10 Nov, 2017, 06:33 PM
(10 Nov, 2017, 05:36 PM)neo escribió:Cita:Cada segundo nuestro cuerpo detiene infecciones, transporta oxigeno,
se regenera y cada celula actua de acuerdo a un plan.
¿Es eso aleatorio?
solo me enfocare en un solo punto de este fragmento
Cita:nuestro cuerpo detiene infecciones
Rasonamiento basado en la creencia:
Dios en su infinita sabiduria y amor, diseño al cuerpo humano con la capacidad de generar defensas y asi combatir las enfermedades, colocando anticuerpos que no permiten a los agentes patogenos que provoquen una enfermedad
Razonamiento basado en la biologia:
El el cuerpo humano y su mecanismo de defensa contra virus y bacterias es el resultado de un proceso de aprendisaje y modificacion en el codigo genetico, y la adaptacion a su medio, es el resultado de un proceso evolutivo*, en la que los organismos a base de aprendisaje por adqurir algun tipo de infeccion crea en su organismo un anticuerpo que podra luchar en una futura exposicion de la misma causa de la infeccion, en el proceso son los que sobreviven a la invasion de esas infecciones los que se haran inmunes aquellos que no logren adaptarse moriran.
NOTA Debo agregar a esto que muchos de los padecimientos que en el pasado diezmaron poblaciones enteras pues su cuerpo no fue capaz de defenderse de esas infecciones, pienso en dos casos la viruela y la polio, para lograr neutralizar a estas enfermedades no fue por ningun proceso natural perfecto o inperfecto lo que lo logro, sino mas bien la intervencion de la ciencia al desarrollar un metodo de educar a l cuerpo y enseñarlo a defenderse de esas enfermedades por medio de un INVENTO llamado vacuna (que por ciertto un fanatico religioso y alcoholizado las condeno diciendo que eran cosa del diablo), de no ser por la vacuna hasta el dia de hoy seguiria la gente puriendo y sufriendo los efectos de esas epidemias.
un creyente aun pudiera insistirir "si pero fue dios quien le dio la inteligencia para desarrollar esa medida", bueno no exagero asi funciona la mente de un creyente, y a esto yo preguntaria, aun influiria dios en alguien que nisiquiera cree enel, hasta donde se y si no que alguien me corrija, el que invento y dono la patente de la vacuna contra la polio era ateo.
*evolucion para un creyente tan pronto escucha esa palabra y vienen a su mente la himajen de esos hominidos desde el mas encorbado hasta el homosapiens, e imaginando a un maestro universitario tratando de convencer a sus alumnos que tiene que creer que ese es el origen del hombre.
La evidente contrariedad entre la logica contra la fe se nota en lo que la fe es capaz de rechazar cuando la logica no apoya o le asiste a su favor, un ejemplo de la irracionalidad del creyente se nota en e broadcasting, que me llamo mucho la atencion dice Mr Splain.
Cita:"según la Smithsonian Knowlege Enciclopedia,
la gran esfinge de egipto se construyó
alrededor del 2550 antes de nuestra era"
cual es la genial propuesta para decir que esa fecha es incorrecta
el señor Splan dice:
Cita:el problema es la fecha el año dos mil 550 el diluvio universal ocurrió unos 200 años después qué posibilidades hay de que el diluvio no destruyera la esfinge a menos que piensen que por eso le falta la nariz
¿su argumento esta basado en... ? que datos, arquelogicos, historicos, que informacion feaciente apoya esa barbaridad..., solo un dato la fecha del diluvio un evento que solo existe en las fantacias y mitologias sumerias y pueblos adyacentes que se dedicaron a copiarse el relato, un evento que la ciencia no verifica ni avala por no haber sucedido.
Ahora que podemos esperar de todos los seguidores creyentes de este culto si todavia el Sr Splain advierte.
Cita:así que si eres joven y todavía vas a la escuela es bueno que tenga esto en cuenta al hacer tus proyectos cuando copias cierta fecha de una enciclopedia ten en cuenta que el diluvio ocurrió en el 2370 antes de nuestra
No habra razon cientifica que un creyente TJ acepte ante la firme y convencida autoridad del Sr Splain, que obtendra el estudiante por hacer una afirmacion y rechazar un dato establecido por quienes se dedican al estudio de estas cosa,s poniendo como base a un miembro del cuerpo gobernate que apenas y termino la educacion basica, ¿como se le llama a eso? ¿logica?¿razon? o ¿fanatismo?
Totalmente de acuerdo contigo neo, podemos decidir comprender y aceptar la evidencia fehaciente que es producto de la investigación de expertos o creer lo que "Dios" dice a través del "Esclavo Fiel y Discreto" sin importar lo absurdo que pueda ser.
Testigazo decir que Dios es eterno y él no tuvo que ser creado porque está en otro plano de la existencia es apoyar mi argumento. Todo lo que existe en la naturaleza (lo que tú llamas creación) no puede ser comparado con Dios, pero de acuerdo a tu argumento, una casa, un reloj suizo o cualquier otro objeto que puedas imaginar sí puede ser comparado con un organismo vivo. Eso no tiene mucho sentido.
Un reloj necesita ser fabricado, no se producirá un reloj a partir del proceso biológico de reproducción de otro reloj porque sabemos que es algo imposible y absurdo.
Los organismos vivos sí pueden producir otros organismos a partir de procesos de adaptación y reproducción. Algo tan cotidiano cómo tener un hijo no es producto de un místico proceso creativo sobrenatural inexplicable, es producto de la reproducción de células femeninas y masculinas que aportan un código genético y que al unirse dan lugar a un nuevo organismo que se irá dividiendo a través de la mitosis, y que formará a través de dicho proceso a un bebé, un nuevo ser vivo con el código genético conjunto de dos seres vivos, eso lo sabemos ahora gracias a la ciencia. No es, en definitiva, ni remotamente igual que hacer un reloj o una casa. Al decir eso se hace una abismal simplificación de la realidad científica.
Entonces la fe y la lógica no pueden llegar a un punto de convergencia, porque la lógica se basa en la evidencia de lo que es observable y comprobable. Las teorías científicas del origen del universo y la vida en la tierra están basadas en indicios o rastros que la historia biológica ha ido dejando con el paso de eones para ser estudiados y comprobados.
En contraste, se requiere sólo fe (no lógica, ni razón) para creer con convicción que un libro muy antiguo fue "inspirado por Dios", tiene todas las respuestas y explica cómo, por ejemplo, la tierra se creó en 3 días pero los astros celestes y las estrellas en 1 día (Génesis 1:1-19), eso tiene sentido si se percibe a las estrellas como puntitos en el cielo, (algo razonable desde la perspectiva y conocimiento astronómico del escritor de Génesis) pero no tiene ningún sentido si usamos el conocimiento científico-astronómico al que hoy tenemos acceso.
Tampoco tiene mucho sentido al leer la Biblia objetivamente y ver los relatos que hablan sobre la personalidad de Jehová, pensar que Él es un Dios Amoroso y un Creador que se interesa por nosotros; pero sobre todo se requiere de una infinita cantidad de fe confiar en que 7 seres humanos, miembros de un grupo elitista llamado "Cuerpo Gobernante", entienden ese libro mejor que el resto de la humanidad y es su interpretación y entendimiento del mismo lo que los demás tienen que obedecer para "agradar al Dios que inspiró que el libro antiguo" y ser "verdaderamente" felices.
Cuando se tiene fe se puede creer cualquier cosa, sin importar lo absurda o imposible que sea. Se pierde la objetividad y el interés por saber el porqué de todo, porque todo se reduce a "es la voluntad de Dios", "sus caminos son inescrutables" y por lo tanto no importa si se entiende o no, si es lógico y razonable o no, sólo importa que se tiene fe y sin importar si hay bases para dicha fe o no, esta se convierte en la única realidad que se acepta y en la verdad absoluta.
Yo no veo la lógica ni la razón en eso, Testigazo. Aún así, obviamente, está hasta de más decir que todos podemos creer lo que nos parezca mejor siempre y cuando no afectemos a los demás y respetemos el derecho que ellos, a su vez, tienen de creer lo que quieran. Por eso sé que un debate interesante no se trata de decirle al otro que "está dando manotazos de ahogado" sino de dar argumentos convincentes e irrefutables que no dejen lugar a la duda y que representen un fundamente sólido (para todos, no solo para uno mismo) de lo que se cree.
“Defiende tu derecho a pensar, porque incluso pensar de forma errónea es mejor que no pensar”.
- Hipatía de Alejandría.
"No todos los que vagan sin rumbo están perdidos".
- J.R.R. Tolkien.