[JoseFidencioR]

Sí, de acuerdo. Sabiendo lo que la vida necesita para desarrollarse, es bien fácil saber , con la ciencia de hoy en dia, que muy probablemente haya vida en cualquier rincon del Cosmos.
A ver... a ver...
Sería una vida en base al carbono ¿si?... Pero...¿sólo existe esa posibilidad?. No entiendo nada de física cuantica..., pero no me cierro a otras posibilidades, dada la inmensidad del Universo.
De acuerdo...la física es igual en todas partes...pero...es tan frágil el equilibrio entre esas leyes que tan sólo que varíen en lo más insignificante, ya todo podría cambiar. Y aun hay mucho a descubrir.

Y en cuanto a que Dios debería estar fuera del Universo para crearlo...bueno, supongo que un Dios 'humano' como el de la Biblia, sí.

Pero ¿qué significa estar FUERA?. ¿de qué?. ¿del Universo?...Vemos a Dios como un artista que tiene que formar su obra desde fuera, y no desde la misma obra, ¿es así, no?.
¿Y no podemos pensarlo de otra manera?.
Razonamos como humanos, con una mente preparada sólo para entender una realidad, no todas las realidades. Nuestra realidad es diferente a la que pueda tener una bacteria del estómago...o a la que pueda tener un murciélago. La bacteria del estómago no sabe ( si pudiera pensar, claro) que está dentro de otro ser vivo, y el murcielago no ve como nosotros vemos.

De nueva cuenta, caemos en otra platica largamente discutida (que no es por evadir la platica, sino por acortarla a los puntos clave)... EL DIOS DE LAS INCÓGNITAS (de los huecos, de los vacíos) y EL PENSAMIENTO MÁGICO.

el sistema del dios de las incognitas es "como no se ha probado que no es posible/cierto, entonces es real". lo primero es enmarcar que ese dios, cada vez se hace mas pequeño, casi a desaparecer... Ese dios de las cosas que la ciencia aun no puede explicar, que reduce su ambito de accion cada vez mas... antes la forma de sanar era un milagro y bastaba que el eclesistico o maxima autoridad del pueblo (a menudo la misma persona) impusiera manos al enfermo... era accion divina comunicada por los dioses o emanada por el mismo que imponia manos... y hoy, se curan mas por penicilina y cuando una afeccion aparentemente incurable es sanada espontaneamente, se atribuye un milagro... accion divina.

el pensmaiento magico, por su parte, es intentar atribuir esa carga divina (o de otra especie) a eventos que aun no explica la ciencia... embuye al dios de las incognitas, pero es mas extenso.. es lo que permite a muchos creer en conspiraciones, ovnis, alimentos/medicinas_cura_todo, porque no hay suficiente comprension de como opera el mundo natural.

incluso Dios, jamas ha devuelto un brazo donde no lo había... ni a Nick Vujicic, que es tan religioso, le ha hecho el milagro... aunque si el de tener hijos, que ya en si es un milagro!

[Thaw_]

El cosmos No tiene nada de "milagroso ni mágico", todo tiene una explicación de causa-efecto...aun desde nuestra ciencia actual.

Creo que la ciencia avanzaría aun mas si partiera de otra teoría, la del diseño inteligente....pero No, le gana el protagonismo.

[JoseFidencioR]

Diseño inteligente se opone a la evolución. en tanto que la evolución es ampliamente confirmada por muchos campos, el diseño inteligente esta hundido precisamente por sus orígenes: la necesidad de un Dios(creador, en realidad DEMIURGO)

ademas, en tanto que la naturaleza parece avanzar a saltos y trompicones, reutilizando los preceptos viejos con ligeras modificaciones, un diseño inteligente implica la generacion de entes totalmente formados, y en consecuencia, perfectos. pero sabemos que no es cierto, que existen modificaciones que mejoran un ente y tras que lo empeoran...

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Off topic: alguno se ha puesto a pensar el como se modifico la forma de caminar, por el simple hecho de usar calzado?

la forma de caminar CON calzado (especialmente con tacón) es apuntalar el talón en tierra, y posteriormente lanzarlos pies par impulsarse...

el caminar con calzado pero sin tacón, implica usar la punta del pie, luego descansar el talón, lo que es casi caminar a brinquitos...

si caminamos sin calzado ni protección, nuestro andar (sobre todo por camino pedregoso, comprobaran que es mas pausado, con la punta del pie, pero sin lanzarlo...

el usar tacon hace nuestra columna arquearse, lanzando hacia adelante la frente y las rodillas, y lanzando cadera hacia atrás.

el usar calzado sin tacón, provoca que nuestra columna este recta, pero las caderas se esconden, e instintivamente alzamos las manos algunas veces hasta el pecho.

caminar sin calzado, las manos están paralelas al piso... cadera y hombros ortogonales al suelo...

y sin embargo, una vez acostumbrados a usar cierto tipo de calzado, permanecemos en la forma de andar, pese al esfuerzo que signifique a algun musculo en especial el cambio de calzado...

ahora imaginen el cambio de arboricola(caminar con los nudillos apoyados al suelo) a bipedismo... cuantos cambios generan... causa de ello es que las mujeres sufran en el parto y gestación...

[Thaw_]

ademas, en tanto que la naturaleza parece avanzar a saltos y trompicones, reutilizando los preceptos viejos con ligeras modificaciones, un diseño inteligente implica la generacion de entes totalmente formados, y en consecuencia, perfectos. pero sabemos que no es cierto, que existen modificaciones que mejoran un ente y tras que lo empeoran...

¿Perfectos, para quien? para el objeto diseñado o para el diseñador.

¿Totalmente formados, para quien? para el objeto diseñado o para el diseñador.

Ya he mencionado la hipotesis (no oficialista) de capacidades propias (previo-diseño) de los organismos a adaptarse, esto permite cierta "flexibilidad" de cambios, aunque estos sean en un contexto de RESTAR CAPACIDADES, o sea INVOLUCION.

Recuerdo un comentario tuyo en el que mencionabas que el homosapiens (aun luego de millones de años) requería muchos cuidados para mantenerse con salud o de lo contrario su organismo se notaria muy dañado, en este contexto esa realidad natural va en contra del concepto evolutivo de auto-suficiencia con capacidades de re programarse geneticamente para sobrevivir y la evidencia no indicaría ese camino.

[JoseFidencioR]

cuando me dije perfectos, hay qie verlo en contexto. existen organismos homo sapiens que nacen sin cerebro (anencefalia). Obviamente esos organismos no son "perfectos" ni aportan algún beneficio ni a el ni su especie... pudiéramos mencionar el nervio Vago, causante de los torticolis tan dolorosos, en un pez, es normal el camino, pero a medida que evolucionamos este corrimiento del nervio presionando la aorta y otros músculos, causa que la jirafa tenga un nervio que debe recorrer el doble(de la mandibula al oído bajando por todo el cuello)...

pero no todo cambio, aun cuando parezca una "involución" como lo llamas, sea dañina...

los peces salieron del agua, se transformaron en dinosaurios luego mamíferos, y unos mamíferos volvieron al agua... las ballenas dan fe de ello. y como se determina si el cambio es bueno? porque les permite sobrevivir, a pesar que parezca un retroceso...

[Thaw_]

La ciencia simplemente le da a la materia y a los organismos la "intención" que haría en este caso un diseñador inteligente….en este contexto la ciencia SI reconoce el diseño-inteligente, así sea en sus términos.

[Moebius]

Conocía lo del 'pensamiento mágico'. Nada tengo que decir excepto que sé muy bien lo que es mágico y lo que no es. Los diferencio muy bien y por ahí no entro.

Y sobre el Dios de los vacios...la primera vez que lo leo.

Y tampoco es eso exactamente. En primer lugar porque en ese Dios de los vacios, se sobreentiende que YA crees en Dios, y que éste sirve para tapar lo que se ignora. No es el caso de todas las personas que creen.
Dios no tapa ningun hueco; el que ponga a Dios como respuesta a todo lo que se ignora, es un crédulo.

No todos los creyentes son crédulos.

Es muy simple: reconocer nuestra ignorancia, nuestra incapacidad para entender lo que está fuera de nuestra realidad humana. Y en eso no hay nada de 'mágico' ni nada de 'credulidad'. De aquí a 30, 50 años entenderemos más sobre el funcionamiento del Universo y de la vida. Y hay dos posibilidades: que se confirme verdadero todo nuestro saber o que al aumentar ese saber se tenga que 'ajustar' el actual.

[cyberjesus]

razones para negación de negación= falacia de falacias

el que quiere creer en dios.. sino tiene razones las encuentra