vol. III Cambridge: Cambridge University Press, 1925). Ppóág 224., nota 1
La WT como estas fuentes le hace daño utiliza un diario astronómico llamado
Strm. Kambys 400 sin embargo este diario no lleva directamente a esta fecha porque está datada, según el texto, el año 7º de Cambises, hijo de Ciro. Menciona dos eclipses lunares que fueron visibles en Babilonia y que están datados el 16 de Julio de 523 a.C. y el 10 Enero de 522 a.C.
El libro perspicacia de la WT dice:
La última tablilla fechada del reinado de Ciro II es del día vigésimo tercero del mes quinto de su noveno año. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, de R. Parker y W. Dubberstein, 1971, pág. 14.) Si el noveno año de Ciro II como rey de Babilonia fue el 530 a. E.C., según esta cuenta su primer año fue el 538 a. E.C., y su año de ascenso, el 539 a. E.C
O sea que para llegar a esta fecha necesitan recurrir Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, de R. Parker y W. Dubberstein pero esta misma publicación de “R. Parker y W. Dubberstein” fija las demás fechas del período neobabilonico en concordancia con el canon real de Claudio Ptolomeo a saber Nabopolasar 21 año (625-605a.C.), Nabucodonosor 43 años (604-562a.C), Awel Marduk 2 años (561-560 a.C), Neriglisar 4 años (559-556 a.C) y Nabónido 17 años (555 – 539 a.C) algo que no dicen.
El juego es el mismo ponen lo que les interesa y de la misma fuente descartan los que les hace daño.
Esto se llama manipular información y los mentirosos están condenados en la misma biblia.
discipulo del Cristo escribió:... ¿cómo sabe la WT que fue en 537 aec que los judios regresaron a su patria?
Utilizan Esdras 1:1-3
Esdras 1 Reina Valera Actualizada (RVA-2015)
1 En el primer año de Ciro, rey de Persia, y para que se cumpliera la palabra del SEÑOR por boca de Jeremías, el SEÑOR despertó el espíritu de Ciro, rey de Persia, quien hizo pregonar por todo su reino, oralmente y por escrito, diciendo:
2 Así ha dicho Ciro, rey de Persia: “El SEÑOR, Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha comisionado para que le edifique un templo en Jerusalén, que está en Judá. 3 Quien haya entre ustedes de todo su pueblo que su Dios sea con él. Suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa del SEÑOR Dios de Israel; él es el Dios que está en Jerusalén.
CiroII tomó Babilonia en octubre del año 539 a.C según calendario juliano.
Esdras contó el año de ascensión como el primero, además el sistema Judío contaba como primero el año de ascensión a diferencia de los caldeos y los persas.
Vemos que el decreto debe haber sido emitido rápidamente y en Febrero/ Marzo del año 538 aC , calendario juliano, como máximo, los primeros judíos tendrían que haber estado ya en su tierra, recordemos que el primer año de reinado comenzaría con el mes Nisannu = Marzo/Abril que pasaría a ser el segundo de Ciro para los Judíos.
Pero la entidad WT estira esto hasta 537 aC para cuadrar cuentas de los supuestos 70 años que pregona de desolación. Otra mentirita más.
discipulo del Cristo escribió:Pregunta para los disidentes expertos en esta materia: ¿cuándo dicen los eruditos que los judios regresaron a su patria?
Hay dos fuentes extra bíblicas la primera solo relata el acontecimiento pero la segunda que es Flavio Josefo dice que este acontecimiento ocurre en el primer año de Ciro, lógicamente este dato lo ha tomado de la Biblia.
El cilindro de Ciro no dice nada en absoluto que este decreto fuese exclusivo para los judíos, más bien fue un decreto que aplicó a todos los pueblos que estaban en estado de esclavitud.
Es así que en este cilindro se describe este acontecimiento:
Líneas del [28-33]
En su exaltado lenguaje, todos los reyes que se sientan en los tronos de todo el mundo, desde la Alta Mar a la del Mar Menor [es decir, desde el mar Mediterráneo hasta el Golfo Pérsico], que viven en los distritos lejanos.
Los reyes de Occidente, que moran en tiendas de campaña, todos ellos, a su gran homenaje antes que yo y a Babilonia que besó mis pies. De Babilonia a Assur y de Susa, AGADE, Ešnunna, Zamban, Me-Turnu, Der, en lo que respecta a la región de Gutium, lo sagrado se centra en el otro lado del Tigris, cuyos santuarios se había abandonado durante mucho tiempo, regresé las imágenes de sus dioses, que había residido en el mismo [es decir, en Babilonia], a sus lugares y dejarlos que ellos vivieran en eternas moradas.
Se reunieron todos sus habitantes y ellos regresaron a sus tierras. Además, por orden de Marduk, el gran señor, se instalaron en sus viviendas, en moradas agradables, los dioses de Sumeria y Akkad, los cuales Nabonido, contra la ira de los dioses, había puesto en Babilonia.
http://www.livius.org/sources/content/cyrus-cylinder/
Esto es todo no se si era esto lo que querías preguntar si hay algo más lo dices y lo vemos.
Danny
