[cyberjesus]

El fin no es debatir si es bueno, criminal, o no. Sino el QUE nos lleva a tomar una postura...

Por ejemplo... Yo creo lo siguiente:

La individuo es dueno de su cuerpo... solo el debe decidir lo que pasa con su cuerpo. NADIE mas.

El individuo es tambien responsable de lo que su cuerpo le cause a otros.. NADIE mas y eso incluye a seres humanos vivos dentro y fuera de el.

La persona que es responsable por alguien mas, tambien tiene derecho sobre su vida. Y los unicos que pueden opinar son los que reclaman tanto derechos como obligaciones de esa otra persona, y que los tienen ya sea por parentezco o por que los fueron cedidos.

Lo que todavia no tengo bien entendido es CUANDO se convierte un embrion en un SER VIVO independiente para determinar en mi PROPIO castillo que hacer con ese ser vivo.

El derecho individual de vida, libertad y propiedad personal.

El grupo social solo se debe inmiscuir en los asuntos de las personas de las cuales tambien se va a responsabilizar.

Esa sociedad puede ser formada por dos personas, tres, cuatro o el numero que ellos quieran. Siempre entren en contrato de comun acuerdo. (O sea mi sociedad puede decidir por mi solo si yo acepto que ellos decidan por mi)

[JoseFidencioR]

Entre un video de 15 minutos, y 20 paginas pegadas de otra fuente..... ninguna, claro. El proposito es debatir por que pensamos como pensamos.

Pues falso a mas no poder, no hay ni un copy&paste en ningun lugar... si puedes demostrar lo contrario, con gusto os cambio el puesto de moderador. Por otro lado, te invito a no levantar falsos, si no se levanta el amiguito hay pastillas azules, pero falsos no se levanten jamas.

[gabby85wfwf]

cuando estabamos dentro del culto TODOS pensabamos igual en este tema y lo considerabamos asesinato.

Aunque nuestra deidad permitia el asesinato de bebes y mujeres embarazadas solo por ser de otra religion...

Hace unos dias uno de los lideres del culto el (cara de hule) llamo a todos los bebes enemigos de dios.

Ahora que estas fuera sigues pensando con ideas impuestas? piensas diferente?

crees que es asesinato?

deberian las madres decidir?

los padres?

el estado puede decidir por las personas?

Se puede subir el precio del procedimiento para que no sea usado a la ligera como un método anticonceptivo mas

Se puede realizar solo en situación dónde la vida de la madre peligre y sea evidente que la del bebé no se va a dar

Todas las demás pudieran parir (así se hacen más responsables de sus actos algunas, o tienen tiempo para pensarlo mejor o encariñarse otras) que exista un hogar para bebés como mismo hay hogares de ancianos y hogares maternos, y que sea legal dejar a tu bebé no deseado ahí, si el estado cobra buenos impuestos y lo puede costear perfecto sino la madre y el padre responsable pudieran abonar una cuota razonable nada loco por supuesto, se exceptuaria de pago a quienes no fueron responsables de su situación, ejemplo violentada, en ese caso que pague el estado y cuando atrapen al violentador que el estado se lo cobre a el

Hoy estamos muy desarrollados y contamos con muchísimas herramientas Tenemos muchas más opciones que el aborto

[gabby85wfwf]

Crees que deberia ser un crimen? Pudiera ser

Que es la propiedad privada? Un invento

Es tu cuerpo tu propiedad? El tuyo puede ser, el cuerpo del bebé que llevas dentro no

[gabby85wfwf]

Quienes me han leído, y creen conocerme, creo que les voy a contrariar... SOY FUNDAMENTALMENTE ANTIABORTO.

Sin embargo, considero, básicamente, con imperiosa fuerza, el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo... Conciliar ambos puntos es motivo de altas discusiones... Así que como se que les gusta mas ver y oír, que leer, les pongo este video.

Entonces debetia ser crimen?

Ahí el inglés es más rico
crime, offense, felony, misdemeanor

Pudiera ser un delito

[cyberjesus]

Crees que deberia ser un crimen? Pudiera ser

Que es la propiedad privada? Un invento

Es tu cuerpo tu propiedad? El tuyo puede ser, el cuerpo del bebé que llevas dentro no

Expande a que te refieres con "Pudiera ser"

Por que crees que la propiedad privada es un invento?

En que momento el bebe deja de ser propiedad de la madre y se convierte en independiente?

Crees que el estado deba estar encargado de decidir quien puede y quien no?

Crees que el estado deberia de hacerse cargo de los bebes que no puedan tener padres? y en ese caso quien se encarga de la carga economica del estado?

[Thaw_]

Partiendo de la idea que tendría "mas valor" un árbol respecto a un ser humano dada su ¿importancia? en el ecosistema...y si dicho ecosistema ya esta reflejando el efecto (negativo) de la sobrepoblacion...y/o desequilibrio de dicho sistema el aborto en tiempos donde ya casi somos 9 mil millones como que vamos tambien "devaluandonos" en nuestro "valor" de nuestro existencia dentro del sistema...

O sea, el aborto seria en este o próximos tiempos un mal necesario no en sentido moral sino ¿practico?, o sea que seria mas importante el equilibrio del ecosistema que nosotros y toda nuestra moral.

[neo]

Pro decision,  la mujer que debe tener la libertad de decir que hacer sin ser criminalizada por esta acción, ya sea por salud , posible malformación , producto de una violacion, o por no estar lista para criar un hijo,

[neo]

decision
despenalizacion
etc

quien tenga amazon prime dele una vuelta a este episodio

[Moebius]

Ayer una mujer fue detenida por ser la supuesta madre de un bebe que fue arrojado a la basura.
¿hay que llegar a eso?.
Eso si es 'devaluarnos' como seres humanos.

Si a esta mujer le hubieran practicado un aborto a las pocas semanas de embarazo, no hubiera tenido que tirar al bebe a la basura.

Y si esa mujer hubiera recibido una educacion sexual adecuada, no habria quedado embarazada.

Resumen: Educacion, educacion, educacion. Todo lo demas es un parche.

[gabby85wfwf]

Expande a que te refieres con "Pudiera ser"
Digo k pudiera ser ya que la palabra crimen tiene un significado muy fuerte, me inclinaría más a delito

Por que crees que la propiedad privada es un invento?
La propiedad privada es un invento del hombre, no existe en la naturaleza, tu podías tener tu árbol tu cueva tu territorio pero si no eras lo suficiente apto o había alguien más apto que tú, venía, peliaban y te lo quitaba, así se garantizaba lo sobrevivencia del más apto (no necesariamente el más fuerte, podía ser también el más inteligente) y sus genes.

En que momento el bebe deja de ser propiedad de la madre y se convierte en independiente?
El bebé nunca es propiedad de la madre, propiedad privada sobre un ser humano es el concepto de esclavitud, tus hijos no son tu propiedad, son tu responsabilidad

Crees que el estado deba estar encargado de decidir quien puede y quien no?

De decidir no, de regular, en uno de los ejemplos que puse, no hay aborto, solo si peligra la vida de la madre, ahí el estado no está decidiendo quien si y quién no, solo está salvando la única vida posible, las demás que de a luz

Crees que el estado deberia de hacerse cargo de los bebes que no puedan tener padres?
El estado no está obligado a hacerlo, pero puede encargarse, ejemplo... El retiro, tu debes trabajar y ahorrar para cuando no puedas trabajar, xq el estado debería pagarte un retiro??? Que hace el estado? Como muchos no ahorran, el cobra un impuesto sobre tu salario que luego te da como retiro, es decir, te hace ahorrar

y en ese caso quien se encarga de la carga economica del estado?
Cómo planteaba en los ejemplos, la sociedad cuando paga impuestos permite que el estado pueda tener servicios públicos necesarios, como son policías bomberos escuelas hogares de ancianos, hogares maternos y porque no en este caso hogares para niños sin amparo filial, que se le puede cobrar cierta cantidad a ambos padres responsables? Por supuesto. Que el violentador cuando lo atrapen puede pagar también? Claro k si

[gabby85wfwf]

Partiendo de la idea que tendría "mas valor" un árbol respecto a un ser humano dada su ¿importancia? en el ecosistema...y si dicho ecosistema ya esta reflejando el efecto (negativo) de la sobrepoblacion...y/o desequilibrio de dicho sistema el aborto en tiempos donde ya casi somos 9 mil millones como que vamos tambien "devaluandonos" en nuestro "valor" de nuestro existencia dentro del sistema...

O sea, el aborto seria en este o próximos tiempos un mal necesario no en sentido moral sino ¿practico?, o sea que seria mas importante el equilibrio del ecosistema que nosotros y toda nuestra moral.

El valor no lo da la importancia en el ecosistema... Primero debes darte cuenta quien es el k da ese valor ( que es el ser humano) y luego ver porque le da ese valor. Obvio que si eres humano lo más valioso para ti es la especie humana sobre cualquier otro animal o arbusto sin importarte un bledo su papel en el ecosistema, por eso en general matar a un bebé de tu propia especie esta mal visto. El otro punto a lo k le da valor el ser humano es a la inteligencia (ya no tanto a la fuerza como otras especies) ya que la inteligencia ha sido la mejor adaptación, entonces todo lo que nos parezca inteligente le respetamos la vida (nuestras mascotas por ejemplo) y por el contrario lo que nos parezca k no tiene esa inteligencia puede morir, ahí entran los otros animales, las plantas y para algunas personas si el bebé viene con algún defecto o síndrome incluso sin tener nada dicen k esa cosita ahí no tiene pensamientos sentimientos no tiene la personalidad o la mente formada, pero la realidad es k lo k piensan es que eso no muestra en sus primeros estadíos inteligencia suficiente


El aborto no es hoy un mal necesario, en verdad no hay necesidad hoy de ese mal

Hay mil maneras resolver las cosas sin abortar

[gabby85wfwf]

Pro decision,  la mujer que debe tener la libertad de decir que hacer sin ser criminalizada por esta acción, ya sea por salud , posible malformación , producto de una violacion, o por no estar lista para criar un hijo,

Muerte a los malformados, muerte a los pobres, muerte a los hijos de los violadores, un mundo mejor es posible.
Ni el carnicero de Sinaí te hace nada

[Thaw_]

El valor no lo da la importancia en el ecosistema... Primero debes darte cuenta quien es el k da ese valor ( que es el ser humano) y luego ver porque le da ese valor. Obvio que si eres humano lo más valioso para ti es la especie humana sobre cualquier otro animal o arbusto sin importarte un bledo su papel en el ecosistema, por eso en general matar a un bebé de tu propia especie esta mal visto. El otro punto a lo k le da valor el ser humano es a la inteligencia (ya no tanto a la fuerza como otras especies) ya que la inteligencia ha sido la mejor adaptación, entonces todo lo que nos parezca inteligente le respetamos la vida (nuestras mascotas por ejemplo) y por el contrario lo que nos parezca k no tiene esa inteligencia puede morir, ahí entran los otros animales, las plantas y para algunas personas si el bebé viene con algún defecto o síndrome incluso sin tener nada dicen k esa cosita ahí no tiene pensamientos sentimientos no tiene la personalidad o la mente formada, pero la realidad es k lo k piensan es que eso no muestra en sus primeros estadíos inteligencia suficienteEl aborto no es hoy un mal necesario, en verdad no hay necesidad hoy de ese mal
Hay mil maneras resolver las cosas sin abortar

Sin ecosistema No hay ser humano…Nuestra inteligencia nos ha llevado a este punto ¿de No-retorno?…No lo sabemos.

¿Cuánto vale un ser humano?....depende, quien sea, cuanto tenga, cuanto sepa, sus influencias, su experiencia, su profesión…sin embargo para la ley todos valemos lo mismo….aunque en la práctica No….o sea un papel podría decir cuánto vales tú….cosa distinta si le preguntamos a tu familia en el mejor de los casos.

Si sumamos todo lo anterior  el valor del ser humano seria puramente subjetivo…

De ese ecosistema depende la vida de casi 9000 millones, si no te importa desequilibrarlo entonces no te importan ni esos 9MM ni los que se acumulen.

Parte del problema es valorar al ser humano como el centro de todo, como el propósito y justificación de todo…bueno pues ese narcisismo ideológico nos ha llevado a este punto.

[gabby85wfwf]

El valor no lo da la importancia en el ecosistema... Primero debes darte cuenta quien es el k da ese valor ( que es el ser humano) y luego ver porque le da ese valor. Obvio que si eres humano lo más valioso para ti es la especie humana sobre cualquier otro animal o arbusto sin importarte un bledo su papel en el ecosistema, por eso en general matar a un bebé de tu propia especie esta mal visto. El otro punto a lo k le da valor el ser humano es a la inteligencia (ya no tanto a la fuerza como otras especies) ya que la inteligencia ha sido la mejor adaptación, entonces todo lo que nos parezca inteligente le respetamos la vida (nuestras mascotas por ejemplo) y por el contrario lo que nos parezca k no tiene esa inteligencia puede morir, ahí entran los otros animales, las plantas y para algunas personas si el bebé viene con algún defecto o síndrome incluso sin tener nada dicen k esa cosita ahí no tiene pensamientos sentimientos no tiene la personalidad o la mente formada, pero la realidad es k lo k piensan es que eso no muestra en sus primeros estadíos inteligencia suficienteEl aborto no es hoy un mal necesario, en verdad no hay necesidad hoy de ese mal
Hay mil maneras resolver las cosas sin abortar

Sin ecosistema No hay ser humano…Nuestra inteligencia nos ha llevado a este punto ¿de No-retorno?…No lo sabemos.

¿Cuánto vale un ser humano?....depende, quien sea, cuanto tenga, cuanto sepa, sus influencias, su experiencia, su profesión…sin embargo para la ley todos valemos lo mismo….aunque en la práctica No….o sea un papel podría decir cuánto vales tú….cosa distinta si le preguntamos a tu familia en el mejor de los casos.

Si sumamos todo lo anterior  el valor del ser humano seria puramente subjetivo…

De ese ecosistema depende la vida de casi 9000 millones, si no te importa desequilibrarlo entonces no te importan ni esos 9MM ni los que se acumulen.

Parte del problema es valorar al ser humano como el centro de todo, como el propósito y justificación de todo…bueno pues ese narcisismo ideológico nos ha llevado a este punto.

Es lo mismo k dije... El valor no la da cuan útil seas para el ecosistema* (que sería algo mas justo)... El valor se lo da el humano a lo que él cree valioso y siempre va a preferir a sus iguales su ideal su raza su nación su familia su especie

* Un bosque se está quemando y un ser humano se está ahogando Solo puedes evitar que una de esas dos cosas sucedan... La mayoría (hasta tu) dejarían que se queme el bosque con tal de salvar la vida de una persona sin pensar en el ecosistema

Dices k si no me importa desiquilibrar... No entiendo xq dices eso