[Julian]

Hola Anónimo51.

Brother, ante todo la tranquilidad ( se que es más facil decirlo ). Tu mente está llena de muchos temores al respecto, y es totalmente comprensible, en una mente que ha sido adoctrinada por la secta, quizá todos los que alguna vez pasamos por algún comité judicial hemos sentido ese torbellino emocional de temor, mezclado con tristeza profunda y miedo, es comprensible.

Dices : “ ella me dijo, te van a juzgar”.
X DDDDDD ahora resulta que han sido OTROS quienes han cometido ese delito y pecado del abuso sexual a menores, que ha sido la WATCH quien los ha ocultado a la autoridad, y ahora resulta que tú, solo por ver el informe vas a ser juzgado?.... !!!! XD. En donde tiene esa cabeza la Watch Tower, - ahhh si ya sé, en proteger su imagen pública -

Tu esposa quiere “ ayudarte”, quiere que vuelvas al redil correcto, y no conoce otra forma, más que acudir a los “ amorosos” ancianos, pues ellos “ han sido nombrados para cuidar de las ovejas”. Esa forma de pensar no es su culpa Brother. ( como tú mismo coincides en ello )

Aquí tienes de dos sopas: O explota la bomba y les hablas claro del asunto ( con la consecuente expulsión), liberandote en un sentido amplio primero tú de la secta, o te haces el desentendido total y sigues llenado a las reuniones como siempre junto a tu esposa.


Si optas por la segunda, pues HASTE EL LOCO. Diles que es un MALENTENDIDO todo lo que comentó tu esposa a ellos, y haste incluso el lastimado por la forma en que se habla del nombre de Jehová.

Otra cosa Broh, si quieren hablar contigo, haz que ellos vayan a tu casa, ellos son los interesados no ?.... ( interesados en juzgarte o o interesados en ayudar a una oveja ? ) - allí tú tienes el control, es tu entono, ellos tus invitados, es psicológico- y no tú en el salón del Reino - donde es el “ cuartel general de los ancianos” por decirlo así. Si esto es posible te da un punto de ventaja.


Aún en tu hogar, muéstrate amable en todo momento, cordial, por ningún momento pierdas el control de tus emociones aunque sientas esa Gran tentacion, pues lo verán como rebeldía y soberbia. Invítales un refresco y que se sientan cómodos, solo siguiendo su juego.


Acuérdate NADA procede si hay UN SOLO Testigo que es este caso es tu amada esposa ( aprovéchate de la estúpida regla de los dos Testigos para el abuso de menores de la WT ) y que solo le comentaste el asunto porque es tu carne, y que tú cómo su “ cabeza” te sentiste indignado en gran manera sobre cómo se difunden “ mentiras maliciosas” para traer desdoro y oprobio al nombre de Jehová, que no podías contener tu indignacion ante tales mentiras y por eso se lo dijiste solo a tu esposa. Y sostén ese MALENTENDIDO.


Mientras tu no aceptes NADA ( no confieses ) no te pueden hacer NADA pues solo hay UN SOLO Testigo que mal entendió. Ya después será labor tuya comentar con tu esposa que es un malentendido, tú sabrás mejor cómo manejar el asunto con ella. Si ella comentó el asunto con otros, desafortunadamente no es cosa tuya, tú no le dijiste ve y platica esto con los hermanos. Por eso tú le dijiste claro: no lo comentes con los hermanos ( pues alguien podría tropezar con esas mentiras a medias que difunden nuestros detractores jeje ), pero que si ella lo comentó con los ancianos, es algo que tú agradeces para cualquier sugerencia o instrucción que quieran darles a ambos, será bien recibida por ustedes.

Y en adelante, cualquier cosa que quieran comentar con ella al respecto, pide estar presente TÚ, pues eres su “ cabeza” ( de acuerdo a la propia WT) para evitar cualquier confusión y respetando así el orden de jefatura. Esto menciónalo si lo ves conveniente pero con mucho respeto y bondad.

Solo en la conversación no te enojes, mantente tranquilo, tú sabes que eso cuenta mucho, y finge aceptar sus sugerencias con humildad y respeto. ( x d todo lo que uno debe hacer ), y que escuchen de ti lo que quieren oír.
Que NO estás desanimado, eso NO. Que estás más bien INDIGNADO de cómo nuestros “ detractores” pretenden manchar deliberadamente a la “ Organización limpia y pura de Jehová”.

Acuérdate que antes del comité “ tienen que investigar” hablando contigo, y es aquí cuando tú les ganas la partido a esa pobre bola de ancianos adoctrinados por la secta.


Animo brother, si confías aun en Jehova y su hijo Jesucristo, sabrás que quienes deben ser juzgados por las autoridades y por Dios mismo , es esta secta que oculta el abuso sexual a menores para proteger su imagen, y por supuesto quienes comenten ese delito, y NO quienes ven el informe y se dan cuenta de la verdad.

Saludos y Un fuerte abrazo.

[Diana Prince]

Hola estimado amigo @"anonimo51". En este aspecto también me siento identificado hasta cierto punto contigo. Sigo contando un poco más de la experiencia por la que pasé.

Mucho tiempo antes de renunciar como anciano, mi esposa y mi madre notaron cambios en mí. Debo aclarar que los cambios eran positivos: mi carácter mejoró, le bajé el legalismo, me preocupé por tener ingresos constantes... en fin, yo había compartido algún que otro tema con ellas, obviamente más con mi esposa que con mi madre...

En una ocasión estaba hablando con mi hermano (más de diez años inactivo) sobre todo lo que había descubierto. En fin, no recuerdo por qué, pero mi madre terminó escuchando mi conversación con mi hermano. En la conversación con mi hermano yo era muy franco y hablaba pestes del CG... Luego de eso mi madre ya no me hablaba y se mostraba distante. Cuando le pregunté se puso a llorar. Fue una crisis bastante bastante fuerte esa vez (mi amigo Hildebrando fue un verdadero soporte en esos momentos).

Como algunos, traté de probar suerte con mi madre contándole algunas cosas, le hablé de los casos de pederastia, de lo de 1975 (ella es TJ desde fines de los 1960), de cómo el bestialismo no era considerado fornicación ni causal para divorcio, le comenté que el nombre de Dios no es Jehová y que hasta el CG lo reconoce, le dije que Jesús había muerto en una cruz y no en un madero... al final dijo que no quería saber nada de eso, yo la dejé tranquila y no volví a tocar el tema y todo parecía ir en paz...

Cuando mi madre se enteró que iba a renunciar como anciano y supo que iban a esperar hasta la visita del SC, se tomó la libertad de hablar con el coordinador y le contó todo lo que me había escuchado hablar con mi hermano y todas las 'mentiras apóstatas' que yo le había contado personalmente a ella... como tú, quedé helado cuando me lo contó (mi esposa estaba conmigo)... pensé también en un comité, en la expulsión... le dije que me dolía que no me hubiera dicho antes de hacer algo así, y que seguramente las consecuencias serían dolorosas para nosotros como familia, la congregación ni los ancianos iban a sufrir... al final le dije que igual ella tenía la libertad de hablar de lo que quisiera con quien quisiera, pero que hubiera preferido evitar problemas. Le dije que yo como individuo tengo derecho a tener mis propios pensamientos... bueno, hablé muchas cosas...

Me esperé lo peor. En la siguiente reunión vi que mi madre estaba hablando nuevamente con el anciano; luego me dijo que le había dicho que se había adelantado a hablar con él antes de hablar conmigo y que después de haber hablado nosotros ella se había dado cuenta que todo era un malentendido.

En la siguiente reunión el anciano me abordó y me dijo que si podía visitarme con otro anciano. Le dije que sí (fingí naturalidad, aunque no había visto la escena que comparte neo jeje). Al final: parece que les dio flojera porque jamás me visitaron ni me dijeron nada. Luego llegó la visita del SC y transcurrió como comenté anteriormente.

Finalizando el año pasado me llamó un anciano de betel, nos conocemos de hace años. Me dijo que si podíamos salir a comer algo algún día, que le gustaría hablar conmigo. Le dije que no podía esa semana pero que seguro el fin de semana siguiente... parece que también le dio flojera jajaja.

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En cuanto a consejos, ya te han dado unos muy acertados. Definitivamente no te resientas con tu esposa, aclárale lo inconveniente de lo que hizo, pero no te enojes con ella, al fin y al cabo solamente actuó como habrías actuado tú (o la mayoría de nosotros) hace años si la situación fuese inversa.

[...] Puedes usar el "principio de jefatura", que por muy arcaico y sin fundamento que es en realidad puede serte útil ahora, puedes decir que fue un malentendido, porque de hecho, es algo común y propio de las relaciones de pareja que cuando el varón dice algo, generalmente las mujeres buscamos las cien connotaciones [...].

[...] hazte el inocente, hazte el que "no entendió" la lectura disidente que llegó a ti y finge que no lo creíste sino que te lastimó pensar en el oprobio al nombre de Jehová y es por eso tu decaimiento o desánimo, en caso de que así te perciban. [...]

Creo que por primera vez no concuerdo con mi amiga Diana Prince.

Aunque la decisión será tuya, y solamente tú conoces tus circunstancias y entorno, considero que usar el principio de jefatura podría lastimar la relación con tu esposa más adelante, y, aunque ella nunca se enterara, podría ser visto como que buscas echarle la culpa a ella. Yo no lo haría, tu matrimonio debe ser lo más fuerte posible para que puedan aguantar la situación que viene de ahora en adelante (teniendo en cuenta que quieras con el tiempo compartir con tu esposa y tratar de abrirle los ojos), y, repito, aunque ella no se entere, podrías estar dividiéndote sin necesidad.

Sobre decir que no entendiste, o que la lectura disidente llegó a ti, creo que sería un error. Reconocer que leíste información apóstata directamente es una confesión de apostasía. Recuerda, en cuanto a apostasía solamente basta que pienses diferente. 

Primero, como ya te dijeron, asegúrate bien bien bien qué fue exactamente lo que tu esposa les dijo. Si fue solamente lo del abuso de menores, más bien podrías decirles que leíste la noticia (porque salió en casi todos los medios). Yo alisté estas dos páginas, la primera de mi país, ambas tienen la ventaja de que no tienen comentarios, así que no te pueden incriminar de haber leído nada apóstata.

https://www.elespectador.com/noticias/el...ulo-667808

http://cnnespanol.cnn.com/2015/08/03/tes...-de-abuso/

Luego podrías decirles que quisiste saber si era verdad o mentira y encontraste la página de la comisión australiana.

https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/

Allí pudiste leer por ti mismo el caso 29, las transcripciones y declaraciones del miembro del CG Geoffrey Jackson.

https://www.childabuseroyalcommission.go...-witnesses

Que se te hizo muy extraño que la página JW no dijera nada sobre esto, y en cambio sí hablara de casos bien aislados... que te pareció que la organización debió haber dicho algo, al menos a los ancianos. Pero que, aunque te hizo dudar un poco esto, finalmente pensaste que seguramente por alguna buena razón la organización no ha dicho nada (já). Y que aunque dudaste un poco, esa no es la verdadera razón de tu renuncia, la cual ya les comentaste.

Que escuchen de tu boca lo del abuso de menores logra dos cosas: 1) Dar credibilidad a tu esposa y no mostrar una brecha entre ustedes. 2) Tal vez lo que hables con ellos trascienda al SC y de él a la sucursal, muchos TJ han renunciado o se han alejado por el silencio sobre ese tema, tu caso sería un grano de arena más, y tal vez fuerce a algún tipo de declaración en el futuro...

En fin, no esperaba extenderme pero aquí estoy, haciéndote leer mucho.

Te deseo lo mejor. Mucha fuerza y ánimo.

Un abrazo.

Yo creo que sí estamos de acuerdo, Stargate pero no expresé bien mis ideas o no me di a entender propiamente.

Yo me refería al uso del principio de jefatura, pero no para con su esposa, sino ante los ancianos. Después de todo, en las reuniones de varones es imposible que esté una mujer presente, a menos que esté siendo juzgada. La esposa de @"anonimo51" no estaría allí ni se vería perjudicada en lo absoluto, porque por lo que he podido leer, nuestro nuevo compañero forista no es machista ni autoritario. Sin embargo, ante los ancianos sí podría usar su posición como hombre para controlar el asunto y tranquilizar a los ancianos en caso de que lo aborden.

Concuerdo contigo en que lo de la "jefatura", fragmenta las relaciones de pareja, de hecho yo jamás podría tolerar a un esposo con esa ideología. Sin embargo, en mi opinión, ser varón y ser "cabeza de familia" si puede ayudar a sortear el asunto con los ancianos por la mentalidad que se promueve en la WT; es horrible tener que usar artimañas y fingir que uno cree ciertas cosas o comulga con ideologías de una comunidad, cuando en realidad no es así, pero lamentablemente en ocasiones es la única manera de tratar con los TJ adoctrinados y al mismo tiempo mantener la paz. Obviamente la mejor manera de abordar el asunto la conoce sólo @"anonimo51" porque conoce a su esposa y a sus ancianos.

Y sobre la lectura "disidente", definitivamente, fue mi error usar las palabras incorrectamente o no especificar a qué me refería; al escribir "disidente" hablaba de toda esa información que, de acuerdo a la mentalidad de los TJ, típicamente solo sería divulgada por un apóstata. Después de todo, los TJ rasos creen que todo es invento de apóstatas y que ninguna fuente de información "seria" (según ellos) difunde esta información. De eso hablaba al decir que es "lectura disidente" En realidad, incluso la esposa de nuestro compañero dijo que "su esposo leyó sobre la pedofilia dentro de la WT en el periódico". Lo ideal es decir que el origen de la información es algún medio de comunicación reconocido porque así el tema de la apostasía ya no está más sobre la mesa y se evitan mayores dificultades. Estoy de acuerdo contigo, Stargate, decir que uno leyó algo apóstata nunca es positivo, con eso los ancianos ya no escuchan más a la persona y empiezan a pensar en métodos de reprogramación inmediata y en el peor de los casos, en la expulsión.

Saludos, amigo Stargate.

[JoseFidencioR]

durnate el periodo que reino la santa congregación para la doctrina de la fe (mejor conocida como "inquisición"), que por cierto, en Mexico dejo de tener autoridad hasta 1970 (año de mi nacimiento XD ) se instigaba a las personas que denunciase cualesquier persona que cometiera "pecados" y sobre todo, herejías. no se contaba solo el pecado personal, sino incluso los cometidos por el padre, marido(esposa), hijo o vecino... con la consiguiente persecución tacita de los referidos... porque, de no hacerlo, se hacia "comunión con el mal" y entonces, el perseguido era tambien el que no denuncio...

Durante el govierno de Stalin (el padrecito), existio un organo anexo a la KGB que perseguia todo intento de critiga gubernamental, una enorme red de denuncia civil al estado. de nuevo, se denunciaba los cometidos por el padre, marido(esposa), hijo o vecino... con la consiguiente persecución tacita de los referidos... porque, de no hacerlo, se hacia "enemigo del socialismo" y entonces, el perseguido era tambien el que no denuncio...


durante el periodo que Hitler estuvo de Fuhrer (jefe o lider) existio una enorme red de denuncia civil al estado. de nuevo, se denunciaba los cometidos por el padre, marido(esposa), hijo o vecino... con la consiguiente persecución tacita de los referidos... porque, de no hacerlo, se hacia "enemigo del estado" y entonces, el perseguido era tambien el que no denuncio...

Estados unidos, el pais de la libertad, tenia su red anticomunista que hasta hace muy poco, estaba en funciones.. en ella se denunciaba los cometidos por el padre, marido(esposa), hijo o vecino... con la consiguiente persecución tacita de los referidos... porque, de no hacerlo, se hacia "enemigo del capitalismo" y entonces, el perseguido era tambien el que no denuncio...

sera pertiente mencionar cierto patron entre los TJs???

[miker]

solo para agregar un poco de relax a esta situacion, aveces es bueno no ser tan trasparentes ni ser tan obvios, no siempre vale la pena contestar a todo, lo mas dificil de ocultar son los nervios ante preguntas a las que tienes una respuesta pero no deseas contestar, el lenguaje corporal es muy evidente.

Me encanta la actuacion de Christoph Waltz en dos peliculas, Django y Bastardos sin gloria, la seguridad con la que contesta aunque en el papel de Hands Landa es adorablemente cinico, en su papel de King Schultz es verdaderamente un ejemplo de control de una situacion anque no todo paresca favorable, cuando en la realidad consigues un control de este tipo , dificilmente pueden atraparte.

no encontere la escena en español pero la actuacion es muy elocuente



es como tomar un tutorial de enfrentamiento ante una crisis

No puedo sino emular tu aporte con otra magnifica situacion bajo control.

[Mr. Smiley]

anonimo51
Compañero no tengo mas que añadir a lo que dijeron todos, asi que te escribo para decirte que yo tambien, si te sirve de algo, estoy contigo, te acompaño y tecomprendo.

Tu esposa hizo lo que debe hacer como buena TJ, miralo por este lado, y sea mas cauteloso al hablar con ella y otra vez muuuuuuuuuuuuuuuucha paciencia.

Stargate: Muchas gracias por facilitar la obtencion de las noticias en castellano, sera de mucha ayuda para mi en la proxima con mi esposa

[forista510]

Creo que neo y Good Bye te han dicho lo más importante @'anonimo51': 'entre menos hables es mejor', 'no tendrían por qué hacerte comité' y 'déjalos que ellos sean los que te busquen'.

Mira, hace poco leía yo que la mejor arma que México tiene contra los ataques diarios de Trump es aplicar el afamado (aunque da un poco de pena admitirlo) "tortuguismo" del mexicano. ¿A qué se refería eso? Pues por ejemplo, en la negociación del tratado de libre comercio que empezó desde el año pasado, el columnista del periódico que leí decía que si bien los estadounidenses parecen llevar prisa por querer terminar con la negociación, México podía ir extendiendo las negociaciones y llevarse la cosa tranquila. Decía el articulista: "los que quieren dinamitar el acuerdo son ellos, no nosotros y los que prometieron cosas en campaña fueron ellos, no nosotros". Y mira, mal que bien, todos los días leemos que siguen postergando negociaciones y que se reunirán nuevamente para hablar del tema y que no llegaron a nada pero pactaron de nuevo con Canadá que hablarán del tema y así se la han ido llevando y sin querer ya empezó el segundo año de Trump.

Claro que con alguien como él en la presidencia, no hay garantías, pero México está haciendo su parte también negociando sus otros tratados en el mundo y veladamente sacando a algunas industrias del tratado para que se apeguen a las reglas de la OMC. Pero definitivamente, no hay garantías.

Cuando descubres lo que tú has descubierto, confirmas el engaño al que habías estado sometido y ves que tu propia familia pareciera estar en tu contra, ciertamente da pie para ser emocional al respecto, pero creo que lo mejor será tener la cabeza fría y apelar a un cierto tipo de "tortuguismo" respecto a los ancianos o viajantes o quienes sean que ahora empiecen a querer presionarte al estilo de la Gestapo. No lo permitas. Tu puedes sobrellevar las conversaciones. Como David, "hazte el loco" (1 Samuel 21:13) y deja que sean ellos los que se cansen primero. Créeme, te lo digo por experiencia, llega un punto en que se cansan. Pero si no fuera así, un buen día ve con alguno de ellos, que no haya dos, sólo uno y dile de forma respetuosa que no te gusta que te traten así, que aprecias su "interés" pero que prefieres que te dejen en paz.

Creo que vale la pena intentarlo.

En el libro de Crisis de conciencia de Raymond Franz, puedes contrastar las cartas de renuncia de algunos de sus allegados y la nota que finalmente él les escribió cuando todo se desmoronó. La acabo de compartir en tu otra entrada. A veces, es lo mejor ser escuetos, directos y reservados.

Espero logres elegir el mejor camino para ti y escucha los comentarios de los demás foristas. Seguramente tendrás un alud de buenas sugerencias y recomendaciones y podrás salir de esta y muchas más que hayan de venir.

Saludos cordiales,

PhaRisaios

Hola Pharisaios

Agradezco que compartas conmigo y con los demas tu pensar, si asies, creo que exagere un poco, pero como es la primera vez que me pasa algo así, bueno, pero tienes toda la razón, como los foristas que me tambien han compratido sus amables comentarios. de hecho estoy mas tranquilo al saber que no he hecho nada malo y que seran ellos que si quieren hablar conmigo vendran ami, no yo a ellos, y si solo estare escuhando respetuosamente y estare un poco como comentas, con tortuguismo en este caso, agradezco mucho tus palabras y deseo tengas feliz Jueves con tu Familia, saludos cordiales

[Kittyoutside]

Wow! Que difícil para ti, duele mas de la persona que amas. Lo único que pudiera agregar es q evites hablar de temas "espirituales" con ella, su mente va a estar en alerta por lo q le dijeron y a cualquier cosa le va a hallar pero. En su lugar salte por la tangente o le haces un cariñito o tines q ir al baño. Hasta q se le pase o se calmen las aguas. Ella está bajo otro control

[forista510]

Hola, @"anonimo51", de verdad que me puse en tu lugar con tu descripción de los hechos y en primera instancia la situación redunda en una poderosa respuesta emocional, que aunque es perfectamente comprensible, en este caso tiene que ser manejada antes de actuar.

No imagino como te sientes, a primera vista parece que tu esposa "te traicionó", lo cierto es que todos aquí sabemos que no es así de simple. Dentro de los TJ y te lo digo por experiencia propia, manipulan tu mentalidad hasta que te convencen que ningún lazo o relación humana es tan importante como "obedecer a Jehová", es decir al CG, en la realidad. Por eso las "traiciones" provienen de personas que en un contexto normal deberían ponernos a nosotros por encima de todo, como un padre, cónyuge o hijo.

De acuerdo a su convicción, tu esposa hizo lo que de corazón cree que es lo mejor para ti. No lo tomes como una afrenta. No dejes que esta situación empiece a fragmentar su relación de pareja. Tú sigue amándola y demostrándolo igual. Recuerda que los que estamos despiertos tenemos una motivación más para ser exitosos y felices, y es el vida de "pena y sufrimiento" que los TJ nos auguran a quienes nos alejamos. Tenemos que ser felices, obviamente primero porque es el estado humano ideal, pero también para no darles la razón a los que creen que nuestras vidas ineludiblemente se irán a la deriva. Así que sigue luchando por tu matrimonio y tu familia. No dejes que la secta se interponga en tu camino.

Nuestros queridos compañeros ya te han dado excelentes consejos, no hay mucho más que agregar; tienes la ventaja de ser, de acuerdo a la desfasada idea de la WT, la autoridad absoluta e inapelable en tu casa, el "cabeza" de familia y, hasta hace poco, una autoridad dentro de la congregación. Busca las lagunas legales y utiliza tu conocimiento para salir avante. Puedes usar el "principio de jefatura", que por muy arcaico y sin fundamento que es en realidad puede serte útil ahora, puedes decir que fue un malentendido, porque de hecho, es algo común y propio de las relaciones de pareja que cuando el varón dice algo, generalmente las mujeres buscamos las cien connotaciones o significados que pudo haber tenido el comentario del hombre en vez de sólo enfocarnos en lo que concretamente se dijo. Es parte de la naturaleza femenina pensar más de lo necesario, y eso da lugar a malentendidos. Puedes decir eso.

Yo soy muy impulsiva para opinar y nunca quiero quedarme con nada, siempre quiero ser honesta y abierta, pero como TJ desprogramado eso no es saludable, sólo se generan conflictos. Es mejor ser como ellos son gracias al lavado de cerebro de la WT, es mejor ocultar la verdad de nuestra ideología si lo que deseamos es llevar la fiesta en paz y proteger nuestras relaciones familiares. Cuesta muchísimo trabajo no decir lo que uno de verdad piensa, al menos para mí, es como una tortura mental, emocional y hasta física. Duele ver a gente que uno aprecia en la congregación tan cegada.

Pero al final del día, conviene ser un poquito taimado y pensar en la felicidad propia primero. Después de todo, ninguno de nosotros le debe nada a la secta. No dejes que tus emociones tomen tus decisiones. Mantente en control y todo estará bien. Dales el avión, reagenda la reunión con los ancianos muchas veces, hazte el inocente, hazte el que "no entendió" la lectura disidente que llegó a ti y finge que no lo creíste sino que te lastimó pensar en el oprobio al nombre de Jehová y es por eso tu decaimiento o desánimo, en caso de que así te perciban. Haz lo que haga falta para que se olviden del asunto y te dejen en paz. Mientras tanto sigue cuidando de tu relación con tu esposa, para que ella siga confirmando que eres un hombre valioso y que ella está comprometida a compartir la vida contigo y, al igual que tú, no le debe nada ni a los ancianos ni a la organización. Es un proceso que puede parecer lento, pero vale la pena.

Te deseo mucho éxito en cualquier forma que elijas para abordar el problema. Recuerda que tienes este espacio que puede ser tu válvula de escape para cuando necesites desahogarte de la frustración que representa amar o apreciar a personas "enamoradas" de la secta. Lo que haga falta, hazlo, pero nunca dejes de buscar y proteger tu felicidad.

Un abrazo.

Diana.

Hola Diana, gusto en saludarte y eres muy amable por tus palabras comprensivas, eres muy amable

tratare de ser paciente con mi esposa y una disculpa por no responder pronto, Deseo de corazón estés bien con tu familia, cuídate mucho y saludos cordiales...
" No lo tomes como una afrenta. No dejes que esta situación empiece a fragmentar su relación de pareja. Tú sigue amándola y demostrándolo igual. Recuerda que los que estamos despiertos tenemos una motivación más para ser exitosos y felices, y es el vida de "pena y sufrimiento" que los TJ nos auguran a quienes nos alejamos. Tenemos que ser felices, obviamente primero porque es el estado humano ideal, pero también para no darles la razón a los que creen que nuestras vidas ineludiblemente se irán a la deriva. Así que sigue luchando por tu matrimonio y tu familia. No dejes que la secta se interponga en tu camino "

gracias por este hermoso consejo... muchas gracias

[forista510]

Creo que neo y Good Bye te han dicho lo más importante @'anonimo51': 'entre menos hables es mejor', 'no tendrían por qué hacerte comité' y 'déjalos que ellos sean los que te busquen'.

Mira, hace poco leía yo que la mejor arma que México tiene contra los ataques diarios de Trump es aplicar el afamado (aunque da un poco de pena admitirlo) "tortuguismo" del mexicano. ¿A qué se refería eso? Pues por ejemplo, en la negociación del tratado de libre comercio que empezó desde el año pasado, el columnista del periódico que leí decía que si bien los estadounidenses parecen llevar prisa por querer terminar con la negociación, México podía ir extendiendo las negociaciones y llevarse la cosa tranquila. Decía el articulista: "los que quieren dinamitar el acuerdo son ellos, no nosotros y los que prometieron cosas en campaña fueron ellos, no nosotros". Y mira, mal que bien, todos los días leemos que siguen postergando negociaciones y que se reunirán nuevamente para hablar del tema y que no llegaron a nada pero pactaron de nuevo con Canadá que hablarán del tema y así se la han ido llevando y sin querer ya empezó el segundo año de Trump.

Claro que con alguien como él en la presidencia, no hay garantías, pero México está haciendo su parte también negociando sus otros tratados en el mundo y veladamente sacando a algunas industrias del tratado para que se apeguen a las reglas de la OMC. Pero definitivamente, no hay garantías.

Cuando descubres lo que tú has descubierto, confirmas el engaño al que habías estado sometido y ves que tu propia familia pareciera estar en tu contra, ciertamente da pie para ser emocional al respecto, pero creo que lo mejor será tener la cabeza fría y apelar a un cierto tipo de "tortuguismo" respecto a los ancianos o viajantes o quienes sean que ahora empiecen a querer presionarte al estilo de la Gestapo. No lo permitas. Tu puedes sobrellevar las conversaciones. Como David, "hazte el loco" (1 Samuel 21:13) y deja que sean ellos los que se cansen primero. Créeme, te lo digo por experiencia, llega un punto en que se cansan. Pero si no fuera así, un buen día ve con alguno de ellos, que no haya dos, sólo uno y dile de forma respetuosa que no te gusta que te traten así, que aprecias su "interés" pero que prefieres que te dejen en paz.

Creo que vale la pena intentarlo.

En el libro de Crisis de conciencia de Raymond Franz, puedes contrastar las cartas de renuncia de algunos de sus allegados y la nota que finalmente él les escribió cuando todo se desmoronó. La acabo de compartir en tu otra entrada. A veces, es lo mejor ser escuetos, directos y reservados.

Espero logres elegir el mejor camino para ti y escucha los comentarios de los demás foristas. Seguramente tendrás un alud de buenas sugerencias y recomendaciones y podrás salir de esta y muchas más que hayan de venir.

Saludos cordiales,

PhaRisaios

Muchas gracias PhaRisaios :

gracias por el consejo : "Como David, "hazte el loco" (1 Samuel 21:13) y deja que sean ellos los que se cansen primero. Créeme, te lo digo por experiencia, llega un punto en que se cansan. Pero si no fuera así, un buen día ve con alguno de ellos, que no haya dos, sólo uno y dile de forma respetuosa que no te gusta que te traten así, que aprecias su "interés" pero que prefieres que te dejen en paz."

Recordare que  David tuvo que hacer este acto valiente e inteligente... saludos cordiales y deseo estés bien con tus seres quieridos

[forista510]

Debes mandar a todos esos ancianos a comerse tres tiras de ... ya sabes de que. No les demuestres miedo sencillamente tu no has hecho nada. Hazte el severo loco como hizo un amigo de 36 pa pensionarse temprano. Y habla con tu mujer que las cosas de la casa se quedan en la casa, que si a ella le gustaría que anduvieran ventilando sus detalles en la calle y con los ancianos. Los problemas de casa se resuelven en casa y que ella te debe respeto y que es un irrespeto ir a sapearte con los ancianos. Manda huevo tu mujer.
El Kato

Hola elkatire, muchas gracias por este atinado consejo, si eso me decia PhaRisairos.

"No les demuestres miedo sencillamente tu no has hecho nada. Hazte el severo loco como hizo un amigo de 36 pa pensionarse temprano. Y habla con tu mujer que las cosas de la casa se quedan en la casa, que si a ella le gustaría que anduvieran ventilando sus detalles en la calle y con los ancianos. Los problemas de casa se resuelven en casa y que ella te debe respeto y que es un irrespeto ir a sapearte con los ancianos"

no les demostrare reveldia pero tampoco cobardía, si no valentía... deseo estes bien con tus seres queridos

[forista510]

" LE DIJE AL SC QUE ESTABAS DESANIMADO POR QUE VISTE EN EL PERIODICO SOBRE AL ABUSO DE MENORES QUE OCULTA LA WT"
Lamento como te sientes con respecto a tu esposa, tienes que comprender que ella está adoctrinada, ahora bien, tienes que relajarte y tomar las cosas con calma, tu no estás inventando nada, es algo que se está "VIRALIZANDO" y que tarde o temprano se van a dar cuenta los mismos ancianos junto con el circuito, pero percibo que ellos tambien están enterados, tu con calma, esto está explotando y al final quedarán avergonzados, la verdad va en línea recta y tarde o temprano los alcanzará, tu solamente muestrales el periodico y diles que lo leiste por casualidad y que te sientes desanimado al respecto. Saludos y animo.

Jesus Veraz : Muchas gracias por este valioso consejo, tienes mucha razón, esto Jehová lo sacara para que se entere la gente de todo, la misma Biblia dice que nada queda totalmente oculto..

Deseo de verdad estes con bien con los tuyos..... saludos cordiales

[forista510]

Hola estimado amigo @"anonimo51". En este aspecto también me siento identificado hasta cierto punto contigo. Sigo contando un poco más de la experiencia por la que pasé.

Mucho tiempo antes de renunciar como anciano, mi esposa y mi madre notaron cambios en mí. Debo aclarar que los cambios eran positivos: mi carácter mejoró, le bajé el legalismo, me preocupé por tener ingresos constantes... en fin, yo había compartido algún que otro tema con ellas, obviamente más con mi esposa que con mi madre...

En una ocasión estaba hablando con mi hermano (más de diez años inactivo) sobre todo lo que había descubierto. En fin, no recuerdo por qué, pero mi madre terminó escuchando mi conversación con mi hermano. En la conversación con mi hermano yo era muy franco y hablaba pestes del CG... Luego de eso mi madre ya no me hablaba y se mostraba distante. Cuando le pregunté se puso a llorar. Fue una crisis bastante bastante fuerte esa vez (mi amigo Hildebrando fue un verdadero soporte en esos momentos).

Como algunos, traté de probar suerte con mi madre contándole algunas cosas, le hablé de los casos de pederastia, de lo de 1975 (ella es TJ desde fines de los 1960), de cómo el bestialismo no era considerado fornicación ni causal para divorcio, le comenté que el nombre de Dios no es Jehová y que hasta el CG lo reconoce, le dije que Jesús había muerto en una cruz y no en un madero... al final dijo que no quería saber nada de eso, yo la dejé tranquila y no volví a tocar el tema y todo parecía ir en paz...

Cuando mi madre se enteró que iba a renunciar como anciano y supo que iban a esperar hasta la visita del SC, se tomó la libertad de hablar con el coordinador y le contó todo lo que me había escuchado hablar con mi hermano y todas las 'mentiras apóstatas' que yo le había contado personalmente a ella... como tú, quedé helado cuando me lo contó (mi esposa estaba conmigo)... pensé también en un comité, en la expulsión... le dije que me dolía que no me hubiera dicho antes de hacer algo así, y que seguramente las consecuencias serían dolorosas para nosotros como familia, la congregación ni los ancianos iban a sufrir... al final le dije que igual ella tenía la libertad de hablar de lo que quisiera con quien quisiera, pero que hubiera preferido evitar problemas. Le dije que yo como individuo tengo derecho a tener mis propios pensamientos... bueno, hablé muchas cosas...

Me esperé lo peor. En la siguiente reunión vi que mi madre estaba hablando nuevamente con el anciano; luego me dijo que le había dicho que se había adelantado a hablar con él antes de hablar conmigo y que después de haber hablado nosotros ella se había dado cuenta que todo era un malentendido.

En la siguiente reunión el anciano me abordó y me dijo que si podía visitarme con otro anciano. Le dije que sí (fingí naturalidad, aunque no había visto la escena que comparte neo jeje). Al final: parece que les dio flojera porque jamás me visitaron ni me dijeron nada. Luego llegó la visita del SC y transcurrió como comenté anteriormente.

Finalizando el año pasado me llamó un anciano de betel, nos conocemos de hace años. Me dijo que si podíamos salir a comer algo algún día, que le gustaría hablar conmigo. Le dije que no podía esa semana pero que seguro el fin de semana siguiente... parece que también le dio flojera jajaja.

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En cuanto a consejos, ya te han dado unos muy acertados. Definitivamente no te resientas con tu esposa, aclárale lo inconveniente de lo que hizo, pero no te enojes con ella, al fin y al cabo solamente actuó como habrías actuado tú (o la mayoría de nosotros) hace años si la situación fuese inversa.

[...] Puedes usar el "principio de jefatura", que por muy arcaico y sin fundamento que es en realidad puede serte útil ahora, puedes decir que fue un malentendido, porque de hecho, es algo común y propio de las relaciones de pareja que cuando el varón dice algo, generalmente las mujeres buscamos las cien connotaciones [...].

[...] hazte el inocente, hazte el que "no entendió" la lectura disidente que llegó a ti y finge que no lo creíste sino que te lastimó pensar en el oprobio al nombre de Jehová y es por eso tu decaimiento o desánimo, en caso de que así te perciban. [...]

Creo que por primera vez no concuerdo con mi amiga Diana Prince.

Aunque la decisión será tuya, y solamente tú conoces tus circunstancias y entorno, considero que usar el principio de jefatura podría lastimar la relación con tu esposa más adelante, y, aunque ella nunca se enterara, podría ser visto como que buscas echarle la culpa a ella. Yo no lo haría, tu matrimonio debe ser lo más fuerte posible para que puedan aguantar la situación que viene de ahora en adelante (teniendo en cuenta que quieras con el tiempo compartir con tu esposa y tratar de abrirle los ojos), y, repito, aunque ella no se entere, podrías estar dividiéndote sin necesidad.

Sobre decir que no entendiste, o que la lectura disidente llegó a ti, creo que sería un error. Reconocer que leíste información apóstata directamente es una confesión de apostasía. Recuerda, en cuanto a apostasía solamente basta que pienses diferente. 

Primero, como ya te dijeron, asegúrate bien bien bien qué fue exactamente lo que tu esposa les dijo. Si fue solamente lo del abuso de menores, más bien podrías decirles que leíste la noticia (porque salió en casi todos los medios). Yo alisté estas dos páginas, la primera de mi país, ambas tienen la ventaja de que no tienen comentarios, así que no te pueden incriminar de haber leído nada apóstata.

https://www.elespectador.com/noticias/el...ulo-667808

http://cnnespanol.cnn.com/2015/08/03/tes...-de-abuso/

Luego podrías decirles que quisiste saber si era verdad o mentira y encontraste la página de la comisión australiana.

https://www.childabuseroyalcommission.gov.au/

Allí pudiste leer por ti mismo el caso 29, las transcripciones y declaraciones del miembro del CG Geoffrey Jackson.

https://www.childabuseroyalcommission.go...-witnesses

Que se te hizo muy extraño que la página JW no dijera nada sobre esto, y en cambio sí hablara de casos bien aislados... que te pareció que la organización debió haber dicho algo, al menos a los ancianos. Pero que, aunque te hizo dudar un poco esto, finalmente pensaste que seguramente por alguna buena razón la organización no ha dicho nada (já). Y que aunque dudaste un poco, esa no es la verdadera razón de tu renuncia, la cual ya les comentaste.

Que escuchen de tu boca lo del abuso de menores logra dos cosas: 1) Dar credibilidad a tu esposa y no mostrar una brecha entre ustedes. 2) Tal vez lo que hables con ellos trascienda al SC y de él a la sucursal, muchos TJ han renunciado o se han alejado por el silencio sobre ese tema, tu caso sería un grano de arena más, y tal vez fuerce a algún tipo de declaración en el futuro...

En fin, no esperaba extenderme pero aquí estoy, haciéndote leer mucho.

Te deseo lo mejor. Mucha fuerza y ánimo.

Un abrazo.

stargate, agradezco deberas que te hayas tomado la molestia de compartir los periodicos que puedo mostrar, y darme ánimo por este medio, tus palabras las tendre encuenta y hare un esfuerzo por hacer bien las cosas, cuidate mucho y deseo que estes bien con tu familia

[forista510]

Hola Anónimo51.

 Brother, ante todo la tranquilidad ( se que es más facil decirlo ).  Tu mente está llena de muchos temores al respecto, y es totalmente comprensible, en una mente que ha sido adoctrinada por la secta, quizá todos los que alguna vez pasamos por algún comité judicial  hemos sentido ese torbellino emocional de temor, mezclado con tristeza profunda y miedo, es comprensible.

Dices : “ ella me dijo, te van a juzgar”.
 X DDDDDD ahora resulta que han sido OTROS quienes han cometido ese delito y pecado del abuso sexual a menores, que ha sido la WATCH quien los ha ocultado a la autoridad, y ahora resulta que tú, solo por ver el informe vas a ser juzgado?.... !!!! XD.  En donde tiene esa cabeza la Watch Tower,  - ahhh si ya sé, en proteger su imagen pública -

Tu esposa quiere “ ayudarte”, quiere que vuelvas al redil correcto, y no conoce otra forma, más que acudir a los “ amorosos” ancianos, pues ellos “ han sido nombrados para cuidar de las ovejas”.  Esa forma de pensar no es su culpa Brother. ( como tú mismo coincides en ello )

Aquí tienes de dos sopas: O explota la bomba y les hablas claro del asunto ( con la consecuente expulsión), liberandote en un sentido amplio primero tú de la secta, o te haces el desentendido total y sigues llenado a las reuniones como siempre junto a tu esposa.


Si optas por la segunda, pues HASTE EL LOCO.  Diles que es un MALENTENDIDO todo lo que comentó tu esposa a ellos,  y haste incluso el lastimado por la forma en que se habla del nombre de Jehová.  

Otra cosa Broh, si quieren hablar contigo, haz que ellos vayan a tu casa, ellos son los interesados no ?.... ( interesados en juzgarte o o interesados en ayudar a una oveja ?  ) - allí tú tienes el control, es tu entono, ellos tus invitados, es psicológico- y no tú en el salón del Reino - donde es el “ cuartel general de los ancianos” por decirlo así. Si esto es posible te da un punto de ventaja.


Aún en tu hogar, muéstrate amable en todo momento, cordial, por ningún momento pierdas el control de tus emociones aunque sientas esa Gran tentacion, pues lo verán como rebeldía y soberbia.  Invítales un refresco y que se sientan cómodos, solo siguiendo su juego.


Acuérdate NADA procede si hay UN SOLO Testigo que es este caso es tu amada esposa  ( aprovéchate de la estúpida regla de los dos Testigos para el abuso de menores de la WT  ) y que solo le comentaste el asunto porque es tu carne, y que tú cómo su “ cabeza” te sentiste indignado en gran manera sobre cómo se difunden “ mentiras maliciosas” para traer desdoro y oprobio al nombre de Jehová, que no podías contener tu indignacion ante tales mentiras y por eso se lo dijiste solo a tu esposa.  Y sostén ese MALENTENDIDO.


 Mientras tu no aceptes NADA ( no confieses ) no te pueden hacer NADA pues solo hay UN SOLO Testigo que mal entendió.  Ya después será labor tuya comentar con tu esposa que es un malentendido, tú sabrás mejor cómo manejar el asunto con ella.  Si ella comentó el asunto con otros, desafortunadamente no es cosa tuya, tú no le dijiste ve y platica esto con los hermanos. Por eso tú le dijiste claro: no lo comentes con los hermanos ( pues alguien podría tropezar con esas mentiras a medias que difunden nuestros detractores jeje ), pero que si ella lo comentó con los ancianos, es algo que tú agradeces para cualquier sugerencia o instrucción que quieran darles a ambos, será bien recibida por ustedes.

Y en adelante, cualquier cosa que quieran comentar con ella al respecto, pide estar presente TÚ, pues eres su “ cabeza” ( de acuerdo a la propia WT) para evitar cualquier confusión y respetando así el orden de jefatura. Esto menciónalo si lo ves conveniente pero con mucho respeto y bondad.  

 Solo en la conversación no te enojes, mantente tranquilo, tú sabes que eso cuenta mucho, y finge aceptar sus sugerencias con humildad y respeto.  ( x d todo lo que uno debe hacer ), y que escuchen de ti lo que quieren oír.
Que NO estás desanimado, eso NO.  Que estás más bien INDIGNADO de cómo nuestros “ detractores” pretenden manchar deliberadamente a la “ Organización limpia y pura de Jehová”.

Acuérdate que antes del comité “ tienen que investigar” hablando contigo, y es aquí cuando tú les ganas la partido a esa pobre bola de ancianos adoctrinados por la secta.  


Animo brother, si confías aun en Jehova y su hijo Jesucristo, sabrás que quienes deben ser juzgados por las autoridades y por Dios mismo , es esta secta que oculta el abuso sexual a menores para proteger su imagen, y por supuesto quienes comenten  ese delito, y NO quienes ven el informe y se dan cuenta de la verdad.

 Saludos y Un fuerte abrazo.

Hola Julian, agradezco en verdad todo el mensaje que amablemente redactaste,

Detalles como hcer y que decir, es para mi muy valioso, y si, si aún creo en Jehová Dios y Jesus y son ellos que los juzgarán , tienes toda la razón, 
Deseo de corazón estes bien  con tu familia, cuidate y espero saludarte despues...

[forista510]

anonimo51
Compañero no tengo mas que añadir a lo que dijeron todos, asi que te escribo para decirte que yo tambien, si te sirve de algo, estoy contigo, te acompaño y tecomprendo.

Tu esposa hizo lo que debe hacer como buena TJ, miralo por este lado, y sea mas cauteloso al hablar con ella y otra vez muuuuuuuuuuuuuuuucha paciencia.

Stargate: Muchas gracias por facilitar la obtencion de las noticias en castellano, sera de mucha ayuda para mi en la proxima con mi esposa

Mr. Smiley :

Agradezco mucho tus palabras, de que debo tener mucha paciencia y ver que ella desea obedecer en todo a la WT



gracias en verdad y deseo que estes bien con tu familia
Saludos cordiales

[Aimée]

anónimo51:

Fíjate que lo que te dijo Jesus Veraz es totalmente cierto. Esto se está VIRALIZANDO.

Mira, rápidamente te cuento lo que me sucedió ayer, aún sigo en shock y no se qué vaya a pasar. Estoy emocionada, pero a la vez tengo miedo. Pido a Dios me de fuerzas y sabiduría para manejar la situación.

Cuando llegué a casa de mis papás, lo primero que me dijo mi mamá a "boca de jarro" fue: "Hemos estado hablando tu papá y yo y pensamos que eso que dices de los casos de pederastia y lo de que Warwick está contaminada con desechos peligrosos es que Jehová esta refinando a su pueblo (Ellos aún están adoctrinados pero les he ido tirando migajas y sembrandoles las dudas de que la JW es una secta y parece que está funcionando) y que si la sociedad cae ¿qué va a pasar? ¿qué será de los hermanos?"
Sería largo de contar todo lo que les dije, si Dios lo permite y se van dando las cosas con mis papás, lo contaré detalladamente en un hilo nuevo.

Pienso en próximos días, mostrarles los juicios de la Real Comision Australiana y que ellos con sus propios ojos vean a los miembros del CG siendo totalmente golpeados, humillados... puestos totalmente al descubierto como lo que realmente son: Unos malnacidos que frente a sus cámaras de JW Braodcasting son los amos y señores, pero ya "en la vida real" no son NADA. Para que mi mamá ya no diga: "Como tú nos has dicho", mas bien "Como mis ojos lo vieron".
Entonces anónimo51, cada persona tiene su ritmo, tú sabrás de que manera le vas echando a tu esposa esas migajas de información hasta que en ella nazca el deseo de investigar mas alla de la secta.

Yo hablé con mis papás en Enero pasado. ¡Imagínate mes y medio apenas!
Esto ya no puede detenerse, de eso estoy segura.

Saludos afectuosos