[JoseFidencioR]

bueno... creo que TODOS S.A. se saben los nombres de los doce apóstoles... los pueden mencionar? oh! sorpresa! resulta que mi lista puede ser diferente a la tuya, y nunca te habías dado cuenta!!!!


no me creen? bueno... no es cosa de ponerse locos... miren bien las famosas cuatro listas:


Marcos 3:
13 Y subió al monte, llamó a los que El quiso, y ellos vinieron a El. 14 Y designó a doce, para que estuvieran con El y para enviarlos a predicar, 15 y para que tuvieran autoridad de expulsar demonios. 16 Designó a los doce: Simón (a quien puso por nombre Pedro), 17 Jacobo, hijo de Zebedeo, y Juan hermano de Jacobo (a quienes puso por nombre Boanerges, que significa, hijos del trueno); 18 Andrés, Felipe, Bartolomé, Mateo, Tomás, Jacobo, hijo de Alfeo, Tadeo, Simón el cananita; 19 y Judas Iscariote, el que también le entregó.


Mateo 10:
 2 Y los nombres de los doce apóstoles son éstos: primero, Simón, llamado Pedro, y Andrés su hermano; y Jacobo, el hijo de Zebedeo, y Juan su hermano; 3 Felipe y Bartolomé; Tomás y Mateo, el recaudador de impuestos; Jacobo, el hijo de Alfeo, y Tadeo; 4 Simón el cananita, y Judas Iscariote, el que también le entregó.

Lucas 6:
. 13 Cuando se hizo de día, llamó a sus discípulos y escogió doce de ellos, a los que también dio el nombre de apóstoles: 14 Simón, a quien también llamó Pedro, y Andrés su hermano; Jacobo y Juan; Felipe y Bartolomé; 15 Mateo y Tomás; Jacobo, hijo de Alfeo, y Simón, al que llamaban el Zelote; 16 Judas, hijo de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser traidor.

Hechos 1:
13 Cuando hubieron entrado en la ciudad, subieron al aposento alto donde estaban hospedados, Pedro, Juan, Jacobo y Andrés, Felipe y Tomás, Bartolomé y Mateo, Jacobo hijo de Alfeo, Simón el Zelote y Judas, hijo de Jacobo.

y Juan, que no menciona ningún discípulo específicamente, pero como curiosidad mayor, menciona un Natanael (Juan 21:2) , no menciona al discípulo Juan (dice el discípulo amado), jamas menciona a Bartolomé, Simon El cananeo, simon el Zelote, Levi Hijo de Alfeo ni Mateo el publicano... Vale, la lista: Estaban juntos Simón Pedro, Tomás llamado el Dídimo, Natanael de Caná de Galilea, los hijos de Zebedeo y otros dos de sus discípulos.

OK... se perdieron, aqui una tabla comparativa (a ver si me sale XD)

Marcos 3:13-19	Mateo 10:2-4	Lucas 6:13-15	Hechos 1:13
Simón Pedro	Simón Pedro	Simón Pedro	Pedro
Jacobo hijo de Zebedeo	Jacobo hijo de Zebedeo	Jacobo * (?)	Jacobo (?)
Juan Hermano de Jacobo (Boanerges)	Juan Hermano de Jacobo	Juan (Hermano de Jacobo?)	Juan (?)
Andrés	Andrés, Hermano de Simón Pedro	Andrés, Hermano de Simón Pedro	Andrés
Felipe	Felipe	Felipe	Felipe
Bartolomé	Bartolomé	Bartolomé	Bartolomé
Mateo	Mateo	Mateo	Mateo
Tomás	Tomás	Tomás	Tomás
Jacobo hijo de Alfeo	Jacobo hijo de Alfeo	Jacobo hijo de Alfeo	Jacobo hijo de Alfeo
Tadeo	Lebeo (Tadeo?)	Judas hermano de Jacobo **(?)	Judas hermano de Jacobo(?)
Simón el Cananita	Simón el Cananita	Simón el Zelote	Simón el Zelote***(?)
Judas Iscariote	Judas Iscariote	Judas Iscariote	ejem... no mencionado

* Este Jacobo es el mismo hijo de Zebedeo?
** Son Tadeo, Lebeo y Judas hermano de Jacobo son la misma persona???
*** Simón el Zelote es el mismo cananita?

no se Rick, parece falso... pero Tú lector, que opinas?

[Amatheos]

No había caido, buen tema investigaré

¿tienes idea del porque?

[JoseFidencioR]

No había caido, buen tema investigaré

¿tienes idea del porque?

NO, no tengo idea. mas de un teologo ha escrito que las diferencias son o error de copista o de otra forma de nombrar a los discipulos...

pero la verdad es que NO, son diferentes personas. quizas porque vienen de diferente inspiracion y son integrados posteriormente. Recordemos que en ningun lugar existe un manuscrito completo de un libro o capitulo entero del evangelio. estos nacieron hasta despues del siglo IV. antes solo habia pequeños fragmentos escritos en lugares apartados. fue la "inspiracion" la que unio todos esos fragmentos para darle una forma condicion de relato o "evangelio".

pero, me inclino mas a pensar, que es similar al error de ACELDAMA.

[Leviatán]

¡Santa Wikipedia yo te invocooo!

Simón el Zelote
Para el papa Benedicto XVI ambos calificativos son equivalentes, ya que "zelote" significa "celoso" y en hebreo el verbo qanà’ significa "ser celoso, apasionado".
Robert Eisenman ha señalado las referencias talmúdicas contemporáneas a los zelotes como kanna'im, opinando que "en realidad no eran un grupo, sino más bien gente que defendía a los sacerdotes del templo".

[JoseFidencioR]

¡Santa Wikipedia yo te invocooo!

Simón el Zelote
Para el papa Benedicto XVI ambos calificativos son equivalentes, ya que "zelote" significa "celoso" y en hebreo el verbo qanà’ significa "ser celoso, apasionado".
Robert Eisenman ha señalado las referencias talmúdicas contemporáneas a los zelotes como kanna'im, opinando que "en realidad no eran un grupo, sino más bien gente que defendía a los sacerdotes del templo".

si, justo a esas interpretaciones me refiero... son retorcidas a morir. no basadas en arqueologia o historia, ni siqueira a filologia, sino en el firme deseo de creer.

supongamos, solamente, como resolverias el problema de ACELDAMA:

Hechos 1:16 Hermanos, tenía que cumplirse la Escritura en que por boca de David el Espíritu Santo predijo acerca de Judas, el que se hizo guía de los que prendieron a Jesús. 17 Porque era contado entre nosotros y recibió parte en este ministerio. 18 (Este, pues, con el precio de su infamia adquirió un terreno, y cayendo de cabeza se reventó por el medio, y todas sus entrañas se derramaron. 19 Y esto llegó al conocimiento de todos los que habitaban en Jerusalén, de manera que aquel terreno se llamó en su propia lengua Acéldama, es decir, campo de sangre.)


pero comparemos:

Lucas 22:3 Entonces Judas, el que le había entregado, viendo que Jesús había sido condenado, sintió remordimiento y devolvió las treinta piezas de plata a los principales sacerdotes y a los ancianos, 4 diciendo: He pecado entregando sangre inocente. Pero ellos dijeron: A nosotros, ¿qué? ¡Allá tú[a]! 5 Y él, arrojando las piezas de plata en el santuario, se marchó; y fue y se ahorcó. 6 Y los principales sacerdotes tomaron las piezas de plata, y dijeron: No es lícito ponerlas en el tesoro del templo, puesto que es precio de sangre. 7 Y después de celebrar consejo, compraron con ellas el Campo del Alfarero para sepultura de los forasteros. 8 Por eso ese campo se ha llamado Campo de Sangre hasta hoy. 9 Entonces se cumplió lo anunciado[b] por medio del profeta Jeremías, cuando dijo: Y tomaron[c] las treinta piezas de plata, el precio de aquel cuyo precio habia sido fijado por los hijos de Israel; 10 y las dieron[d] por el Campo del Alfarero, como el Señor me habia ordenado.


y creedme, muchos teologos han explicado esto conciliandolos!!!

[JoseFidencioR]

ademas, aun queda pendiente >>>> Son Tadeo, Lebeo y Judas hermano de Jacobo son la misma persona?


NOTA: Wikipedia en castellano es muy mala con todo lo relacionado a Religion y pseudociencias.consultar la wiki enIngles es mucho mejor. veras que ahi tambien ponen las notas de los argumentos contrarios.


Cananita no será sinnonimo de Cananeo?

[Amatheos]

[quote='JoseFidencioR' pid='46822' dateline='1562391234']
ademas, aun queda pendiente  >>>>    Son Tadeo, Lebeo y Judas hermano de Jacobo son la misma persona?


He encontrado esto, pero sigo buscndo

Judas Tadeo, también conocido como Tadeo, Lebeo, o Judas de Santiago, fue hermano de Santiago el Menor, primo hermano y discípulo de Jesús, que formaba parte de los Doce Apóstoles. Se le menciona en los Evangelios como "hermano de Jesús". Parece existir la tendencia de acompañar el nombre de Judas con alguna especificación para diferenciarlo de Judas Iscariote, el apóstol que traicionó a Jesús.
https://santabiblia.wikia.org/es/wiki/Judas_Tadeo.

Parece el mismo personaje
sigo.

[JoseFidencioR]

He encontrado esto, pero sigo buscndo

Judas Tadeo, también conocido como Tadeo, Lebeo, o Judas de Santiago, fue hermano de Santiago el Menor, primo hermano y discípulo de Jesús, que formaba parte de los Doce Apóstoles. Se le menciona en los Evangelios como "hermano de Jesús". Parece existir la tendencia de acompañar el nombre de Judas con alguna especificación para diferenciarlo de Judas Iscariote, el apóstol que traicionó a Jesús.
https://santabiblia.wikia.org/es/wiki/Judas_Tadeo.

Parece el mismo personaje
sigo.

Bien pudiera ser... pero en ningun escrito se menciona que sean las mismas personas. o es tadeo o lebeo o Judas, porque en ningun escrito, repito, esta junto JUDAS TADEO. Por cierto, si, en Mexico es muy tradiconal (sobre todo entre narcos) las festividades de Judas Tadeo... pero como tal, nunca aparecen juntos ambos nombres.

recordemos sin embargo a Simon Cefas Pedro (Cefas y Pedro son sinnonimos en diferente lengua). el si aparece con todos esos nombres y hasta se explica, pero de Judas tadeo no.

ADENIUM interesante nota de Piñero:


Pregunta:


Recientemente examine la Biblia hebrea y me encontre , para mi sorpresa, el evangelio de Juan . Entonces , me sobrecogieron las siguientes interrogantes : 1. En que fecha Judas murio en la horca ? 2. Cuanto tiempo vivio Judas , luego de la muerte de Jesucristo ? 3. Existe evidencia de que en algun momento Judas predico el evangelio de Jesucristo , despues de la fecha en que murio este ultimo ? 4. Se trata acaso del mismo Judas que camino con Jesus como su discipulo ? . Agradecere, muy respetuosamente, su orientacion al respecto .


RESPUESTA:


Estoy totalmente confuso con su pregunta. Pero intento responder:


En primer lugar que haya consultado la Biblia hebrea y haya visto en ellas el Evangelio de Juan ¿¿??


Segundo que todas sus preguntas sean sobre Judas y no sobre Juan. Hay un error de transcripción por su parte. Porque hay dos Judas al menos entre las gentes relacionadas con Jesús:


• Judas, Iscariote, uno de los Doce, el que entregó a Jesús


• Judas, hermano de Santiago, hermano de Jesús, a quien se atribuye una carta en el Nuevo Testamento con su nombre.


Respecto al autor de la Epístola de Judas: Hoy día son muy pocos los especialistas del Nuevo Testamento que defienden la autoría de Judas, hermano de Jesús, tal como aparece al comienzo del escrito. Es por tanto pseudónimo, y una obra tardía, es decir, compuesta no cerca de la muerte de Jesús, sino bien entrado el siglo II


1. No sabemos en qué fecha murió Judas Iscariote, pero seguramente, si es que no todo es legendario en torno a su figura, que fue poco después de la muerte de Jesús. Respecto al otro Judas tampoco sabemos nada. Sobre la muerte del primero he escrito suficiente en el libro comunal, editado por mí, “La verdadera historia de la pasión”, Editorial EDAF, Madrid, 2010. Si le es posible, consúltelo.


2. Está respondida en la respuesta a la pregunta anterior.


3. Absolutamente ninguna. Y por supuesto de ninguno de los dos Judas. Del segundo solo se conserva esa carta del Nuevo Testamento, que es pseudónima, escrita por otro y puesta a su nombre.


4. Está respondida en mi observación segunda.


Le convendría leer mi obra, si le es posible, “Guía para entender el Nuevo Testamento”, de Edit. Trotta, Madrid 4ª edición 20111, pues le ayudará mucho en todo lo que Usted pregunta.



Pregunta:


Estoy conociendo la organización de los Testigos de Jehova. Se dicen ser el único grupo religioso válido a los ojos de Jehova porque cumple a \"raja tabla\" todos los principios y leyes que mandan las escrituras. Algo que me sorprende es que dicen que Jesús reina en el cielo desde 1914 y satanás esta en la tierra desde esa fecha. Me podría usted dar una opinión de ese grupo y si es verdad esas cuentas que ellos hacen? Gracias por vuestra respuesta



RESPUESTA:


Desde la muerte de Jesús comenzó a repensarse su figura y su misión por parte de sus seguidores. Y eso es exactamente el cristianismo una “repensación” de Jesús. y desde su muerte se ha generado un inmenso número de grupos cuya interpretación de Jesús ha conseguido un determinado número de seguidores de modo que ha hecho masa crítica. Y todos esos grupos –insisto, cientos y cientos– hasta hoy, han pensado que su interpretación del mensaje, figura y misión de Jesús el Nazoreo era la único acertada.


Así que ya puede usted juzgar por sí misma. Esta secta es una más.


Y en concreto, los testigos de Jehová son una secta cristiana reciente que interpreta las Escrituras al pie de la letra (en lo que le conviene). En líneas generales sus adeptos no tienen ni la menor idea de la génesis del Nuevo Testamento y de la evolución de las doctrinas dentro del cristianismo, y no saben en absoluto cómo cientos de investigadores, de todas las ideologías, desde finales del siglo XVIII sobre todo, han ido construyendo una ciencia de interpretación del Nuevo Testamento.


Por tanto, no haga usted el menor caso de esa secta, que tiene muchas propuestas que –sin ánimo de ofender– pueden calificarse de infantiles desde el punto de vista de la ciencia histórica. Ni caso.

Saludos cordiales de Antonio Piñero


https://www.tendencias21.net/crist/Judas...a1964.html


Notese que dice : NO SABEMOS NADA [de judas Tadeo]... es decir, todo lo que leiste en Wikipedia, no pasan de ser meras especulaciones...

[Amatheos]

¿Mateo o Leví?
LUCAS 5:27.
Después de esto, salió y vio a un publicano llamado Leví, sentado en el despacho de impuestos, y le dijo: «Sígueme.»
28.El, dejándolo todo, se levantó y le siguió.
29. Leví le ofreció en su casa un gran banquete. Había un gran número de publicanos, y de otros que estaban a la mesa con ellos.
Marcos 2:14-17 Nueva Versión Internacional (NVI)
14 Al pasar vio a Leví hijo de Alfeo, donde este cobraba impuestos.
—Sígueme —le dijo Jesús.
Y Levé se levantó y lo siguió.
Mateo 9:9 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
9 Pasando Jesús de allí, vio a un hombre llamado Mateo, que estaba sentado al banco de los tributos públicos, y le dijo: Sígueme. Y se levantó y le siguió.
¿Leví llamado Mateo?.......
Expongo este ejemplo, para exponer como la mayoría de cristianos primitivos tenían un apodo y algunos más de uno y a veces los copistas antiguos, pudieron equivocarse.
En el blog CRISTIANISMO PRIMITIVO, lástima que lleve años inactiva y en la que he visto algún forista de aquí,dice:
http://historiadelcristianismoprimitivo....meros.html
En la que habla y desarrolla el tema de los "motes".
Incluso en el mismo lugar, hablan de la posibilidad de que Tito y Timoteo sean la misma persona:
http://historiadelcristianismoprimitivo....rsona.html
Fácil de equivocarse, sobre todo los copistas y más si se crea el relato.

En el tema Pablo, sigo investigando.