[neo]

Moebius el libro lo encuentras en este hilo


los angeles que llevamos dentro

[neo]

A ver, la WT se ha equivocado en los cálculos de las profecías bíblicas? SI. Su equivocación anula las profecías? NO. 

Lo que está predicho sucederá nos guste o no...

y... porque no se cumplio esta profecia?

Lucas 9:27 Pero de verdad os digo que hay algunos de los que están aquí, que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios.

o mas claro:

Mateo 16:28
En verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean al Hijo del Hombre venir en su reino.

ok, dos se pueden equivocar, veamos:

Marcos 9:1
Y les decía: En verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios después de que haya venido con poder.

ya, tres son multitud...

eso indica, que el armagedon, apocalipsis, fin del mundo, fin de estas cosas, etc, debio ocurrir durante el transcurso de la vida de un hombre comun, alguno de los que escuchaban a Jesus... me pregunto cuantos judios inmortales existiran ahora mismo?

exacto... eso habla de la valides de todos esos movimientos apocalipticos. ninguno se ha cumplido. no se ha terminado la tierra. no se ha acabado la iniquidad ni somos inmortales.

podemos ahora tratar de vivir un poco mas relajados? dos mil años de espera, no son nada apra dios, quizas, pero para un humano, son muchas vidas perdidas buscando una profecia falluta.

Esas palabras de Jesús se refieren a el apóstol Juan.

Y así se cumplieron cuando recibió la Revelación de Jesucristo en la isla de Patmos donde estaba prisionero. 

El pudo ver antes de morir a Cristo viniendo en gloria a la Tierra como rey del Reino que Dios le ha entregado. 

Apicalipsis 1:1,2 ; 4:1-3

Esta afirmacion se lee mucho a JWORG, solo te propongo algo que creo te puede ser de utilidad, aunque creo que ya estas llenandote de tareas de lectura, peor investiga lo siguiente, ya que estas citando de Apocalipsis:



¿como, quien y cuando se incluyo el libro de apocalipsis de juan en el canon de la biblia?


Ya que no existe evidencia alguna ¿por que se le atribuye a "el apostol" juan la autoria?


El lenguaje en clave y todas esas implicaciones simbolicas ¿se referian en realidad a un "fin del mundo" o eran implicaciones sobre el imperio romano que regia en su momento?


el libro de Apocalipsis atribuido al "apostol" pedro, ¿por que no se le incluyo en el canon?


Creo que de inicio encontrar esos datos deberia ser suficiente para empezar a replantearse que tan lejos o cerca de la realidad esta orientado el pensamiento religioso.

[Sumire]

y... porque no se cumplio esta profecia?

Lucas 9:27 Pero de verdad os digo que hay algunos de los que están aquí, que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios.

o mas claro:

Mateo 16:28
En verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean al Hijo del Hombre venir en su reino.

ok, dos se pueden equivocar, veamos:

Marcos 9:1
Y les decía: En verdad os digo que hay algunos de los que están aquí que no probarán la muerte hasta que vean el reino de Dios después de que haya venido con poder.

ya, tres son multitud...

eso indica, que el armagedon, apocalipsis, fin del mundo, fin de estas cosas, etc, debio ocurrir durante el transcurso de la vida de un hombre comun, alguno de los que escuchaban a Jesus... me pregunto cuantos judios inmortales existiran ahora mismo?

exacto... eso habla de la valides de todos esos movimientos apocalipticos. ninguno se ha cumplido. no se ha terminado la tierra. no se ha acabado la iniquidad ni somos inmortales.

podemos ahora tratar de vivir un poco mas relajados? dos mil años de espera, no son nada apra dios, quizas, pero para un humano, son muchas vidas perdidas buscando una profecia falluta.

Esas palabras de Jesús se refieren a el apóstol Juan.

Y así se cumplieron cuando recibió la Revelación de Jesucristo en la isla de Patmos donde estaba prisionero. 

El pudo ver antes de morir a Cristo viniendo en gloria a la Tierra como rey del Reino que Dios le ha entregado. 

Apicalipsis 1:1,2 ; 4:1-3

Esta afirmacion se lee mucho a JWORG, solo te propongo algo que creo te puede ser de utilidad, aunque creo que ya estas llenandote de tareas de lectura, peor investiga lo siguiente, ya que estas citando de Apocalipsis:



¿como, quien y cuando se  incluyo el libro de apocalipsis de juan en el canon de la biblia?


Ya que no existe evidencia alguna ¿por que se le atribuye a "el apostol" juan la autoria?


El lenguaje en clave y todas esas implicaciones simbolicas ¿se referian en realidad a un "fin del mundo" o eran implicaciones sobre el imperio romano que regia en su momento?


el libro de Apocalipsis atribuido al "apostol" pedro, ¿por que no se le incluyo en el canon?


Creo que de inicio encontrar esos datos deberia ser suficiente para empezar a replantearse que tan lejos o cerca de la realidad esta orientado el pensamiento religioso.

La Biblia es un libro que se interpreta solo. Para ello es necesario conocerla muy bien y comparar unos pasajes con otros hasta encontrar su mensaje. Apocalipsis 1:4 dice "Juan, a las siete congregaciones que están en el distrito de Asia". Por lo tanto el autor es Juan.

Al analizar Apocalipsis, podemos ver que su cumplimiento es para el futuro  y no se refería a Roma puesto que era la potencia dominante en ese momento de la vida de Juan y es evidente que Cristo no volvió en ese entonces.

Por ejemplo el profeta Daniel explicó el sueño de la imagen del rey Nabucodonosor. Daniel 2:31-45 Es fácil entender la sucesión de potencias que dominarían el mundo hasta la llegada del Reino de Dios. 

En estos momentos estamos viviendo en la potencia de los pies de la imagen, formados por "hierro y barro", la potencia angloamericana.También al propio Daniel tuvo un sueño  visión y  vio una sucesión de bestias y explicó que representaban a potencias o gobiernos. Dan cap 7 y 8

Al comparar estas profecías con el Apocalipsis escrito por Juan más de 600 años después, vemos similitudes. Por ejemplo el capitulo 13:1-3. La vuelta de Cristo es el tema recurrente en las profecías de la Biblia. Juan dijo: "Por inspiración llegué a estar en el día del Señor" Apocalipsis 1:10

Por qué unos libros fueron incluídos en el canon y otros no? Pues porque la apostasía se infiltró en el mundo cristiano. De todos modos, tenemos libros suficientes en la Biblia como para saber que el Reino de Dios con Cristo a la cabeza tomará el control de este mundo.

[Sumire]

me da la impresion que manejas un concepto de cristianismo apocaliptico reformado con influiencias  JW, es un algo... diferente.

A ver, la WT se ha equivocado en los cálculos de las profecías bíblicas? SI. Su equivocación anula las profecías? NO. 

Lo que está predicho sucederá nos guste o no...

En el punto que hora nos encontramos frente a una serie de conceptos e ideas ya armadas y consolidadas atraves de los años pareciera que "hay profecías " al menos en el proceso de irse deshaciendo de las enseñanzas de la WT poco a poco tienes que ir desechando muchas de las cosas que se aprenden dentro y una de ellas es la manera en cómo se ve, lee y entienden la Biblia.

En el recuento histórico hasta el inicio con C.T. Russell que adoptó una serie de esnseñanzas de otros predicadores charlatanes de su época, que a su vez habían recogido conceptos de otros tipos más charlatanes que ellos, russell solo levanto de la basura ideas milleritas, se inventó fechas , influido por el furor del segundo despertar espiritual de Norteamérica  y con el éxito comercial que estaba teniendo con su pasquin se dio a la tarea de escribir cuanta tontería escuchaba o se le venía a la cabeza, Rutherford entre sus lapsos de delriustremens probocados por el whisky se sentía iluminado escrutador de la Biblia con capacidades de intérprete y el profeto F, Franz y sus delirios de visionario bíblico traductor ( con un curso de dos años por correspondencia de la universidad de Cincinnati) , todo eso que la WT ha escrito y explicado se lo robaron a otros cultos o se lo han inventado.

Yo veo que estás contruyendo sobre los escombros de la WT con sus ideas y conceptos, mi opinión, ir más atrás  ejemplo veo que citas los textos típicos que un publicador TJ usa como Mateo, pero ¿realmente jesus hablaba de tres sucesos distintos? La famosa pregunta "compuesta" cuando serán estas cosas, "¿que será la señal de tu presencia, y de la conclusión del sistema de cosas?" Esa es la versión que JW ha manejado, pero es mentira el ahora comité de enseñanza es un grupo de pseudo intelectuales religiosos sin el menor concepto de hermenéutica que no hacen otra cosa que leer lo que otros grupos religiosos han escrito para tomar esas ideas después de darles su proceso y tratamiento interno, lo envasan le ponen su etiqueta y sale como una verdad que después es desechada.

No solo son malos cálculos, toda su doctrina todos sus comceptos son una verdadera estafa, si ya la religión a resultado un fraude, la WT a superado por mucho a la montaña de mentiras embaucando a la gente, no creo que valga la pena recoger de sus escombros para construir algo nuevo,ellos no inventaron el cristianismo ni posen ninguna verdad, son oportunistas que se aprovechan de la gente, ¿vale la pena considerar algo de ellos como rescatable? Creo que no
[/quote]

Neo, tenéis tanto desprecio por la WT que estáis mezclando churras con merinas. Las profecías de la biblia están para advertirnos de los tiempos que vendrán. 

La WT se ha adelantado en el cumplimiento de las profecías. Cristo no ha venido invisiblemente. La 1GM despistó mucho a la WT al pensar que la "gran tribulación" había comenzado. Es el engaño de Satanás predicho por el apóstol Pablo. 2Tes 2:12

Que lo predicho en las Escrituras no haya ocurrido no significa que nunca sucederá...

[neo]

Que lo predicho en las Escrituras no haya ocurrido no significa que nunca sucederá...

Sin animo de controversia , pero tu respuesta es 100% de mentalidad TJ y se entiende por el poco tiempo que tienes de darte cuenta del engaño de la WT, solo que nonhas percibido hasta adonde llega .

Tu respuesta solo fue una repeticion de doctrinas JW que heredo de los adventistas, no hubo investigacion , solo fue el cliche de la tipica respuesta que un publicador da en el servicio, sin bases , sin investigacion, sin analisis, ejemplo: apocalipsis lo escribio el apostol juan por que en el capitulo uno dice "una revelacion a juan...", ¿asi llegamos a la verdad? ¿Que dicen los arqueologos, los filologos, los historiadores y especialistas en escritos antiguos? O eso no importa.

A fin de no crear polemica esta sera mi ultima participacion en este hilo, porque si las afirmaciones van a ser asi pues es como las que se dan en el salon del reino.

Mejor nos vemos y comentamos en hilos que no tengan entorno religioso.

[Sumire]

Que lo predicho en las Escrituras no haya ocurrido no significa que nunca sucederá...

Sin animo de controversia , pero tu respuesta es 100% de mentalidad TJ y se entiende por el poco tiempo que tienes de darte cuenta del engaño de la WT, solo que nonhas percibido hasta adonde llega .

Tu respuesta solo fue una repeticion de doctrinas JW que heredo de los adventistas, no hubo investigacion , solo fue el cliche de la tipica respuesta que un publicador da en el servicio, sin bases , sin investigacion, sin analisis, ejemplo: apocalipsis lo escribio el apostol juan por que en el capitulo uno dice "una revelacion a juan...", ¿asi llegamos a la verdad? ¿Que dicen los arqueologos, los filologos, los historiadores y especialistas en escritos antiguos? O eso no importa.

A fin de no crear polemica esta sera mi ultima participacion en este hilo, porque si las afirmaciones van a ser asi pues es como las que se dan en el salon del reino.

Mejor nos vemos y comentamos en hilos que no tengan entorno religioso.

La verdad es que tratar de mantener un dialogo donde se pone en duda prácticamente todo de la Biblia porque la relacionan con la WT no tiene sentido. 

El que quiera que comparta más sobre este tema me lo dice y con gusto dialogamos. El tiempo es oro y no estamos para perderlo...

[JoseFidencioR]

vamos por partes, dijo Jack the ripper.

deseo aclarar que "las personas merecen respeto, las ideas no". deseo que se promueva el debate de ideas, no adjetivos sobre las personas.

Es normal sentirse atacado cuando mueven el grupo de ideas que ostenta una persona, pues son las que incitan todas las acciones de esta misma. pero las ideas cambian, el comitente de las acciones NO. y aunque una persona es el grupo de acciones que ha tomado en su vida, recordemos nuevamente: las ideas se aprenden y se desaprenden. de tal manera que la persona ha mudado sus ideas iniciales, y aunque puede decirse que es "otra persona", el envase sigue siendo el mismo. las ideas las podemos cambiar, el envase no.

ahora si, de nuevo al tema central: el apocalipsis.

has cerrado eldialogocuando dices "el que quiera creer que crea".  exacto, si pese a las evidencias deseas creer mas en el apocalipsis, es un asunto personal. deseas creer. 

seria conveniente que te preguntaras, porque otros optaron por no creer en ese apocalipsis, o aun mas, dudar de la biblia entera.

si en tu conclusion piensas que "fue el diablo"... no yo no he hecho  nada, digo, el diablo no ha hecho nada.

[Juan Carlos I.]

La Biblia lo predijo y pronto comenzará. Apocalipsis 17:11, "La bestia que era, y no es, es también el octavo; y es de entre los siete, y va a la perdición.  

EEUU caerá para dar paso al imperio global del "octavo rey"...

https://youtu.be/MhJ7BcnV8M8

Totalmente de acuerdo... las Sagradas Escrituras señalan en forma nitida y especifica que la destruccion de esta nacion sera rapido sin demora, habla de " UN DIA", notese Isaias 47: 7-15
" 7Y dijiste: Para siempre seré señora; y no has pensado en esto, ni te acordaste de tu postrimería. 8 Oye, pues, ahora esto, tú que eres dada a los placeres, la que está sentada confiadamente, la que dice en su corazón: Yo soy, y fuera de mí no hay más; no quedaré viuda, ni conoceré orfandad. 9Estas dos cosas te vendrán de repente en un mismo día, orfandad y viudez; en toda su fuerza vendrán sobre ti, por la multitud de tus hechicerías y por tus muchos encantamientos.10Porque te confiaste en tu maldad, diciendo: Nadie me ve. Tu sabiduría y tu conocimiento te engañaron, y dijiste en tu corazón: Yo, y no más.11Por tanto vendrá sobre ti mal, que no sabrás ni de dónde vino; caerá sobre ti quebrantamiento, el cual no podrás remediar; y destrucción que no sabrás, vendrá de repente sobre ti."""

Estas palabras de Isaias son concordantes con las registradas por el Apostol Juan en Apocalipsis 18, el cual tambien escribio sobre la forma como sera destruida esta nacion.

El Apostol recibe la vision de una futura nueva y grande Ciudad llamada ahora " Babilonia LA GRANDE"..notamos que se hace una gran diferencia con la antigua ciudad que solo era Babilonia, y quien fue esta Ciudad..??? ..primero estaba ubicada en la provincia actual iraqui de Babil, 110 km al sur de Bagdad, tuvo su gran apogeo bajo el reinado de Nabucodonosor y el imperio Asirio,el imperio Persa y posteriormente bajo Alejandro Magno. Era una Ciudad que tenia un sistema de defensa casi unico, para esos tiempos era imposible pensar en avasallar esta ciudad, su sistema consistia en diversas anillos o murallas perimetrales que la rodeaban completamente, y contaba ademas con canales inundados por el Rio Tigris, esto la constituia en una gran fortaleza ante sus enemigos. Y dentro de sus caracteristicas podemos señalar que Babilonia era un gran centro religioso, politico y cultural, es decir desde esa ciudad nacieron ciertas culturas que imitaron los padrones de babilonia. Tambien en esta ciudad se adoraban cientos de dioses distintos, y esas adoraciones tambien fueron llevadas por otros gobernantes de otras ciudades. Entonces podemos concluir que Babilonia era una ciudad " llamativa" para los habitantes de ese entonces, su aparente seguridad, sus hermosos jardines colgantes, sus majestuosas torres, sus castillos y habitaciones eran sobresalientes en esos tiempos.

Pues bien por siglos se ha discutido que Babilonia la Grande corresponderia a Roma y su religion,la base de esta afirmacion es las falsas enseñanzas asumidas por el Catolicismo y su apego a gobiernos mundiales, si bien la descripcion que el Apostol Juan recibe sobre esta " Babilonia La Grande" los detalles dictan mucho de Roma, solo podemos adelantar que Roma tambien es parte de Babilonia La Grande..entonces quien representa acertadamente con las descripciones y detalles de su caida..????... muchas personas actualmente han concluido y sumo mi pensamiento y entendimiento a ello, que EEUU de America es la Ciudad llamada " BABILONIA LA GRANDE"...,, las razones que llevan a esta conclusion son del todo incuestionables y estan solidamente fundadas en las actuaciones abominables de esta nacion.

18Después de esto vi a otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria.
2 Y clamó con voz potente, diciendo: Ha caído, ha caído la gran Babilonia,y se ha hecho habitación de demonios yguarida de todo espíritu inmundo, y albergue de toda ave inmunda y aborrecible.( Apocalipsis 18Reina-Valera 1960 )
3 Porque todas las naciones han bebido del vino del furor de su fornicación; y los reyes de la tierra han fornicado con ella, y los mercaderes de la tierra se han enriquecido de la potencia de sus deleites.
(Notamos que el Angel le da señales claras sobre el por que de la caida de esta abominable Nacion, es una Guarida de Demonios, tiene espiritus inmundos, alli habitan todo tipo de cosas demoniacas, y esto si ilustra perfectamente bien con EEUU, de esta Nacion han nacido todas las ideas contrarias a los mandatos y principios Cristianos, es una Sociedad que ha abolido las ordenes de DIOS y las han cambiado por doctrinas y enseñanzas dominiacas. EEUU es ademas la nacion en la cual estan las principales sedes de las organizaciones religiosas que se han beneficiado de las riquezas de esta nacion, es la cuna desde donde se han enseñado los mandatos de hombres como doctrinas, es desde donde se ha esclavizado con dichos mandatos a los hombres que buscan la verdad que es JESUS, aca estan las organizaciones las cuales junto con Roma forman entonces parte de esta Babilonia La Grande. Tambien debemos considerar que estas religiones no predican y menos anuncian el fin de esta nacion, por el contrario viven y se sienten seguras en esas tierras las cuales pronto seran barridas por el juzgamiento de DIOS como veremos mas adelante. Ahora bien estas practicas en forma de leyes han sido imitadas por otros Gobiernos de la Tierra, los cuales han imitado su actuacion lo que significa como lo describe el texto, " han bebido del vino del furor de su fornicacion", ademas grandes empresarios se han corrompido con la " lujuria y diversiones estrepitosas" de esta poderosa Nacion, y esto dicta de Roma, en ella no estan los comerciantes)

4 Y oí otra voz del cielo, que decía: Salid de ella, pueblo mío, para que no seáis partícipes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas;
5 porque sus pecados han llegado hasta el cielo, y Dios se ha acordado de sus maldades.

Aca notamos el llamado que hace el Angel a quienes viven y utilizan a esta nacion a " salirse de ella ", y cual es la razon principal de este llamado.." el castigo que se avecina en forma rapida, y este castigo sera con plagas las cuales son por sus graves pecados que han llegado hasta los cielos, el motivo de ello, es por cambiar "los Estamentos y fundamentos de la familia, el matrimonio, y que fueron creados por DIOS", los gobernantes y legisladores ha desafiado abiertamente las leyes de DIOS al legislar sobre matrimonio entre personas del mismo sexo, eso es comparativo a que sus pecados ya han llegado al cielo.

6 Dadle a ella como ella os ha dado, y pagadle doble según sus obras; en el cáliz en que ella preparó bebida, preparadle a ella el doble.
7 Cuanto ella se ha glorificado y ha vivido en deleites, tanto dadle de tormento y llanto; porque dice en su corazón: Yo estoy sentada como reina, y no soy viuda, y no veré llanto;
8 por lo cual en un solo día vendrán sus plagas; muerte, llanto y hambre, y será quemada con fuego; porque poderoso es Dios el Señor, que la juzga.

Ahora Notamos claramente como son concordante las palabras del Apostol Juan con la del profeta Isaias, ambas aluden en esta descripcion a EEUU, esta nacion se ha jactado o glorificado de su seguridad, ha pavonado que es la maxima potencia mundial, se ha jactado de su poderio militar, eso lo podemos comparar con " sentarse como una Reina", y palabras de unos de sus propios Presidente habla que jamas EEUU vera llanto alguno despues de lo ocurrido el 11 de Septiembre, sin querer estas palabras calzan perfectamente con lo que dice la parte final del versiculo 7.." y no vere llanto".
Pero el presagio para EEUU esta graficado en el versiculo 8, " en un solo dia vendran sus plagas, muerte, hambre y sera quemada con fuego.."", como podria ocurrir esto.??..tal vez por el uso de armas nucleares, la explosion de una sola puede producir un fuego que cubra cientos de kilometros a la redonda...imaginamos el poder de decenas de estas armas..???...y esto es por el juzgamiento que hace DIOS de esta nacion, aunque algunos piensan que podria tratarse del estallido de un Gigantesco Volcan.
Ahora bien los acontecimientos actuales nos estan entregando cierta posibilidad la cual vengo sosteniendo por decadas, la guerra que acabara con la caida de EEUU, es la caida de Babilonia la Grande, y esto sera en manos de Rusia.

15 Los mercaderes de estas cosas, que se han enriquecido a costa de ella, se pararán lejos por el temor de su tormento, llorando y lamentando,
16 y diciendo: !!Ay, ay, de la gran ciudad, que estaba vestida de lino fino, de púrpura y de escarlata, y estaba adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas!
17 Porque en una hora han sido consumidas tantas riquezas. Y todo piloto, y todos los que viajan en naves, y marineros, y todos los que trabajan en el mar, se pararon lejos;
18 y viendo el humo de su incendio, dieron voces, diciendo: ¿Qué ciudad era semejante a esta gran ciudad?
19 Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: !!Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada!

La vision que tiene el Apostol Juan es evidente que se trata de una "Gran Ciudad", el mensaje es asi para comparar a esta Ciudad con la antigua Ciudad de Babilonia, pero agrega a este Ciudad la palabra " La Grande", pues en ese entonces no existian los paises como los conocemos en la actualidad, por eso hace la diferencia con la Babilonia antigua y " Babilonia la Grande" que es EEUU de America. En los textos anteriores notamos que todo indica que sera destruida con armas nucleares, pues bien la descripcion de los versiculos siguientes reafirman aun mas este pensamiento, las palabras " humo de su incendio", y notamos que dice el texto " que los comerciantes viajeros, los pilotos, todos los que se enriquecieron a costa de sus lujos, dice el texto " se pararon lejos por el temor de su tormento"..cual es este tormento por el cual se paran lejos.?, la respuesta al parecer seria por la grave contaminacion de las armas nucleares, eso imposibilita un acercamiento y por ello solo la miran desde lejos. Y aca ademas notamos que es tan rapido la caida de EEUU, que se menciona " que solo en una hora se consumio todo.,riquezas, oro, plata etc", ello es posible solo por los efectos nucleares. Y esto contrasta con la posibilidad que este capitulo de Babilonia la Grande sea solo Roma.

Por tanto creo que ahora no hay duda alguna, EEUU es lo que la Biblia denomina como " BABILONIA LA GRANDE", es la " GRAN CIUDAD", es la nacion que confundio "LIBERTAD con LIBERTINAJE" , es la nacion que ha proclamado la palabra "DEMOCRACIA" y con ello engañado a muchas naciones las cuales han imitado las malas practicas y tambien son culpables de su pecado ante los ojos de DIOS.

Tengo la certeza al igual como la he tenido durante todas estas decadas del rol de RUSIA, que este entendimiento sobre EEUU y Babilonia, es correcto y que vivimos en el fin de los tiempos, y solo es posible entender y discernir estas profecias, quienes estan " sintonizados con las Sagradas Escrituras" y que de corazon han aceptado a JESUS como su MESIAS y a DIOS como el CREADOR del Universo.

Saludos y Bendiciones.
Juan Carlos I.

[Sumire]

vamos por partes, dijo Jack the ripper.

deseo aclarar que "las personas merecen respeto, las ideas no". deseo que se promueva el debate de ideas, no adjetivos sobre las personas.

Es normal sentirse atacado cuando mueven el grupo de ideas que ostenta una persona, pues son las que incitan todas las acciones de esta misma. pero las ideas cambian, el comitente de las acciones NO. y aunque una persona es el grupo de acciones que ha tomado en su vida, recordemos nuevamente: las ideas se aprenden y se desaprenden. de tal manera que la persona ha mudado sus ideas iniciales, y aunque puede decirse que es "otra persona", el envase sigue siendo el mismo. las ideas las podemos cambiar, el envase no.

ahora si, de nuevo al tema central: el apocalipsis.

has cerrado eldialogocuando dices "el que quiera creer que crea".  exacto, si pese a las evidencias deseas creer mas en el apocalipsis, es un asunto personal. deseas creer. 

seria conveniente que te preguntaras, porque otros optaron por no creer en ese apocalipsis, o aun mas, dudar de la biblia entera.

si en tu conclusion piensas que "fue el diablo"... no yo no he hecho  nada, digo, el diablo no ha hecho nada.

De hecho, en el evangelio se revela la justicia que proviene de Dios, la cual es por fe de principio a fin, tal como está escrito: "El justo vivirá por la fe". Romanos 1:17

La Biblia no ha sido hecha para personas carentes de fe.

[Moebius]

Gracias neo por el enlace; me va a ir muy bien.

Y en cuanto a todo lo demás, pues voy a hacer como neo...que ya tengo bastante con lo que tengo en casa como para oirlo por triplicado...

Bendiciones amigos creyentes en la Biblia (os lo desea uno que ha dejado de creer en ella, que lo cortés no quita lo valiente...o algo así).

Un consejo : cuidaros mucho.

SyR

[forista10]

Si es que en la mayoría de las conversaciones o debates que tienen como tema el fin del de los tiempos, o la intervención de Dios para limpiar la tierra y la salvación terminan con la condenación a muerte de los no creyentes ya sea en dios o en la Biblia, ademas de tratar a tales como inferiores y como personas perdidas porque no tienen fe en que dios hará justicia o en que las profecías bíblicas se cumplirán.
Para mi cualquier linpieza, justicia, final, guerra, limpieza , fe, doctrina etc etc que mata a seres humanos inocentes y buenos no me vale nada, es mas eso es justo lo que debería desaparecer para siempre.

Muchas personas han dado su vida literalmente o la han arriesgado por salvar a otras de una muerte segura, parece que dios hubiera llegado tarde como ha llegado para millones y millones de personas, de niños inocentes, muchísimas personas superan a Dios en cuanto a bondad, generosidad, humildad, hospitalidad y AMOR, a dios todavía le queda demostrar todo lo que decís pero el ser humano ya ha demostrado lo altruista y desinteresado que es.
Hasta aquí mi intervención.
Chaito!!

[Sumire]

La antigua Jerusalén estaba en una relación de pacto con Jehová y se convirtió en una "ramera"... Para ser una "ramera" desde el punto de vista de Dios, primero debe haber existido una relación de pacto con él, ya sea directamente como era la nación de Israel en el pacto de Moisés, o indirectamente a través de una relación de pacto con su Hijo Jesús.

Bajo esta premisa hay dos "rameras" que encajan en el cumplimiento de la Babilonia de Revelación. La primera que surgió de aquellos en pacto con Jesús desde el primer siglo y que se convirtió en una prostituta que comenzó su apostasía al mezclarse con el estado romano llegando finalmente a formar la Iglesia Católica Romana. Esta prostituta se sienta en muchas "aguas" que se describen en la Biblia como pueblos y tribus y naciones, etc.

La segunda tiene su manifestación como "ramera" más reciente en forma de la Watchtower que entró en un pacto con Jesús y por lo tanto con Jehová en los tiempos modernos y se encargaron de recoger el remanente de la Novia de Cristo en la tierra en los tiempos modernos. Esta verdadera Iglesia Cristiana, aunque nunca fue perfecta según los estándares de Dios, también fue en contra de su pacto con Dios y se convirtió en una "prostituta" que también ha construido un reino sobre "muchas aguas" en todos los países de la tierra hoy en día.

Ambas prostitutas llegarán a su fin muy pronto. Los cuatro vientos de Apocalipsis están a punto de empezar a soplar. Casi se escuchan las palabras de la Biblia cuando dice "salgan de ella pueblo mío", que incluye a los cristianos de la iglesia Católica, la Watchtower y cualquier otra iglesia en la tierra que tenga gente de fe sincera dentro de ellas. Cristo les llamará a todos a través de los ángeles que son los cosechadores del tiempo del fin o conclusión de un sistema de cosas. Mateo 13:39

Babilonia fue el primer Estado Nación que se formó en oposición a su pueblo bajo el pacto que tenía con ellos. En la actualidad el séptimo rey, la potencia Anglo / América está a punto de recibir un supuesto "golpe de muerte". El octavo rey será una imagen que "sale de los siete", representados por las Naciones Unidas (actualmente un poder sin dientes) que irán abajo con el derribo del concepto estado - nación. ¿Cómo podría llamarse una organización para la "paz" cuando habrá un mundo en guerra?.

Pero, en medio de la tribulación, la "imagen de la bestia", una nueva versión mejorada de las Naciones Unidas, por así decirlo, surgirá del mar de la humanidad para ser el instrumento que de solución a la gran tribulación. Este será el "octavo rey" (el cuerno pequeño de Daniel 7). Una bestia tiránica que gobernará por un tiempo muy corto antes de que sea destruida por el Reino de Dios. Vamos a verlo suceder ante nuestros propios ojos... Apocalipsis 17