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(31 May, 2017, 02:49 AM)Daniel escribió: Hola neo, efectivamente este hilo solo tiene por objetivo rebatir el tema abierto en el cual se presentan los argumentos de don furuli apoyando la fecha 607 ac
Pronto abriré el hilo principal en donde trataré ampliamente el tema 1914 y sus fechas afines.
Saludo
Danny
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(06 May, 2017, 01:07 PM)Daniel escribió: Destaquemos lo siguiente ¿Quién es Rolf Furuli?
De la wiky
Rolf Furuli Johan (nacido el 19 de diciembre de 1942) es un ex profesor en las lenguas semíticas en la Universidad de Oslo hasta su retiro en 2011. Ha traducido una serie de documentos de lenguas semíticas y sumeria en Noruega.
He aquí un comentario interesante:
Furuli comenzó sus estudios de cronología Nueva Babilonia en el año 1984. Se convirtió en un Artium Magister en 1995 y Artium médico en 2005. Sobre la base de sus estudios, Furuli ha intentado defender los puntos de vista religiosos de los testigos de Jehová -de la que Furuli es un miembro -incluyendo su opinión de que Jerusalén fue destruido por los babilonios en el año 607 antes de Cristo en lugar de la datación ampliamente reconocida de su destrucción en el año 587 antes de Cristo .
En una edición de 2004 Diario para el Estudio del Antiguo Testamento , Lester L. Grabbe , profesor de teología en la Universidad de Hull, dicho de estudio de Furuli: "Una vez más tenemos un aficionado que quiere volver a escribir la beca ... F. . muestra poca evidencia de haber puesto sus teorías a la prueba con especialistas en astronomía mesopotámica y la historia persa "
(06 May, 2017, 01:07 PM)Daniel escribió: Este tema quedo pendiente en el extinguido foro EXTJ, ya lo he publicado en otro foro de amigos y me gustaría ponerlo aquí para calentar motores.
-o-
En la web con el nombre “testigos de Jehová defendidos” se presenta este artículo de un tal Furuli que pasamos a analizar.
(08 Jun, 2018, 06:11 PM)Enrique Granada escribió: Daniel, cada vez que leo tu forma de exponer este complejo tema, lo veo más claro, se debe a que tú experiencia en explicarlo,hace que no queden flecos sueltos. Felicidades, muy bien tratado, espero que al Sr.Furulli nunca le den el Nobel.
Un abrazo
(06 May, 2017, 01:07 PM)Daniel escribió: Este tema quedo pendiente en el extinguido foro EXTJ, ya lo he publicado en otro foro de amigos y me gustaría ponerlo aquí para calentar motores.Hola.
-o-
En la web con el nombre “testigos de Jehová defendidos” se presenta este artículo de un tal Furuli que pasamos a analizar.
Existe una discrepancia importante entre lo que dice la cronología tradicional y lo que dice la Biblia respecto al exilio judío en Babilonia. El siguiente artículo, contribuido por el profesor Rolf Furuli, trata brevemente sobre el asunto.
Esta oración está mal redactada y tendría que decir:
Existe una discrepancia importante entre lo que dice la cronología tradicional y lo que dicen los Testigos de Jehová al respecto del exilio judío en Babilonia.
¿Que quiero decir con esto? Que la discrepancia aparece por una mala interpretación de lo que la Biblia dice por parte de los Testigos de Jehová con respecto a la cronología tradicional. Aquí voy a demostrar que el relato Bíblico concuerda perfectamente con el cuadro histórico que se obtiene de antiguos documentos de aquellos tiempos escritos en cuneiforme por quienes vivieron aquel momento.
Destaquemos lo siguiente ¿Quién es Rolf Furuli?
De la wiky
Rolf Furuli Johan (nacido el 19 de diciembre de 1942) es un ex profesor en las lenguas semíticas en la Universidad de Oslo hasta su retiro en 2011. Ha traducido una serie de documentos de lenguas semíticas y sumeria en Noruega.
He aquí un comentario interesante:
Furuli comenzó sus estudios de cronología Nueva Babilonia en el año 1984. Se convirtió en un Artium Magister en 1995 y Artium médico en 2005. Sobre la base de sus estudios, Furuli ha intentado defender los puntos de vista religiosos de los testigos de Jehová -de la que Furuli es un miembro -incluyendo su opinión de que Jerusalén fue destruido por los babilonios en el año 607 antes de Cristo en lugar de la datación ampliamente reconocida de su destrucción en el año 587 antes de Cristo .
En una edición de 2004 Diario para el Estudio del Antiguo Testamento , Lester L. Grabbe , profesor de teología en la Universidad de Hull, dicho de estudio de Furuli: "Una vez más tenemos un aficionado que quiere volver a escribir la beca ... F. . muestra poca evidencia de haber puesto sus teorías a la prueba con especialistas en astronomía mesopotámica y la historia persa "
Y de esto se trata el tema él malinterpreta los registros astronómicos mesopotámicos acomodándolos a su gusto en apoyo a la fecha que él defiende año 607 aC para la caída de Jerusalén.
Pero ¿Por qué es tan importante para los testigos de Jehová mantener esta fecha y no aceptar la correcta para el año 587 aC?
Según ellos existe otra profecía que la definen como “los siete tiempos” del libro bíblico de Daniel que según ellos marcarían el año exacto con mes incluido del momento en que Jesús el Cristo seria entronizado en los cielos por su padre celestial dando comienzo este acontecimiento a una cuenta atrás de los días que le quedan a lo que ellos llaman “este sistema de cosas” produciéndose un desenlace final con un juicio a la humanidad que llama Armagedón en donde todos aquello que no sean testigos de Jehová serán literalmente destruidos y ellos como sobrevivientes pasaran a vivir eternamente en la tierra que será convertida en un paraíso con un gobierno celestial.
Según ellos entonces el punto de partida para esta cuenta atrás es 1914 dC. Pero ¿como se llega a esta fecha? Como ya he dicho utilizan lo que ellos llaman la profecía de los “siete tiempos” o “los Tiempos de los gentiles” según ellos tendrían que pasar 2520 años desde la destrucción del templo y la ciudad de Jerusalén hasta 1914 así que como partida se toma esta fecha 607 aC y no puede ser 587 aC porque las cuentas ya no saldrían.
De aquí la importancia de este año 607 aC para ellos porque marca el año 1914 y entre otras cosas es para ese año donde ellos según sus creencias fueron también elegidos como un único pueblo escogido por su dios Jehová.
Evidentemente esta fecha es errónea y es lo que voy a demostrar, por lo tanto al derrumbarse esa fecha se derrumba todas sus demás doctrinas y pretensiones.
Por ello tomaremos los argumentos de este señor don Furuli que intenta demostrar lo contrario a lo que todos los historiadores y eruditos en estos temas están de acuerdo a saber que Jerusalén cayo a manos de los caldeos en el año 587 aC.
El artículo continúa diciendo:
La tablilla cuneiforme Strm Kambys 400 (o BM33066) está fechada en el año 7º del rey persa Cambises, y contiene varias observaciones astronómicas que concuerdan con el año 523 antes de nuestra era. Si 523 fue el 7º año de Cambises y su padre Ciro reinó 9 años, como la evidencia parece mostrar, podemos, basándonos en la tablilla, fijar la conquista de Babilonia por Ciro en 539 a.E.C.
He aquí el primer problema que ellos tienen. Todos sabemos que la fecha histórica conocida para la caída del imperio caldeo a manos de los Persas es 539 aC nadie duda de ello pero ¿Cómo se llega a esta fecha? la tablilla Strm Kambys 400 esta datada, según el texto, el año 7º de Cambises, hijo de Ciro. Menciona dos eclipses lunares que fueron visibles en Babilonia y que están datados el 16 de Julio de 523 a.C. y el 10 Enero de 522 a.C.
¿Porque se sabe que Ciro reino 9 años? Ellos esconden la fuente de donde sale esta cifra porque no les interesa, no podemos fijar una fecha en la historia argumentando “como la evidencia parece mostrar” Tener en cuenta que esta es la fecha que los testigos de Jehová utilizan para fechar toda si toda su cronología bíblica.
En el diccionario bíblico “Perspicacia”: con el subtitulo:
*** it-1 590 Cronología, Cronología babilonia ***
Argumentan que esta fecha está confirmada en “Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, de R. Parker y W. Dubberstein”
Pero esta misma publicación de “R. Parker y W. Dubberstein” fija las demás fechas del período neo babilónico en concordancia con el canon real de Claudio Ptolomeo a saber:
Nabopolasar 21 año (625-605a.C.), Nabucodonosor 43 años (604-562a.C), Awel Marduk 2 años (561-560 a.C), Neriglisar 4 años (559-556 a.C) y Nabónido 17 años (555 – 539 a.C)
Y si como vemos este libro de R. Parker y W. Dubberstein fija el año 604 a.C como el primero (ascensión) de Nabucodonosor el año 18 de su reinado seria 586 aC que fue cuando fue asolada la ciudad y destruido el templo de Jerusalén.
Continúan diciendo:
Por su parte, otra tablilla, la VAT 4956, enumera muchas posiciones de los astros que concuerdan con el año 568 antes de nuestra era, y esta tablilla está conectada con el 37º año de Nabucodonosor, rey de Babilonia.
Basándose en estas dos tablillas, puede elaborarse la siguiente cronología absoluta: Nabucodonosor empezó a reinar en 605 antes de nuestra era, y Babilonia fue conquistada por los medos y los persas 66 años después, en el año 539. Esto está en completa armonía con la cronología relativa de los reyes neobabilónicos que se encuentran en varias listas antiguas de reyes.
¿Que vemos aquí? Se menciona el diario astronómico VAT4956 y es verdad lo que dice, todos los eventos astronómicos mencionados en este diario coinciden con la fecha 568/67 aC que marca el año 37 del reinado de Nabucodonosor y por lo tanto el año 18 seria 587/86 aC
Lo curioso del caso es que luego don Furuli se inventa que este diario apoya la fecha 607 aC cometiendo un sin número de errores técnicos en cuanto astronomía, pero aquí dice que apoya la fecha 586 aC. Luego veremos en otro hilo que publicaré que la entidad WT también quiere utilizar este diario para apoyar la fecha 607 ac cometiendo aun más errores que los que comete don Furuli. Analizaremos este diario al detalle.
Y continúa diciendo
Pero por otra parte, la Biblia dice sin ambigüedad que, tras el ataque de Nabucodonosor, Jerusalén y la tierra de Judá fueron un yermo desolado sin habitantes durante 70 años completos, hasta poco después de que los medopersas conquistaran Babilonia. Esto no puede armonizarse con la cronología neobabilónica delineada más arriba, que solo concede unos 50 años a la duración del cautiverio judío en Babilonia, normalmente encuadrado entre los años 587 a.E.C. y 539 a.E.C.
He aquí otro error, es verdad que la tierra quedo desolada después de de la destrucción del templo pero esos 70 años mencionados por el profeta Jeremías se refieren a servidumbre y no desolación he aquí la trampa.
Bien para apoyar esta idea los testigos de Jehová y este don furuli utilizan textos bíblicos escuetos y prestos a ser confundidos pero de ninguna manera muestran el contenido completo de lo que dice el profeta Jeremías porque es allí en donde debemos buscar la respuesta porque los textos escuetos menciona a Jeremías como autoridad y si vemos claramente lo que él dice los demás texto bíblico están mal interpretado de manera deshonesta para apoyar una fecha errónea. Esto lo analizaré con detenimiento luego.
Aquí un poco más de lo que se afirma:
Se han seguido dos planteamientos para resolver la mencionada discrepancia. Muchos historiadores y eruditos que consideran la Biblia como un documento meramente humano, no toman la Biblia en serio y simplemente rechazan su información. Muchas personas que creen que la palabra de Dios se encuentra en la Biblia o que la Biblia es la palabra de Dios tratan de interpretar la Biblia a la luz de la cronología tradicional, leyendo así en los textos bíblicos sus propios puntos de vista. Mi propósito en este ensayo es mostrar lo que la Biblia realmente dice, clarificando así algunos malentendidos.
Y yo le pregunto: ¿Qué autoridad tiene él para afirmar que todos estamos equivocados? Acaso su planteamiento no es ni más ni menos también su propio punto de vista? Pero visto con los ojos de testigo de Jehová.
Recordemos que si se demuestra que esta fecha es errónea todos sus planteamientos también lo son.
Bueno en la próxima entrada analizaremos los textos bíblicos que este señor utiliza y veremos que está equivocado y que hay una razón muy importante por el cual todos los eruditos aprueban la fecha 586 aC también veremos como la historia seglar y la historia narrada en la Biblia concuerdan.
Daniel
(26 Aug, 2018, 12:34 PM)Extejota escribió:(06 May, 2017, 01:07 PM)Daniel escribió: Este tema quedo pendiente en el extinguido foro EXTJ, ya lo he publicado en otro foro de amigos y me gustaría ponerlo aquí para calentar motores.Hola.
-o-
En la web con el nombre “testigos de Jehová defendidos” se presenta este artículo de un tal Furuli que pasamos a analizar.
Existe una discrepancia importante entre lo que dice la cronología tradicional y lo que dice la Biblia respecto al exilio judío en Babilonia. El siguiente artículo, contribuido por el profesor Rolf Furuli, trata brevemente sobre el asunto.
Esta oración está mal redactada y tendría que decir:
Existe una discrepancia importante entre lo que dice la cronología tradicional y lo que dicen los Testigos de Jehová al respecto del exilio judío en Babilonia.
¿Que quiero decir con esto? Que la discrepancia aparece por una mala interpretación de lo que la Biblia dice por parte de los Testigos de Jehová con respecto a la cronología tradicional. Aquí voy a demostrar que el relato Bíblico concuerda perfectamente con el cuadro histórico que se obtiene de antiguos documentos de aquellos tiempos escritos en cuneiforme por quienes vivieron aquel momento.
Destaquemos lo siguiente ¿Quién es Rolf Furuli?
De la wiky
Rolf Furuli Johan (nacido el 19 de diciembre de 1942) es un ex profesor en las lenguas semíticas en la Universidad de Oslo hasta su retiro en 2011. Ha traducido una serie de documentos de lenguas semíticas y sumeria en Noruega.
He aquí un comentario interesante:
Furuli comenzó sus estudios de cronología Nueva Babilonia en el año 1984. Se convirtió en un Artium Magister en 1995 y Artium médico en 2005. Sobre la base de sus estudios, Furuli ha intentado defender los puntos de vista religiosos de los testigos de Jehová -de la que Furuli es un miembro -incluyendo su opinión de que Jerusalén fue destruido por los babilonios en el año 607 antes de Cristo en lugar de la datación ampliamente reconocida de su destrucción en el año 587 antes de Cristo .
En una edición de 2004 Diario para el Estudio del Antiguo Testamento , Lester L. Grabbe , profesor de teología en la Universidad de Hull, dicho de estudio de Furuli: "Una vez más tenemos un aficionado que quiere volver a escribir la beca ... F. . muestra poca evidencia de haber puesto sus teorías a la prueba con especialistas en astronomía mesopotámica y la historia persa "
Y de esto se trata el tema él malinterpreta los registros astronómicos mesopotámicos acomodándolos a su gusto en apoyo a la fecha que él defiende año 607 aC para la caída de Jerusalén.
Pero ¿Por qué es tan importante para los testigos de Jehová mantener esta fecha y no aceptar la correcta para el año 587 aC?
Según ellos existe otra profecía que la definen como “los siete tiempos” del libro bíblico de Daniel que según ellos marcarían el año exacto con mes incluido del momento en que Jesús el Cristo seria entronizado en los cielos por su padre celestial dando comienzo este acontecimiento a una cuenta atrás de los días que le quedan a lo que ellos llaman “este sistema de cosas” produciéndose un desenlace final con un juicio a la humanidad que llama Armagedón en donde todos aquello que no sean testigos de Jehová serán literalmente destruidos y ellos como sobrevivientes pasaran a vivir eternamente en la tierra que será convertida en un paraíso con un gobierno celestial.
Según ellos entonces el punto de partida para esta cuenta atrás es 1914 dC. Pero ¿como se llega a esta fecha? Como ya he dicho utilizan lo que ellos llaman la profecía de los “siete tiempos” o “los Tiempos de los gentiles” según ellos tendrían que pasar 2520 años desde la destrucción del templo y la ciudad de Jerusalén hasta 1914 así que como partida se toma esta fecha 607 aC y no puede ser 587 aC porque las cuentas ya no saldrían.
De aquí la importancia de este año 607 aC para ellos porque marca el año 1914 y entre otras cosas es para ese año donde ellos según sus creencias fueron también elegidos como un único pueblo escogido por su dios Jehová.
Evidentemente esta fecha es errónea y es lo que voy a demostrar, por lo tanto al derrumbarse esa fecha se derrumba todas sus demás doctrinas y pretensiones.
Por ello tomaremos los argumentos de este señor don Furuli que intenta demostrar lo contrario a lo que todos los historiadores y eruditos en estos temas están de acuerdo a saber que Jerusalén cayo a manos de los caldeos en el año 587 aC.
El artículo continúa diciendo:
La tablilla cuneiforme Strm Kambys 400 (o BM33066) está fechada en el año 7º del rey persa Cambises, y contiene varias observaciones astronómicas que concuerdan con el año 523 antes de nuestra era. Si 523 fue el 7º año de Cambises y su padre Ciro reinó 9 años, como la evidencia parece mostrar, podemos, basándonos en la tablilla, fijar la conquista de Babilonia por Ciro en 539 a.E.C.
He aquí el primer problema que ellos tienen. Todos sabemos que la fecha histórica conocida para la caída del imperio caldeo a manos de los Persas es 539 aC nadie duda de ello pero ¿Cómo se llega a esta fecha? la tablilla Strm Kambys 400 esta datada, según el texto, el año 7º de Cambises, hijo de Ciro. Menciona dos eclipses lunares que fueron visibles en Babilonia y que están datados el 16 de Julio de 523 a.C. y el 10 Enero de 522 a.C.
¿Porque se sabe que Ciro reino 9 años? Ellos esconden la fuente de donde sale esta cifra porque no les interesa, no podemos fijar una fecha en la historia argumentando “como la evidencia parece mostrar” Tener en cuenta que esta es la fecha que los testigos de Jehová utilizan para fechar toda si toda su cronología bíblica.
En el diccionario bíblico “Perspicacia”: con el subtitulo:
*** it-1 590 Cronología, Cronología babilonia ***
Argumentan que esta fecha está confirmada en “Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, de R. Parker y W. Dubberstein”
Pero esta misma publicación de “R. Parker y W. Dubberstein” fija las demás fechas del período neo babilónico en concordancia con el canon real de Claudio Ptolomeo a saber:
Nabopolasar 21 año (625-605a.C.), Nabucodonosor 43 años (604-562a.C), Awel Marduk 2 años (561-560 a.C), Neriglisar 4 años (559-556 a.C) y Nabónido 17 años (555 – 539 a.C)
Y si como vemos este libro de R. Parker y W. Dubberstein fija el año 604 a.C como el primero (ascensión) de Nabucodonosor el año 18 de su reinado seria 586 aC que fue cuando fue asolada la ciudad y destruido el templo de Jerusalén.
Continúan diciendo:
Por su parte, otra tablilla, la VAT 4956, enumera muchas posiciones de los astros que concuerdan con el año 568 antes de nuestra era, y esta tablilla está conectada con el 37º año de Nabucodonosor, rey de Babilonia.
Basándose en estas dos tablillas, puede elaborarse la siguiente cronología absoluta: Nabucodonosor empezó a reinar en 605 antes de nuestra era, y Babilonia fue conquistada por los medos y los persas 66 años después, en el año 539. Esto está en completa armonía con la cronología relativa de los reyes neobabilónicos que se encuentran en varias listas antiguas de reyes.
¿Que vemos aquí? Se menciona el diario astronómico VAT4956 y es verdad lo que dice, todos los eventos astronómicos mencionados en este diario coinciden con la fecha 568/67 aC que marca el año 37 del reinado de Nabucodonosor y por lo tanto el año 18 seria 587/86 aC
Lo curioso del caso es que luego don Furuli se inventa que este diario apoya la fecha 607 aC cometiendo un sin número de errores técnicos en cuanto astronomía, pero aquí dice que apoya la fecha 586 aC. Luego veremos en otro hilo que publicaré que la entidad WT también quiere utilizar este diario para apoyar la fecha 607 ac cometiendo aun más errores que los que comete don Furuli. Analizaremos este diario al detalle.
Y continúa diciendo
Pero por otra parte, la Biblia dice sin ambigüedad que, tras el ataque de Nabucodonosor, Jerusalén y la tierra de Judá fueron un yermo desolado sin habitantes durante 70 años completos, hasta poco después de que los medopersas conquistaran Babilonia. Esto no puede armonizarse con la cronología neobabilónica delineada más arriba, que solo concede unos 50 años a la duración del cautiverio judío en Babilonia, normalmente encuadrado entre los años 587 a.E.C. y 539 a.E.C.
He aquí otro error, es verdad que la tierra quedo desolada después de de la destrucción del templo pero esos 70 años mencionados por el profeta Jeremías se refieren a servidumbre y no desolación he aquí la trampa.
Bien para apoyar esta idea los testigos de Jehová y este don furuli utilizan textos bíblicos escuetos y prestos a ser confundidos pero de ninguna manera muestran el contenido completo de lo que dice el profeta Jeremías porque es allí en donde debemos buscar la respuesta porque los textos escuetos menciona a Jeremías como autoridad y si vemos claramente lo que él dice los demás texto bíblico están mal interpretado de manera deshonesta para apoyar una fecha errónea. Esto lo analizaré con detenimiento luego.
Aquí un poco más de lo que se afirma:
Se han seguido dos planteamientos para resolver la mencionada discrepancia. Muchos historiadores y eruditos que consideran la Biblia como un documento meramente humano, no toman la Biblia en serio y simplemente rechazan su información. Muchas personas que creen que la palabra de Dios se encuentra en la Biblia o que la Biblia es la palabra de Dios tratan de interpretar la Biblia a la luz de la cronología tradicional, leyendo así en los textos bíblicos sus propios puntos de vista. Mi propósito en este ensayo es mostrar lo que la Biblia realmente dice, clarificando así algunos malentendidos.
Y yo le pregunto: ¿Qué autoridad tiene él para afirmar que todos estamos equivocados? Acaso su planteamiento no es ni más ni menos también su propio punto de vista? Pero visto con los ojos de testigo de Jehová.
Recordemos que si se demuestra que esta fecha es errónea todos sus planteamientos también lo son.
Bueno en la próxima entrada analizaremos los textos bíblicos que este señor utiliza y veremos que está equivocado y que hay una razón muy importante por el cual todos los eruditos aprueban la fecha 586 aC también veremos como la historia seglar y la historia narrada en la Biblia concuerdan.
Daniel
Que cada uno crea lo que crea, no creo que ese dato sea mas o menos importante que el año en que nacio Cristo, por ejemplo, pero sinceramente poner datos de la wiki!!!!!!
Un saludo
(26 Aug, 2018, 12:46 PM)Extejota escribió: Ni los historiadores tienen claro si fue en 587 aec
Revista Quo:
Los arqueólogos han encontrado restos de un incendio con una antigüedad aproximada de unos 2.600 años, lo que coincide con el período en el que se cuenta que se produjo la destrucción de la ciudad, que se suele fechar en el 587 adC. Junto a ellos también han aparecido restos de vasijas consumidas por el fuego, y algunas muestras de arte hebreo, entre ellas la estatuilla de una mujer con un corte de pelo a la moda egipcia.
Adjunto enlace
http://www.quo.es/ser-humano/la-biblia
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