Hay algo que tomar en cuenta...lo primero que uno hace para levantar sospechas.
Tenemos hoy un sistema de investigacion en la civilizacion occidental que es independiente de la postura politica. La investigacion de especialistas que se dedican a la investigacion (No como nosotros foristas que leemos nuestras fuentes en lo que otros han investigado), todos ellos concuerdan en varios hechos.
No hay controversia en este tema.
Nadie lo discute en los circulos academicos.
La discusion del tema es solo una curiosidad sociologica, no arqueologica.
Esta discusion es material de estudio para sicologos, sociologo o antropologos, no para historiadores ni arqueologos.
Hay un total consenso en TODAS las fuentes de que Jerusalen fue arrasada en 587 aC.
Nadie lo discute EXCEPTO testigos de Jehova, que en general son gente ignorante.
(No lo digo de modo insultante sino que es la cruda verdad)
Para la GRAN mayoria de los testigos, basta y sobra que una Talaya diga que 607 es verdad.
Y se acaba el tema...es verdad porque lo dice la Talaya.
Los pocos testigos que movidos por cierta inquietud investigan un poco mas, acuden a los argumentos del libro Perspicacia.
Estos argumentos son basicamente 2 lineas.
1. Desestimar e invalidar la certeza de las fuentes disponibles.
2. Usar "Ingenieria reversa" para a partir de 1914, fijar un evento que DEBIO haber ocurrido en una fecha determinda PORQUE o si no...se les cae el castillo de naipes.
Si una persona "normal" investiga el tema de historia por su cuenta, llegara a notar que la fecha de la caida de Jerusalen a manos de los Babilonios es un hecho que en la historia universal es irrelevante.
Babilonia era un inmenso imperio. La unica importancia estrategica de Jerusalen es que se hallaba en la ruta de comercio para llegar a Egipto.
Jerusalen (Y los judios) eran lo que para EEUU es Latinoamerica, o para Europa, el Africa Sub-sahariana. El patio trasero de Babilonia.
En la medida que los judios fueran vasallos, todo bien.
Si no lo eran por algun ridiculo orgullo nacional, serian barridos.
Y fueron barridos.
Cuando una persona por abc motivo desea indagar en la fecha de este "un barrer" (Parafraseando al profeto Franz), es absolutamente inusual.
Que podria motivar a un lector moderno, hijo de vecino, a investigar este tema?
En la GRAN mayoria de los casos es por curiosidad al hallarse con algun testigo de Jehova que le habla de 1914 del tiempo Delfín y blablabla....607AC.
El año de la caida de Jerusalen tiene menos importancia que la fecha del asesinato del divino Cesar, la quema de la Biblioteca de Alejandria, la batalla de Tours, o cuando Shakira gano el Grammy.
Aparece en los libros en una linea..."Y entonces Babilonia en su deseo de expandir su hegemonia desde Mesopotamia a Occidente, busco el control de las rutas a Egipto....ah y barrio con Jerusalen en 587, entonces bablabla..." y se acaban las menciones.
A NADIE le importa un comino.
La UNICA razon del debate, es que esta fecha es tomada por la secta de los Testigos de Jehova como el punto de partida para un complejo vericueto doctrinal que curiosamente proviene de una secta anterior a de los Testigos.
Fue un tal Aquila Brown, el que impuso, siguiendo la "cronologia Biblica" de un tal Usher, que era capaz de llegar desde tiempos modernos al dia en que Adan fue creado (En algun momento en la cruza entre Nenderthal y Co Magnom....me imagino) la idea de que los "7 tiempos" eran un periodo de 2520 años.
Asi es niños y niñas. Este cuento NO es una idea testigulita. El tal Russell el mercader de Pittsburg, la copy pasteo de los Segundo Adventistas (Una secta pre Adventista moderna, hoy extinta por su obsesion en cronologias y predicciones fallidas...evento que esperamos que ocurra en la secta de los Testigos de Jehova tal como los conocemos hoy)
Hay entonces discrepancia en los circulos academicos respecto a esta fecha?
No...nadie lo cuestiona, excepto gente que es testiga. De hecho el tal Furulin es testigo y sus "argumentos" (que nadie toma en cuenta en ningun circulo academico) son los que los "Testigos estudiosos esgrimen".
Usted mismo puede hacer el ejercicio de mirar en cualquier enciclopedia o libros de historia y lo vera. No hay NI UNO SOLO que diga que Jerusalen cayo en 607aC. NI UNO.
Yo grabe mi experimento..esta aqui:
La pregunta que surge es...
Como mi.e rda es posible fechar estos eventos ocurridos hace tantos chin gados años?
Es posible porque los Babilonios usaban tecnologia avanzada.
Ellos registraban lo eventos y los ponian por escrito en sus Tablets.
Claro tablillas de arcilla que eran recocidas y podian ser guardadas para consulta.
Por el deseo de llevar cuentas tal como nosotros. Cartas de amor, canciones, contratos, literatura, documentos legales estan escritos.
Y tambien hay afortunadamente datos y registros historicos.
Si. Al ser una civilizacion dependiente del paso de las estaciones, ellos debieron tomar nota del cambio de clima anual y adaptarse a eso para sus cultivos.
Como toda cultura agricola, ellos veian el ciclo anual como el reflejo del ciclo de la vida.
Periodos calidos, templados y frios, que seguian un patron, que correspondia con el comportamiento de los cultivos.
Asi ellos tenian periodos de preparacion de siembra, siembra, crecimiento y cosecha.
Y en base a eso desarrollaron su calendario. (El calendario judio es una copia del calendario Babilonio...bueno y el genesis ejem..)
Los babilonios por tanto eran capaces de fechar acontecimientos basados en eventos que para ellos eran comunes.
Basaban sus fechas en el tiempo del gobierno de sus reyes.
No habria modo de comparar para nosotros si los griegos no se hubieran metido en el cuento.
Sabios griegos hicieron una extrapolacion de fechas Babilonias a fechas griegas, basadas en las Oimpiadas.
Las Olimpiadas en tiempos de la expansion griega eran eventos que ocurrian cada cierto perido de tiempo en ciclos, (Ciclos Saros), en honor a los Dioses del Olimpo. Los mejores atletas competian y las guerras entre griegos o helenos, se interrumpian para dar lugar a estas celebraciones importantes.
Esto acerca notablemente las fechas y la certeza de estas, pues lo griegos pasan esta tradicion a la gran, eterna y magna Roma. Y con los Romanos se puede entonces concatenar estas fechas a eventos que tienen sentido para nosotros.
Durante siglos, las unicas fuentes de cronologia fueron las proporcionadas por la herencia de los griegos. Curiosamente fueron los Arabes quienes tomaron , copiaron y preservaron la cultura griega copiando del griego al arabe, la filosofia, ciencia, e historia.
El califato de Al Andalus (Espana) fue la cuna del saber en la edad media. Los arabes no andaban diciendo Jalalalalalalala todo el dia, ellos estudiaban e inventaron el Algebra, base para el Calculo de Newton y Leibtitz.
La obra culmine de los griegos en donde se extracta la cronica historica de los Babilonios fue traducida al Arabe desde el griego y llamada en arabe "Almagesto" (Composicion matematica). Esta obra que fue autoria del astronomo Claudio Ptolomeo, registra las fechas de los Babilonios.
Durante eras el Almagesto despues traducido al latin y de ahi al Ingles, fue la unica fuente.
AFORTUNADAMENTE...las tablillas de arcilla cocidas, aun estaban en la arena, cubiertas bajo metros de depositos que los siglos pusieron encima.
Y HOY esas tablillas que son las Fuentes originales del Almagesto estan desenterradas, siendo desenterradas, en proceso de ser desenterradas y hoy traducidas desde babilonio cuneiforme a idioma moderno (Generalmente Ingles) en universidades de todo el mundo.
Entonces, hoy no solo el Almagesto de Claudio Ptolomeo es ayuda.
Aunque a la vista de nosotros, las tablillas pudieran paracer unos ladrillos con rayas.
Estas tablillas oficiales de registro historico, contienen informacion especifica de la visual del observador de la Luna, el Sol y las estrellas en un punto en particular.
miker
Tenemos hoy un sistema de investigacion en la civilizacion occidental que es independiente de la postura politica. La investigacion de especialistas que se dedican a la investigacion (No como nosotros foristas que leemos nuestras fuentes en lo que otros han investigado), todos ellos concuerdan en varios hechos.
No hay controversia en este tema.
Nadie lo discute en los circulos academicos.
La discusion del tema es solo una curiosidad sociologica, no arqueologica.
Esta discusion es material de estudio para sicologos, sociologo o antropologos, no para historiadores ni arqueologos.
Hay un total consenso en TODAS las fuentes de que Jerusalen fue arrasada en 587 aC.
Nadie lo discute EXCEPTO testigos de Jehova, que en general son gente ignorante.
(No lo digo de modo insultante sino que es la cruda verdad)
Para la GRAN mayoria de los testigos, basta y sobra que una Talaya diga que 607 es verdad.
Y se acaba el tema...es verdad porque lo dice la Talaya.
Los pocos testigos que movidos por cierta inquietud investigan un poco mas, acuden a los argumentos del libro Perspicacia.
Estos argumentos son basicamente 2 lineas.
1. Desestimar e invalidar la certeza de las fuentes disponibles.
2. Usar "Ingenieria reversa" para a partir de 1914, fijar un evento que DEBIO haber ocurrido en una fecha determinda PORQUE o si no...se les cae el castillo de naipes.
Si una persona "normal" investiga el tema de historia por su cuenta, llegara a notar que la fecha de la caida de Jerusalen a manos de los Babilonios es un hecho que en la historia universal es irrelevante.
Babilonia era un inmenso imperio. La unica importancia estrategica de Jerusalen es que se hallaba en la ruta de comercio para llegar a Egipto.
Jerusalen (Y los judios) eran lo que para EEUU es Latinoamerica, o para Europa, el Africa Sub-sahariana. El patio trasero de Babilonia.
En la medida que los judios fueran vasallos, todo bien.
Si no lo eran por algun ridiculo orgullo nacional, serian barridos.
Y fueron barridos.
Cuando una persona por abc motivo desea indagar en la fecha de este "un barrer" (Parafraseando al profeto Franz), es absolutamente inusual.
Que podria motivar a un lector moderno, hijo de vecino, a investigar este tema?
En la GRAN mayoria de los casos es por curiosidad al hallarse con algun testigo de Jehova que le habla de 1914 del tiempo Delfín y blablabla....607AC.
El año de la caida de Jerusalen tiene menos importancia que la fecha del asesinato del divino Cesar, la quema de la Biblioteca de Alejandria, la batalla de Tours, o cuando Shakira gano el Grammy.
Aparece en los libros en una linea..."Y entonces Babilonia en su deseo de expandir su hegemonia desde Mesopotamia a Occidente, busco el control de las rutas a Egipto....ah y barrio con Jerusalen en 587, entonces bablabla..." y se acaban las menciones.
A NADIE le importa un comino.
La UNICA razon del debate, es que esta fecha es tomada por la secta de los Testigos de Jehova como el punto de partida para un complejo vericueto doctrinal que curiosamente proviene de una secta anterior a de los Testigos.
Fue un tal Aquila Brown, el que impuso, siguiendo la "cronologia Biblica" de un tal Usher, que era capaz de llegar desde tiempos modernos al dia en que Adan fue creado (En algun momento en la cruza entre Nenderthal y Co Magnom....me imagino) la idea de que los "7 tiempos" eran un periodo de 2520 años.
Asi es niños y niñas. Este cuento NO es una idea testigulita. El tal Russell el mercader de Pittsburg, la copy pasteo de los Segundo Adventistas (Una secta pre Adventista moderna, hoy extinta por su obsesion en cronologias y predicciones fallidas...evento que esperamos que ocurra en la secta de los Testigos de Jehova tal como los conocemos hoy)
Hay entonces discrepancia en los circulos academicos respecto a esta fecha?
No...nadie lo cuestiona, excepto gente que es testiga. De hecho el tal Furulin es testigo y sus "argumentos" (que nadie toma en cuenta en ningun circulo academico) son los que los "Testigos estudiosos esgrimen".
Usted mismo puede hacer el ejercicio de mirar en cualquier enciclopedia o libros de historia y lo vera. No hay NI UNO SOLO que diga que Jerusalen cayo en 607aC. NI UNO.
Yo grabe mi experimento..esta aqui:
La pregunta que surge es...
Como mi.e rda es posible fechar estos eventos ocurridos hace tantos chin gados años?
Es posible porque los Babilonios usaban tecnologia avanzada.
Ellos registraban lo eventos y los ponian por escrito en sus Tablets.
Claro tablillas de arcilla que eran recocidas y podian ser guardadas para consulta.
Por el deseo de llevar cuentas tal como nosotros. Cartas de amor, canciones, contratos, literatura, documentos legales estan escritos.
Y tambien hay afortunadamente datos y registros historicos.
Si. Al ser una civilizacion dependiente del paso de las estaciones, ellos debieron tomar nota del cambio de clima anual y adaptarse a eso para sus cultivos.
Como toda cultura agricola, ellos veian el ciclo anual como el reflejo del ciclo de la vida.
Periodos calidos, templados y frios, que seguian un patron, que correspondia con el comportamiento de los cultivos.
Asi ellos tenian periodos de preparacion de siembra, siembra, crecimiento y cosecha.
Y en base a eso desarrollaron su calendario. (El calendario judio es una copia del calendario Babilonio...bueno y el genesis ejem..)
Los babilonios por tanto eran capaces de fechar acontecimientos basados en eventos que para ellos eran comunes.
Basaban sus fechas en el tiempo del gobierno de sus reyes.
No habria modo de comparar para nosotros si los griegos no se hubieran metido en el cuento.
Sabios griegos hicieron una extrapolacion de fechas Babilonias a fechas griegas, basadas en las Oimpiadas.
Las Olimpiadas en tiempos de la expansion griega eran eventos que ocurrian cada cierto perido de tiempo en ciclos, (Ciclos Saros), en honor a los Dioses del Olimpo. Los mejores atletas competian y las guerras entre griegos o helenos, se interrumpian para dar lugar a estas celebraciones importantes.
Esto acerca notablemente las fechas y la certeza de estas, pues lo griegos pasan esta tradicion a la gran, eterna y magna Roma. Y con los Romanos se puede entonces concatenar estas fechas a eventos que tienen sentido para nosotros.
Durante siglos, las unicas fuentes de cronologia fueron las proporcionadas por la herencia de los griegos. Curiosamente fueron los Arabes quienes tomaron , copiaron y preservaron la cultura griega copiando del griego al arabe, la filosofia, ciencia, e historia.
El califato de Al Andalus (Espana) fue la cuna del saber en la edad media. Los arabes no andaban diciendo Jalalalalalalala todo el dia, ellos estudiaban e inventaron el Algebra, base para el Calculo de Newton y Leibtitz.
La obra culmine de los griegos en donde se extracta la cronica historica de los Babilonios fue traducida al Arabe desde el griego y llamada en arabe "Almagesto" (Composicion matematica). Esta obra que fue autoria del astronomo Claudio Ptolomeo, registra las fechas de los Babilonios.
Durante eras el Almagesto despues traducido al latin y de ahi al Ingles, fue la unica fuente.
AFORTUNADAMENTE...las tablillas de arcilla cocidas, aun estaban en la arena, cubiertas bajo metros de depositos que los siglos pusieron encima.
Y HOY esas tablillas que son las Fuentes originales del Almagesto estan desenterradas, siendo desenterradas, en proceso de ser desenterradas y hoy traducidas desde babilonio cuneiforme a idioma moderno (Generalmente Ingles) en universidades de todo el mundo.
Entonces, hoy no solo el Almagesto de Claudio Ptolomeo es ayuda.
Aunque a la vista de nosotros, las tablillas pudieran paracer unos ladrillos con rayas.
Estas tablillas oficiales de registro historico, contienen informacion especifica de la visual del observador de la Luna, el Sol y las estrellas en un punto en particular.
miker
"No somos inspirados..pero somos profetas verdaderos!" (El Cuerpo Repugnante)
