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Una pregunta preguntona.
#41

(11 Dec, 2024, 03:41 AM)UnRandomMas escribió:  
(10 Dec, 2024, 10:12 PM)WilsonLemus escribió:  
(10 Dec, 2024, 09:41 AM)UnRandomMas escribió:  Gracias por tus palabras, pero lo de "entrar por buscar respuestas"... Paso de ello.

Y no paso de ello porque sea un aférrimo defensor de la WT como dijeron algunos, sino porque veo por mí mismo en qué basan sus opiniones, y no puedo estar en más desacuerdo con ustedes.

¿Que la WT no recomiende, o hasta desaconseje, buscar ayuda profesional respecto a la salud mental? Amigo, no sé si yo estoy metido en una sub-division distinta de los testigos, pero a cada rato sale alguna revista o algún artículo recalcando la importancia de ir con especialistas de la salud mental si nos vemos mal a nosotros mismos en ese ámbito, hasta el punto de que yo no puedo contarle mis problemas a los ancianos sin que salga la famosa "¿y haz considerado ir con un psicólogo/psiquiatra?". Así que, al menos desde mi corto punto de vista, no podrías estar más equivocado.

¿Y qué otras respuestas podría encontrar aquí, o en otros foros de este estilo? Alguien escribió sobre "desenmascarar a la WT con el mismo celo con el que predicaban". Básicamente, se fueron al otro extremo. Descubrieron que un grupo de personas se equivocó en algunos puntos, y automáticamente asumieron que absolutamente todo lo que decía ese grupo estaba mal, incluso yéndose al punto de acusar de defensor de la WT a cualquiera que no vaya por ahí lanzándoles piedras, aún cuando en las normas del foro se dice, incluso, que no son anti-TJ como había señalado antes. ¿Qué tan diferente es esa actitud del "comportamiento sectario" del que se quejan? Y si ya han ido a ese extremo, ¿qué podrían decirme que no esté sesgado por el odio? ¿Qué verdad podría hayar aquí, si la verdad va ligada a la justicia y esta misma no asume el error de nadie? ¿Y si no pueden presentar una verdad que no esté sesgada, qué respuestas pueden darme? Asumiendo que todo lo que dice la WT es mentira, prefiero, por lo menos, una mentira que no me insulte.

Y para todo el que diga que "por culpa de la WT" tomaron las decisiones que tomaron, lamento ser yo quien les diga que fueron ustedes quienes tomaron esa decisión. ¿Hubo promesas incumplidas, o expectativas que no se llenaron? Pues, hasta hoy, no he visto al primer universitario desempleado echándole la culpa a su universidad por no conseguir trabajo. A lo mucho fantasean con haber sacado otra carrera, pero de ahí a responsabilizar a otros de las consecuencias de las decisiones propias tomadas... Le dicen vida adulta. Y me sorprende tener que ser yo quien lo diga, porque tengo mucha menos experiencia que todos ustedes tanto en esta religión como en la vida en general. 


Si algo más podría agregar a esta conclusión generalizada para quienes leyeron hasta aquí, es que vayan a terapia. De alguna manera se terminaron convirtiendo en lo que juran detestar, y sé que no son más felices por ello. Proclaman haberse liberado de la WT, pero tanto sus opiniones como su tiempo libre lo dedican a ser esclavos de su resentimiento hacia ella, ¿y qué libertad es esa? Si quieren sanar, sanen de verdad.

Sin más qué decir, espero que les termine de ir bien en su día y en sus vidas. Uds son personas heridas como yo, y merecen sentirse realmente bien.

Cita:¿Y qué otras respuestas podría encontrar aquí, o en otros foros de este estilo? Alguien escribió sobre "desenmascarar a la WT con el mismo celo con el que predicaban". Básicamente, se fueron al otro extremo. Descubrieron que un grupo de personas se equivocó en algunos puntos, y automáticamente asumieron que absolutamente todo lo que decía ese grupo estaba mal, incluso yéndose al punto de acusar de defensor de la WT a cualquiera que no vaya por ahí lanzándoles piedras, aún cuando en las normas del foro se dice, incluso, que no son anti-TJ como había señalado antes. ¿Qué tan diferente es esa actitud del "comportamiento sectario" del que se quejan? Y si ya han ido a ese extremo, ¿qué podrían decirme que no esté sesgado por el odio? ¿Qué verdad podría hayar aquí, si la verdad va ligada a la justicia y esta misma no asume el error de nadie? ¿Y si no pueden presentar una verdad que no esté sesgada, qué respuestas pueden darme? Asumiendo que todo lo que dice la WT es mentira, prefiero, por lo menos, una mentira que no me insulte.

Personalmente he estado en contra del activismo anti watchtower, porque como mencionas. El celo que tuviste alguna vez por la watchtower ahora lo tienes por desenmascararla. Esa actitud lastima mucho a la persona. Sin embargo preguntate la razon por la que algunos son asi, la respuesta es la misma por la que un precursor sale todos los dias a predicar: La vida que has tenido, lo que has vivido te hace estar convencido que debes apoyar o rechazar.

Cita:Y para todo el que diga que "por culpa de la WT" tomaron las decisiones que tomaron, lamento ser yo quien les diga que fueron ustedes quienes tomaron esa decisión. ¿Hubo promesas incumplidas, o expectativas que no se llenaron? Pues, hasta hoy, no he visto al primer universitario desempleado echándole la culpa a su universidad por no conseguir trabajo. A lo mucho fantasean con haber sacado otra carrera, pero de ahí a responsabilizar a otros de las consecuencias de las decisiones propias tomadas... Le dicen vida adulta. Y me sorprende tener que ser yo quien lo diga, porque tengo mucha menos experiencia que todos ustedes tanto en esta religión como en la vida en general. 


Imaginate la ocacion en la que Jesus estaba con el hombre rico que le hizo la pregunta. ¿Que debo hacer para tener vida eterna? entonces Jesus le respondio que vendiera todo y diera todo lo que tenia a los pobres y conseguiria un tesoro en los cielos....

Pero vamos a cambiar algo, tan solo imagina que Jesus le dio fecha. Pasaron los años y esa recompensa nunca llego. Asi que ese hombre fue a Jesus  a reclamarle por que la fecha nunca llegó. Entonces el le dijo
Cita:¿Hubo promesas incumplidas, o expectativas que no se llenaron? Pues, hasta hoy, no he visto al primer universitario desempleado echándole la culpa a su universidad por no conseguir trabajo. A lo mucho fantasean con haber sacado otra carrera, pero de ahí a responsabilizar a otros de las consecuencias de las decisiones propias tomadas...

¿Crees que en eso se basa la fe? La biblia habla de una expectativa segura. de algo que no se contempla pero en tu corazon sabes que es verdad y hasta darias la vida porque estas seguro de ello.

Cita:"Ese esclavo fiel es el conducto mediante el cual Jesús alimenta a sus verdaderos discípulos en este tiempo del fin. Es vital identificarlo: nuestra salud espiritual y nuestra amistad con Dios dependen de ese conducto." Atalaya 15 de julio del 2013 p.20

Cita:"[D]ebemos... mostrar respeto al "esclavo fiel y discreto" que El está usando en la actualidad. Realmente, la mismísima vida de usted depende de observar este proceder. Recuerde, también, que solo es el que aguanta hasta el fin el que será salvo." Atalaya 1 de diciembre de 1964 p.723

Cita:"Para proceder consistentemente con nuestro bautismo para vida y en el Noé Mayor tenemos que someternos a ese esclavo y a su instrumento legal, la Sociedad Watch Tower, y cooperar con ellos." Atalaya 15 de mayo de 1960 p.295

¿Te imaginas que ellos aseguran que hasta tu propia VIDA depende de que solo los sigas a ellos? que debes de someterte igual como te sometes a Dios.¿Que tu salud y amistad con Dios solo es a travez de ellos?

Con todo respeto NO MAMES.. No puedo creer que hayas dicho ese argumento, de que cada quien es responsable por sus promesas y expectativas. La universidad a la que vas te lava la cabeza diciendo que seras exitoso, que seras un lider, que tendras una vida prospera y claro, si eres un estudiante iluso y te crees eso, pues es tu culpa..

Pero aqui estamos hablando de que el cuerpo repugnante se pone a la categoria de Dios. Acuerdate que la biblia dice que Jesus el camino, la verdad y la vida y nadie llega al padre si no es por el. Ahora la watchtower te dice que Es vital identificarlo: nuestra salud espiritual y nuestra amistad con Dios dependen de ese conducto. ellos son el medio para tener una amistad con el creador, para llegar a el.

Y que hayan afirmado con alegocia y ventaja que el fin vendria en 1914,1925,1975 y no se haya cumplido ninguna fecha. ¿Si son igual a Dios entonces Dios se equivoco? o ¿La watchtower se equivocó? y no es el medio que Dios usa asi quen son falsos profetas.

Cita:Si algo más podría agregar a esta conclusión generalizada para quienes leyeron hasta aquí, es que vayan a terapia. De alguna manera se terminaron convirtiendo en lo que juran detestar, y sé que no son más felices por ello. Proclaman haberse liberado de la WT, pero tanto sus opiniones como su tiempo libre lo dedican a ser esclavos de su resentimiento hacia ella, ¿y qué libertad es esa? Si quieren sanar, sanen de verdad.

Te doy toda la razon, muchos de aqui necesitamos ir a terapia. ¿Porque renuncia a la religion tiene que ser renuncia a tu vida? digo por si tu sabes, cuando alguien ya no quiere ser reconocido como TJ es igual o peor a cometer el pecado mas desagradable que tengas en mente. Tus amigos, familia, padres, hermanos, veninos TJ incluso te van a aborrecer de por vida. Es mas hasta en las nuevas instrucciones los ancianos tienen prohibido visitar a los apostatas y en las atalayas se menciona que son a ellos a los que no hay ni que saludar.

Tu solo querias dejar la religion, ¿Como crees que te sientes que te arrebaten todo? ¿como te sentirias si te quedaras con nada? si trabajaras para testigos, te despedirian. si vivieras con tu familia testigo, te echarian a la calle. ¿En verdad no te das cuenta del dolor que esto supone?

¿como crees que estan la mayoria de los que estan aqui? ESTAN ROTOS POR COMPLETO. te repito, solo querian dejar la religion, no toda su vida. Solo se cansaron de las mentiras de la watchtower, de los abusos entre sus miembros y claro, buscando un poco de paz, ahora tienen todo el odio de parte de ellos. (Porque ellos mandan a aborrecer lo que es malo) asi que si eres ex testigo vas a ser igual a un Judas Iscariote, un traidor.

Vamos preguntale a cualquier testigo que conozcas, ¿Le hablarian a alguien que renuncio a su fe? ¿Lo verian con buenos ojos? lamentablmente no, por eso la mayoria de los que estamos aqui seguimos siendo testigos activos, con el miedo y temor de que si algun dia te descubren. tu vida se termina..

Solo voy a responderte la parte final.
Un familiar de mi esposa dejó de ser testigo y el resto de la familia la trata con relativa normalidad. Respetan lo que la biblia dice sobre no tener una intimidad espiritual con esa persona, pero venga, que hasta yo me he hecho responsable de tenderle una mano cuando ha necesitado algo, tal como mencionaba cierta atalaya del 70 y tantos bajo el título "Veamos la expulsión con equilibrio".

¿Tengo que repetir lo obvio? Sí, les tocaron fanáticos que no usan media neurona antes de tomar una decisión. Eso no es culpa de nadie más que los mismos fanáticos.

Cita:Le darían amonestación y, si fuera necesario, ‘lo censurarían con severidad.’ Quieren ayudarle a permanecer ‘en la santa montaña de Dios.’ Pero si él rehúsa dejar de tener compañerismo con la persona expulsada, se ha hecho así ‘partícipe (por su apoyo o participación) en las obras inicuas’ y hay que removerlo de la congregación, expulsarlo.
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1981688#h=30:0-36:0

Cita:La Atalaya del 15 de noviembre de 1981, página 19, señala: “Decir un sencillo ‘¡Hola!’ a alguien puede ser el primer paso que lleve a una conversación y tal vez hasta a una amistad. ¿Quisiéramos dar ese primer paso respecto a una persona expulsada?”. Así, cuando un miembro de la congregación es expulsado, cortamos toda relación social y espiritual con él.
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102008083

ojo que solo aqui la watchtower autoriza que el vinculo familiar sigue casi igual, si el expulsado ya estaba en la misma casa. (que no se cual es su base biblica para eso):

Cita:A veces el expulsado vive con su familia inmediata. Dado que la expulsión no rompe los lazos de sangre, los familiares no tienen objeción a que siga relacionándose con ellos e interviniendo en las actividades cotidianas del hogar. Sin embargo, por lealtad a Jehová, no pueden confraternizar espiritualmente con el pecador, ya que este ha decidido romper el vínculo cristiano que los unía. Quizás le dejen estar en la adoración en familia, pero sin participar. Ahora bien, si es un menor, los padres pueden darle lecciones bíblicas, pues siguen siendo responsables de su enseñanza y disciplina (Proverbios 6:20-22; 29:17).b
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102008083


Cita:Ahora bien, ¿y si el expulsado no vive con su familia inmediata? En ese caso, los cristianos fieles reducen al máximo el trato, limitándolo a cuando es indispensable atender asuntos de familia. No buscan excusas para juntarse. Por lealtad a Jehová y a su organización, respetan la disciplina bíblica. Quieren lo mejor para su pariente, y con su postura firme quizás lo ayuden a beneficiarse de la corrección recibida (Hebreos 12:11).c
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102008083

Cita:Aquí Juan usó kjái·ro, que era un saludo como “buenos días” u “hola”. (Hechos 15:23; Mateo 28:9.) No usó a·spá·zo·mai (como en el 2Jn versículo 13), que significa “abrazar, y así saludar, dar la bienvenida” y que quizás haya dado a entender un saludo muy afectuoso, hasta con un abrazo. (Lucas 10:4; 11:43; Hechos 20:1, 37; 1 Tesalonicenses 5:26.) Por eso, la indicación de Juan en 2 Juan 11 bien pudiera significar no decir siquiera “hola” a tales personas. Véase La Atalaya del 15 de julio de 1985, página 31.
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1102008083

Cita:¿Tengo que repetir lo obvio? Sí, les tocaron fanáticos que no usan media neurona antes de tomar una decisión. Eso no es culpa de nadie más que los mismos fanáticos.

Con citas como estas solo puedo concluir en dos cosas: Esa familia a la que tu haces referencia y a la que tu mismo has ayudado, estan en contra de las instrucciones que dicta la misma watchtower. como te he mostrado en las citas, anima a los "crisitanos verdaderos" a no decir ni un simple HOLA.. mucho menos mostrar ayuda. Asi que ¿Quien crees que hizo o formó esa mentalidad de los fanaticos de esta religion? La misma watchtower

¿Sabes que pasaria si tus ancianos descubrieran que tienes trato constante con un expulsado? Preguntales..

Por ultimo, tu me estas poniendo un ejemplo que dista mucho del que yo te di. Hablas de una familiar de tu esposa que fue expulsado. ¿Sabes el porqué fue expulsado? creeme que si fuese por apostacia o por renunciar a su fe (que es lo mismo), para tu esposa y el resto de tu familia equivaldria como si ya estuviera muerto... antes de que me respondas, te pido le preguntes a tu esposa o ancianos..

¿Como tratarian a un miembro de la congregacion que renuncia a su fé? ¿seguirian manteniendo esa comunicacion como la que dices que tienen? ¿se atreverian a dejarlo pasar en casa?

Cuando te respondan a esas preguntas, ya te daras cuenta de que esos "fanaticos" son casi todos los testigos de pie, y los que si permiten tener cierto trato con expulsados, son los "que no estan bien con Jehova" claro, desde el punto de vista de la watchtower.
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