[cyberjesus]

1) No hay nada que refutar... la responsabilidad de probar la ascercion es responsabilidad del que lo afirma...

2) Responder a una declaracion irracional e ilogica con argumentos racionales y logicos es otra irracionalidad

3) Si alguien cree una asercion tan descabellada y no la cuestiona... menos va a escuchar a alguien que la quiere refutar... sin importar que tan respetuosa sea...

4) Los que van a abrir los ojos por esa ascercion... es la asercion y la explicacion oficial lo que va a hacer que abran los ojos... es decir... no necesita explicacion... escucha lo que dice el puerco gobernante.... eso es suficiente.

5) La moralidad baja... primero es subjetiva.... aparte de eso.... tomar esas declaracion por el lado chusco y ridiculo.... no tiene nada que ver con moralidad.... y si algun TJ cree que hablar de nalgas traslapadas es inmoral..... 1) tal vez sea del cuerpo gobernante... o 2) tiene muy poco tiempo de casado

1. Claro que hay algo que probar. Dices: "la responsabilidad de probar la ascercion es responsabilidad del que lo afirma". El video y las publicaciones de la organización, que supuestamente explican y justifican el tema, son las pruebas que aporta la secta. Ahora nos corresponde a nosotros refutar o confirmar esa proposición. Eso es lo que propongo, demostrar la falsedad de sus aseveraciones.

2, 3, 4. Me parecen afirmaciones absolutas como si fuesen hechos establecidos, pero creo que se trata más de opiniones subjetivas tuyas.

5. Estoy de acuerdo en que el humor es una de las herramientas más poderosas que existen para combatir la opresión. Solamente expongo una posible forma de ver los asuntos de alguien que cree que los apóstatas somos degradados morales. Pero insisto en que este es uno de los temas que más pueden servir para abrir los ojos a alguien que desee investigar lo que enseña el CG.

Si se observa, esta "generacion" incluia a los artistas que estaban presentes durante la epoca del 1898... Si, habia viejos y jovenes, pero todos vivieron en ese mismo periodo y al ir muriendo cada uno, no se sumaron nuevos miembros a dicha "generacion", quizas al movimeinto, pero no se consideraron de la misma generacion...

Muy buen ejemplo. Dos traducciones bíblicas en lenguaje sencillo tratan de conservar la idea de Mateo 24:34 de la siguiente manera:

(TLA) Les aseguro que todo esto pasará antes de que mueran algunos de los que ahora están vivos.
(DHH) Les aseguro que todo esto sucederá antes que muera la gente de este tiempo.

este... seria buen momento para hablar de la venida de Cristo, el que dijo "vuelvo pronto", y ademas "En verdad les digo que no pasará esta generación hasta que todo esto suceda." ?

Por ahí debería comenzar el análisis. Jesús habló de ESTA generación, no dijo AQUELLA. ¿Se cumplió o no? ¿O fue un cumplimiento parcial? ¿O tiene dos cumplimientos? Si hace falta alguna parte por cumplirse o tiene un segundo cumplimiento, ¿qué nos hace pensar que somos justamente nosotros los que lo vamos a ver? ¿Por qué no puede tener ese cumplimiento dentro de otros mil años? Esto, obviamente hablando desde un punto de vista de alguien que cree que los evangelios fueron escritos por personas que conocieron personalmente a Jesús, y que éste era el Hijo de Dios. Hacer este análisis invariablemente nos llevaría a comenzar por el tema de 1914, que ya Daniel ha desarrollado extensa y detalladamente. Sabemos que esa fecha es falsa y por lo tanto todo lo construido sobre ella también lo será, pero para poder continuar con el análisis de la palabra "generación" aquí deberíamos suponerla como correcta.

Una de las tareas que tenía pendientes con relación a este tema era transcribir el video del Broadcasting que puse más arriba. En formato texto nos permite volver sobre las palabras y analizarlas más fácilmente. Lo dejo a continuación.


David Splane - Cerca del fin de este sistema de cosas

Este mes me gustaría analizar cómo nuestro entendimiento sobre la “generación” de la que habló Jesús en Mateo 24:34 se relaciona con lo cerca que está el fin de este sistema de cosas.

Seguramente recuerdan las palabras de Jesús registradas en Mateo 24:34. Él dijo: “De ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas”. Noten que en este versículo se mencionan dos elementos: se habla de “esta generación”, así que necesitamos saber a qué se refiere, y de qué son “todas estas cosas que van a suceder”.

Empecemos por el segundo punto. ¿A qué se refirió Jesús cuando dijo “todas estas cosas”? Si analizan el contexto del capítulo 24 de Mateo, verán que Jesús habla de que se levantaría nación contra nación y reino contra reino, que habría escasez de alimento, y terremotos en un lugar tras otro. De modo que la generación de la que habló Jesús no pasaría hasta que viera guerras, hambres y terremotos. ¿Sucedería algo más? Sí, en el mismo capítulo Jesús habló de una gran tribulación. Así que la generación no pasaría hasta que comenzara la gran tribulación. Este es un dato importante para nosotros, esto es relevante.

Pero claro, necesitamos saber qué es una generación y de qué generación en particular estaba hablando Jesús.

Si alguien le preguntara qué texto bíblico explica qué es una generación, ¿cuál diría? Les daré un momento, piénsenlo.

Yo elegiría Éxodo, capítulo 1, versículo 6. Vamos a leerlo, dice: “Con el tiempo murió José, y también todos sus hermanos, y toda aquella generación”.

¿Qué sabemos sobre la familia de José? Sabemos que José tenía once hermanos, diez mayores que él, y uno menor, Benjamín. También sabemos que por lo menos dos de sus hermanos vivieron más que José, porque la Biblia dice que cuando estaba en su lecho de muerte habló con sus “hermanos”, plural.

Ahora bien, ¿qué tenían en común José y sus hermanos? Eran contemporáneos. Todos vivieron al mismo tiempo, eran parte de la misma generación. Ahora, imagine que un hombre murió diez minutos antes del nacimiento de José, ¿habría sido de la misma generación que José? No, porque nunca estuvo vivo al mismo tiempo que José. No fue contemporáneo suyo.

Ahora, imagine que un bebé nació diez minutos después de la muerte de José, ¿habría sido el bebé de la misma generación que José? Tampoco, porque el bebé no estuvo vivo al mismo tiempo que José.

Para que el hombre y el bebé hubieran sido parte de la generación de José, ambos tendrían que haber vivido al menos por un tiempo mientras José estaba vivo.

Ahora ya sabemos qué es una generación y qué significa ser parte de una. Una generación es un conjunto de personas contemporáneas que han estado vivas al mismo tiempo por al menos un corto período.

Jesús dijo “de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas”. ¿A qué generación en particular se refirió Jesús? Para saberlo necesitamos analizar el contexto de las palabras de Jesús, así que vayamos al capítulo 24 de Mateo y leamos los versículos 32 al 34.

Esto es muy importante y esclarecedor. En Mateo 24:32-34 Jesús dice:

“Ahora bien, aprendan de la higuera como ilustración este punto: Luego que su rama nueva se pone tierna y brota hojas, ustedes saben que el verano está cerca. Así mismo también, ustedes, cuando vean todas estas cosas, sepan que él está cerca, a las puertas. En verdad les digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que sucedan todas estas cosas.”

Regresemos al versículo 32. Noten que Jesús dijo que sus discípulos deberían aprender algo de la higuera. Cualquier niño, cualquier jovencito, puede ver una hoja en un árbol, señalarla y decir: “¡Mira, una hoja!”, pero qué significa esa hoja, el niño quizás no sepa que el verano está cerca; sin embargo, si una persona adulta ve hojas en los árboles dirá: “¡Ajá! Sé que va a suceder algo que aún no se puede ver: pronto será verano”. Usted aun no lo ve, pero la persona adulta sabe que el verano se acerca.

Y luego en el versículo 33 Jesús empieza diciendo: “Así mismo”, de modo que está conectando el versículo 33 con el versículo 32, ¿verdad?. Él dice: “Así mismo también, ustedes, cuando vean todas estas cosas, sepan que él está cerca, a las puertas”. Pero ¿a qué se refirió Jesús al decir: “Todas estas cosas”? Pues a las cosas de las que habló antes en ese mismo capítulo: que se levantaría nación contra nación y reino contra reino, que habría escaseces de alimento, terremotos, pestes y cosas por el estilo. Les estaba diciendo que cuando vieran todas estas cosas, tenían que llegar a una conclusión, a una conclusión sobre algo en sentido espiritual.

Ahora bien, ¿cuándo empezaron a suceder todas estas cosas? En 1914. Ese año cualquier jovencito pudo haber visto los diferentes aspectos de la señal: guerras, hambre, terremotos… y haber llegado a la conclusión de que todo eso era malo; pero ¿qué significaban esos acontecimientos? Sólo aquellos con visión espiritual llegarían a la conclusión que dijo Jesús, que él está cerca, a las puertas.

La cuestión es ésta: En 1914, ¿quiénes fueron los únicos que vieron los diferentes aspectos de la señal y llegaron a la conclusión correcta, es decir, que algo invisible estaba ocurriendo? Sólo los ungidos. De modo que esta generación está compuesta por ungidos que ven la señal, y que, gracias a su percepción espiritual, llegan a la conclusión correcta respecto a dicha señal.

Alguien que vio la señal y comprendió su significado fue el hermano Frederick Franz. El hermano Franz nació en 1893, y se bautizó en noviembre de 1913. De modo que, como ungido del Señor, en 1914, vio la señal y comprendió su significado. Hubo otros ungidos que vieron la señal y comprendieron su significado: Joseph Rutherford, A. H. Macmillan, W. E. Van Amburgh.

Después de 1914 otros fueron ungidos por espíritu santo. Entre estos hay hermanos muy conocidos como Nathan Knorr, Lyman Swingle, Grand Suiter, Milton Henschel y George Gangas. Ellos fueron ungidos contemporáneos de algunos de los del primer grupo. Así que, en realidad, estos hermanos forman parte del segundo grupo de la generación. Esto es importante y lo retomaremos en un momento.

¿Les gustaría entender con mayor facilidad este punto de la generación? Una forma sencilla de explicarlo es tomar como base al hermano Fred W. Franz. En la gráfica aparece como “F. W. F.”

Como dijimos antes, el hermano Franz nació en 1893, se bautizó en noviembre de 1913. De modo que, en 1914, como ungido del Señor, vio la señal y comprendió lo que esta significaba. El hermano Franz vivió muchos años. Terminó su servicio en la Tierra a los 99 años en 1992. ¿Conoce usted a muchos que ya fueran ungidos en 1914 y que vivieran más que el hermano Franz? Quizás haya habido algunos, pero no muchos.

Ahora, sólo para entenderlo mejor, imaginemos que el hermano Franz fue el último miembro del primer grupo de ungidos, es decir, del grupo que ya había sido ungido en 1914, y que vio la señal y siguió sirviendo fielmente. No estamos diciendo que el hermano Franz fue el último, no lo sabemos, pero vamos a suponerlo.

Para que alguien formara parte de esta generación, dicha persona debería haber sido ungida antes de 1992, porque tendría que haber sido contemporáneo de algunos de los del primer grupo. Recalcamos que no queremos decir que el hermano Franz haya sido el último miembro del grupo, sólo lo usamos como ejemplo, como punto de referencia. Cualquier persona que haya sido ungida después de 1992 sería parte de los ungidos, pero no sería parte de “esta generación”, y Jesús dijo que esta generación no pasaría, hasta que sucedieron todas estas cosas.

¿Se van dando cuenta de cómo se relaciona todo esto con la urgencia del tiempo en que vivimos? Alguien quizás diga: “Sabemos que algunos ungidos estarán en la Tierra cuando estalle la gran tribulación”. Pero quién sabe si Jehová no ungirá a más personas en los próximos años y estos leerán sobre nosotros en una versión actualizada del libro Proclamadores. Pues la respuesta es sencilla: cualquiera que fuera ungido de ahora en adelante no sería contemporáneo de los ungidos del primer grupo, porque éstos ya murieron, y Jesús dijo que esta generación no pasaría hasta que sucedieron todas estas cosas. Así que ellos no serían parte de esta generación.

Por otro lado, los ungidos del segundo grupo ya están envejeciendo, nos damos cuenta de ello más claramente cuando pensamos en quiénes componen este segundo grupo. Hemos visto fotografías de algunos de los que conformaron el segundo grupo. Pero además están Karl Kelin, John Barr y Albert Schroeder, y todos los que hoy somos miembros del Cuerpo Gobernante también formamos parte de esta generación, y a algunos de nosotros ya se nos empieza a notar la edad.

De modo que, hermanos, en verdad estamos muy adentrados en el tiempo del fin. No es momento de cansarse. Prestemos atención al consejo de Jesús registrado en Mateo 24:42: “Manténganse alerta, pues, porque no saben en qué día viene su Señor”.

1. Nos corresponde? Aqui hay una equivocacion... Ellos son los que hacen la afirmacion... son ellos los que deben presentar pruebas. no nosotros. Ellos no han presentado ninguna evidencia.... zero, nada... el leer unos pasajes de un libro antiguo y decir que les aplica a ellos despues de hacer gimnasia con las matematicas.. NO ES PRUEBA. es solo su afirmacion. en otras palabras es lo que ellos dicen por que ellos dicen. Si tu crees que eso es prueba y lo quieres refutar.. pues adelante.

2, 3, 4 son MIS conclusiones logicas... pero si le encuentras agujeros pues te invito que ataques el argumento de cada una de ellas. Atacar la declaracion sin decir por que son equivocadas pues no mueve la aguja para ningun lado.

5. Si alguien piensa que el usar dos musculos humanos -que todo ser humano saludable se toca por lo menos una vez al dia- es inmoral.... pues tiene un definicion interesante de lo que es la moralidad. Ademas la explicacion que los TJs dan del traslape es tan disparatada que un buen ejemplo visual con algo tan comun como: una nalga sobre otra nalga igual a una nalga... es apropiado para mostrar que el unico lugar de donde pudo haber salido tal idea.... no es ni de Dios, ni del espiritu santo, ni de un cerebro inteligente... sino de en medio de un par de ellas.

La gente despierta cuando esta lista para despertar. Si fuera la doctrina... TODOS los que fueron TJS cuando sacaron esa "nueva luz" hubieran despertado. pero no fue asi. Este culto tiene ya mas de 100 anos (no pun intended) con mas de 5 profecias del tiempo del fin, unas mas locas que otras.... y sin embargo ahi siguen como zombies y eso que todos escucharon la explicacion oficial... y solo dijeron: - como los Marcianos de la pelicula TOY STORY - aaaaaaah.

Pero si tu quieres explicarles por que una generacion mas otra generacion no es igual a una generacion... pues adelante.