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50 Razones por las que el sacrificio de Jesús es absurdo (Por Réquiem)
#1
Santa Biblia 

Si lo lees completo es muy seguro que tu fe acabe hoy día. Hazlo bajo tu propio riesgo.

1) En realidad nadie se salvó gracias a Jesús, todo sigue igual desde el supuesto sacrificio de Cristo.
2) El único beneficio del sacrificio de Cristo es imaginario, porque el pecado es un concepto imaginario dependiendo tu religión.
3) Dios necesita un asesinato para perdonar a terceros ¿De qué clase de Dios hablamos?
4) Si tienes hijos malcriados que no se portan bien, ¿tomarías a tu hijo bueno y lo degollarías en frente de los demás para poder perdonarles?
5) Que la muerte de un inocente equivalga a un sinnúmero de barbaries (tomando en cuenta lo peor de la humanidad) es todo menos justo.
6) El pecado de Adán no tenía por qué ser transmitido a sus hijos. (Ezequiel 18:20) Un hijo mismo no llevará nada debido al error del padre.
7)El concepto de salvación y creencia es anatema. Quien te condene por lo que creas y no por la clase de persona que eres, sólo tiene ganas de reclutarte en su séquito.
8) Las abuelitas amables, amorosas y cariñosas... !He!, pero ateas, no serán salvas.
9) El hijo de Dios pudo usar todo su poder para ser el mejor gobernante que existió jamás, y podía darle todo el crédito a su Dios (o a él mismo en caso de que seas lector trinitario)
10) La única manera posible para hacer "válido" el sacrificio de Jesús, es morirte.
11) A pesar de que tienes algo que te libra de "todo pecado" (la sangre de Cristo), necesitas obedecer una tremenda lista de preceptos religiosos (si eres testigo, predicar, asistir reuniones, leer el texto diario xD) Por lo que no queda claro si "la sangre de Jesús" es equivalente a esos hábitos extras.
12) A pesar de que tienes un canal para comunicarte con Dios (orar) y un sacrificio que perdona TODOS tus pecados (sangre de Cristo), la biblia te pide CONFESAR tus pecados (graves en los testigos), a los ancianos para poder ser perdonado. ¿La sangre de Cristo es equivalente entonces a una confesión ante humanos?
13) Si Dios ya lo sabe todo (omnisciencia), incluso tus sentimientos más profundos a futuro, la necesidad de un asesinato para perdón de pecados viene a ser aún más inútil, porque indica que Dios no se basa en razones para perdonar, sino, netamente en la necesidad de un filicidio.
14) Si Dios todo lo puede, ¿no puede perdonar sin necesidad de matar un inocente?
15) Si Dios todo lo puede, ¿por qué no pudo encontrar una forma de poder perdonar sin asesinar a su hijo?
16) Si Dios todo lo puede, ¿por qué no pudo crear un universo sin sufrimiento ni pecado original? ¿o ese existe en otra dimensión y nosotros somos su experimento? (no tiene caso experimentar si eres omnisciente, thought)
17)Si Dios sabía que tú ibas a nacer y nunca ibas a creer en el sacrificio de un judío por ser un mito antiguo para ti y lleno de contradicciones en sus diferentes evangelios, ¿eso significa que Dios permitió que tu nacieras sólo para castigarte con el infierno o muerte eterna? En otras palabras, ¿fuiste un utensilio que Dios de antemano sabía que iba a terminar en la basura y aún así lo fabricó por fines meramente egocéntricos?
18) Si Dios todo lo sabe, ¿por qué necesita que te confieses ante hombres si ya tienes la sangre de Cristo?
19) Si el castigo para el pecado de Adán fue inmediato (expulsión del Edén) ¿Por qué la recompensa del sacrificio de Jesús no es inmediata también, y la han aplazado miles y miles de años?
20) !Sálvese de todos sus pecados, sólo crea en mi secta, y luego en mis preceptos, y luego deme su dinero! ¿No suena a demasiada propaganda barata?
21) El sistema judío contemplaba el perdón de pecados gracias a la sangre de animales, en otras palabras, ¿es la sangre de vaca en cierto grado, similar a la sangre del hijo único de Dios?
22) La grasa, las tripas y la cebada también eran ofrendas para perdón de pecados en el sistema judío, ¿son todas ellas en cierta manera similares a la sangre de Jesús?
23) A Dios le gustaban las religiones arcaicas al grado de copiar su sistema de sacrificio de semovientes y tuvo su clímax con un sacrificio humano. ¿Por qué este Dios suena tan antiguo, primitivo, arcaico y no más bien un Dios sabio, mucho más inteligente que esos humanos que ya pensaban que sacrificar a sus dioses era la forma de expiar sus culpas y ganar favores? Dios copiando sistemas paganos.
24) (Romanos 3:25) Dios lo presentó como ofrenda para propiciación mediante fe en su sangre. ¿Dios tiene otro Dios? Cuando hablamos de hacer "una ofrenda" generalmente es en favor de alguien superior a nosotros o al menos de un otro. ¿Por qué Dios presenta una ofrenda usando a su hijo? ¿A quién le presentaba esta ofrenda? ¿Así mismo? ¿Dios se da ofrendas? ¿Tiene eso algo de sentido?
25) (1 Corintios 15:50) 50 Sin embargo, esto digo, hermanos: que carne y sangre no pueden heredar el reino de Dios.
¿Por qué Dios rechaza el cuerpo como heredero de un reino, pero acepta la literalidad de un sacrificio de carne y sangre para poder perdonar a otros y hacerles partícipes de ese reino? ¿No puede la llave entrar en la habitación?
26) Colosenses 1:20 (RVR1960) 20 y por medio de él reconciliar consigo todas las cosas, así las que están en la tierra como las que están en los cielos, haciendo la paz mediante la sangre de su cruz.
Si alguien te ofende y te disgustas con él, entonces necesitas una reconciliación. Siempre funciona en ese sentido. En otras palabras, ¿Tenía Dios alguien en el cielo con el que quería reconciliarse, pero no podía porque no había cometido aún su filicidio?
27) ¿Esos seres celestiales, también tiene que creer en el sacrificio de Jesús para poder ser salvos? ¿Tienen alguna posibilidad de no creer? En otras palabras, ¿pueden los ángeles rebeldes, satanás, demonios, archidemonios, etc usar la sangre de Jesús y la fe en su sacrificio para perdón de pecados? ¿Pueden los demonios pecar, arrepentirse y pedir perdón, ser perdonados y luego seguir pecando y seguir pidiendo perdón (el equivalente a lo que hacen hoy los cristianos) ?
¿Se podría llamar criaturas celestiales imperfectas a aquellos que estaban no conciliados con Dios antes del sacrificio de Jesús?
28) Si el propósito de Dios es la felicidad de sus seres creados, ¿por qué crear un sistema en el que serían infelices, pecadores y terminarían con un castigo eterno?
29) Cifrar tu confianza en un libro antiguo para tu salvación post mortem es el equivalente a trabajar toda tu vida por un cheque en blanco sin garantías de que tenga fondos. (se hace más extraño cuando te fijas que todos los trabajadores a tu alrededor tienen la misma paga)
30) ¿Por qué la salvación está ligada a una creencia sin bases y llena de mitos, y no a la calidad humana de cada persona independientemente de su filosofía de vida?
31) Si la muerte es la paga del pecado original, ¿qué pecado original tuvieron los perros, gatos, los hongos, los protozoarios, los árboles, las medusas, el trigo, los corderos (animales considerados sin tacha según la biblia)(1 Pedro 1:19) y todo el sistema de vida terrestre que está intrínsecamente ligado a la muerte?
32) (Romanos 6:23) Porque el salario que el pecado paga es muerte.
¿Puede existir un bioma original en el que la muerte no forme parte de él? Es decir, si el escenario sin pecado adánico era no morir (porque la muerte es la paga del pecado original), ¿Dios planeaba que todas las plantas, animales y humanos pudieran vivir eternamente, reproduciéndose sin parar? Eso equivaldría a que todos en ese bioma fuese frugívoros, porque, por ejemplo, si querías hacerte un caldo con patatas, tenías que matar a esas plantas, y la muerte no estaba permitida sin pecado original, en otras palabras, ¿es el pecado original lo que hace posible los capítulos de Master Chef?
33) ¿Dónde queda la compasión de Dios al pedir a los judíos que sacrifiquen animales inocentes cuando violaban a una judía, por ejemplo?
34) Si el diablo terminará siendo lanzado al lago de fuego (destrucción eterna), ¿porqué Dios no lo destruyó desde el principio, cuando provocó el pecado original y en vez de eso permitió que existiera durante tantos milenios?
35) Por qué Dios fue tan confuso en su plan de salvación al grado de crear literalmente miles de sectas gracias a su enorme libro (compilado por católicos) que se condenan unas a otras aunque TODAS creen en el sacrificio de Jesús.
36)  ¿Por qué Dios permitió que los católicos, (la religión más odiada por todas las derivaciones cristianas) fuesen los que escogieran los evangelios (canon) que más les gustó y permitió que quemaran otros manuscritos que eran santos para otras iglesias?
37) (Para testigos) El reunirse, salir a predicar, hacer donaciones, son equivalentes a la sangre de Cristo ¿? ¿No pueden tener salvación sólo con la sangre de Jesús? ("Sólo" es un adjetivo muy fuerte en esta oración)
38) ¿Son las medusas turritopsis nutricula libres de pecado y maldición divina puesto que tienen un sistema de regeneración que las hace inmortales?
39) ¿Por qué los animales y plantas no pueden acceder a la reconciliación gracias a la sangre de Jesús y librarse de la vejez y la muerte?
40) ¿Por qué los historiadores romanos no documentan el terremoto, la oscuridad de 3 horas y las resurrecciones que ocurrieron en la pascua cuando murió Jesús? ¿Podía un historiador serio dejar pasar un evento tan importante como un terremoto junto a una oscuridad tan larga, independientemente de sus creencias? Incluso no tenía porqué ligarlas a Jesús, por ejemplo, podía adornarla diciendo que lo hizo Zeus.
41) ¿Por qué son más reales 4 evangelios que se contradicen entre sí que un "neo evangelio" que habla de Jesús viviendo en las américas (Mormonismo)?
42) La afirmación, "creer en Jesús para salvarte de la muerte" es falsa. No conozco a ningún cristiano que no haya muerto hasta el día de hoy. Todos siguen muriendo.
43) La biblia dice que Jesús resucitó al 3er día. Se necesitan al menos 49 horas para la resurección (48 horas que suman dos días y la 49ava que sería parte del 3er día), sin embargo, si cuentas desde el viernes a la hora nona, y resucita el domingo a las 6 am, sólo han pasado 39 o 40 horas (dependiendo qué tan avanzada estuvo a hora nona o la hora de su resurrección). En total, Jesús estuvo muerto menos de dos días. Y recordemos que Jesús dijo que ese tiempo era literal, no contextual (o sea se requerían 72 horas) Mateo 12:40 Porque como estuvo Jonás en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así estará el Hijo del Hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches.
44)¿Por qué Mateo pone que Jesús estaría muerto 3 días y 3 NOCHES. ¿No se acordaba que Jesús resucitó temprano el domingo? ¿o simplemente copió  lo que los otros evangelios decían? ¿Se olvidó Jesús de haber dicho que estaría muerto 3 días y 3 noches cuando le prometió al pecador a su lado que ese mismo día estaría con él en el paraíso (todas las biblias excepto la TDM)?
45) Dios sentenció a muerte a su hijo al momento de crear vida ¿? Intrínsecamente se ve que Dios necesita matar a su hijo para poder perdonar a un ser celestial o de carne. Intrínsecamente Dios sabe que un ser celestial o de carne "perfecto" puede "pecar", por tanto, intrínsecamente, Dios al crear a un ser "totalmente perfecto" (nótese que es un grado mayor que la perfección), lo hizo para poder sacrificarlo a favor de sus posteriores criaturas "perfectas" y corruptibles.
46) ¿Por qué el sacrificio de Jesús es tan extraordinario? Es decir, Jesús es una criatura celestial (Dios en la versión trinitaria) que sabe perfectamente que existe el cielo (no requiere fe, porque fe es creer en lo que no se ve y Cristo ya vio todo lo celestial, por tanto lo suyo no es creencia ni fe, es certeza), sabe que cuando muera estará con Dios y será rey, entonces ¿dónde está lo difícil? Si yo estuviera en ese contexto, sabiendo que seré Rey por la eternidad a cambio de unos latigazos y la muerte, lo haría sin pensarlo dos veces.
47) Cristo no murió, Cristo transmutó. Cristo pasó de ser humano a ser un ser espiritual. Por tanto su "muerte" es una farsa, una simple transición con un sueño de 40 horas, menos que lo que estuvo en el desierto.
48) ¿Por qué ese "sacrificio" tan vulgar tiene que ser lo que un Dios amoroso necesite para expiar pecados? Tomando en cuenta la facilidad para alguien que tiene certeza y que solo va a trasmutar.
49) Si el salario que el pecado paga es la muerte, ¿Cristo tuvo que pagar pecados en su muerte? ¿Por qué fue físicamente capaz de morir si era un ser sin pecado original ni pecado secundario? ¿Por qué tardó 40 horas en resucitar si era incorruptible? ¿Esas 40 horas fueron un purgatorio por algún pecado no descrito en los evangelios? ¿O esto demuestra que la muerte es algo natural y biológico no ligado a ningún pecado imaginario?
50) Lo imaginario requiere soluciones imaginarias.

"A grandes afirmaciones grandes evidencias" -Carl Sagan


"Es al caer en el abismo cuando recuperamos los tesoros de la vida" -JOSEPH CAMPBELL 
The bible is glitchtastic! Sorry for the spoiler.

Lee la traducción que realicé al libro "Nueva Luz" documenta decenas de cambios en las doctrinas de los testigos.


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#2

Supongo que la sección correspondiente es en Agnósticos/Ateos. Hilo estaba en Foro EXTJ.

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
Ayúdate que yo te ayudaré. Ve al enlace de abajo para ayudarte a usar esta comunidad.
https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=29
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#3

Aquí es donde el seguidor de Cristo puede sustentar su fe, aunque apuesto a que ninguno lo hará.

1 Pedro 3:15
15 Honren a Cristo como Señor, y estén siempre dispuestos a explicarle a la gente por qué ustedes confían en Cristo y en sus promesas.


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#4

Toda Escritura es dada por inspiración de Dios, y es útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia,

https://bibliaparalela.com/2_timothy/3-16.htm

REDARGÜIR. El verbo redargüir viene del latín redarguĕre (refutar, replicar, volver un argumento hacia atrás a su punto de partida, contraargumentar a alguien volviendo en su contra sus propios arguentos), verbo especialmente usado en la discursiva y medios judiciales y por tanto muy presente en Cicerón.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
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#5

Creo que podemos seguir encendiendo las flamas, pero los pensadores cristianos realmente interesantes se extinguieron en el 1er milenio o detrás de un buen editor que sabe cómo convertir el sentimentalismo en dinero.


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#6

Me encantó el punto # 30.

Sobre el # 44 tengo entendido que el lenguaje usado en esa época, en especial por la influencia romana era inclusivo (no del de "tod@s").

Aquí es común decir: "nos vemos en ocho días", para referirte a que nos vemos este mismo día dentro de una semana, lo que deberían ser más bien siete días.

En el caso de Jesús son tres días, incluyendo el mismo día en que murió: viernes, sábado y domingo. La forma en que contamos los días actualmente no es igual.

Estaba buscando una referencia muy interesante que leí a comienzos de año sobre esto, pero no la encuentro. Explicaba también, por ejemplo, que una milla son mil pasos, ¿de acuerdo? ¡Pero mil pasos romanos son dos mil pasos nuestros! Porque un paso romano es inclusivo, es decir un paso completo con ambos pies... deja a ver si logro encontrar el artículo.

Muy buen tema.

Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
[Imagen: Stargate-extj-gmail-com-icon.png]
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#7

(31 Aug, 2019, 11:27 PM)Stargate escribió:  Sobre el # 44 tengo entendido que el lenguaje usado en esa época, en especial por la influencia romana era inclusivo (no del de "tod@s").

Aquí es común decir: "nos vemos en ocho días", para referirte a que nos vemos este mismo día dentro de una semana, lo que deberían ser más bien siete días.

En el caso de Jesús son tres días, incluyendo el mismo día en que murió: viernes, sábado y domingo. La forma en que contamos los días actualmente no es igual.

Creo que haría falta explicar las 3 noches [cuando Jesús se compara con Jonás]. Gracias por aportar datos al tema.

Saludos


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#8

los judios contaban desde el atardecer, cuando el sol no era visible, hasta que volvia a presentarse el ocaso.

54 Era día de la preparación, y estaba para comenzar el día de reposo.

56 Y vueltas, prepararon especias aromáticas y ungüentos; y descansaron el día de reposo,[b] conforme al mandamiento.

1 El primer día de la semana, muy de mañana, vinieron al sepulcro, trayendo las especias aromáticas que habían preparado, y algunas otras mujeres con ellas.

muere entonces, el viernes, porque despues de caer la noche, no puede prepararse el cadaver, ademas que entra en el dia de reposo(sabado). el primer dia de la semana es Domingo. cuando "resucita".

pero hay un detalle... jesus expira en la hora sexta, es decir, despues del ocaso. es un error de parte de Lucas decir "y hubo gran penumbra de la hora sexta a la hora nona", porque, era de noche! aunado a eso... era viernes, al morir, muere en SABADO!

para un romano, ciertamente muere en viernes, enla noche, y el domingo serian tres dias... pero para un judio, muere en sabado, y resucita en domingo, es decir, DOS DIAS.

Legalmente, muere a la hora sexta, hasta que amenece de nuevo son otras seis horas, todo un dia muerto(12 horas) y al amanecer8hora primera), ya no esta en la tumba, co lo que solo murio 18 horas (36horas en sistema moderno) o sea... dia y medio!!!

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
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#9

No respondo porque se ofenderian jeje,  no todo lo que merece ser contado debe contarse y no todo lo que debe ser contado merece contarse... o era al reves... en fin, el orden de los factores no altera el resultado.
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#10

(02 Sep, 2019, 10:14 PM)Estoyaqui escribió:  No respondo porque se ofenderian jeje,  no todo lo que deberia contarse merece ser contado y no todo lo que merece ser contado deberia contarse... o era al reves... en fin, el orden de los factores no altera el resultado.

Sabes que contigo no me he ofendido y hemos tenido unas buenas charlas.

Adelante, te invito a decir lo que piensas. Toma un punto o varios y comentamos.


"Es al caer en el abismo cuando recuperamos los tesoros de la vida" -JOSEPH CAMPBELL 
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#11

(02 Sep, 2019, 10:17 PM)Réquiem escribió:  
(02 Sep, 2019, 10:14 PM)Estoyaqui escribió:  No respondo porque se ofenderian jeje,  no todo lo que deberia contarse merece ser contado y no todo lo que merece ser contado deberia contarse... o era al reves... en fin, el orden de los factores no altera el resultado.

Sabes que contigo no me he ofendido y hemos tenido unas buenas charlas.

Adelante, te invito a decir lo que piensas. Toma un punto o varios y comentamos.

Sera?, no se... siento que me voy a meter en la boca del lobo
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#12

estamos en sala atea. por lo general aquí es mas expositivo y menos restrictivo por las "ofensas religiosas".

pese a todo, ni yo mismo puedo brincar a la autoridad superior del foro, y dado que soy Juez y parte, y que se que Neo y Stargate no presentaran rechazo, Solo como medida preventiva, solicitaría a Discípulo Del Cristo que verificara si la moderación realizada en este hilo especifico es correcta, (que aun no ha merecido).

eso, por proteger los intereses de Estoy_Aqui, no tanto de los ateos XD


asi que, sientete libre de expresarte, EstoyAqui, solo procura no excederte en el lenguaje explicito, y al dirigirte a lso foristas, no uses adjetivos o cuestiones su moralidad...

y si, tmabien a mi me gustaria saber que es lo que "no puede contarse".

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
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#13

(02 Sep, 2019, 10:27 PM)Estoyaqui escribió:  
(02 Sep, 2019, 10:17 PM)Réquiem escribió:  
(02 Sep, 2019, 10:14 PM)Estoyaqui escribió:  No respondo porque se ofenderian jeje,  no todo lo que deberia contarse merece ser contado y no todo lo que merece ser contado deberia contarse... o era al reves... en fin, el orden de los factores no altera el resultado.

Sabes que contigo no me he ofendido y hemos tenido unas buenas charlas.

Adelante, te invito a decir lo que piensas. Toma un punto o varios y comentamos.

Sera?, no se... siento que me voy a meter en la boca del lobo

Jonas estuvo 3 días y 3 noches en el vientre del Gran pez por su verdad, ¿hasta dónde llegará tu fe? ?


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#14

(03 Sep, 2019, 05:40 AM)Réquiem escribió:  
(02 Sep, 2019, 10:27 PM)Estoyaqui escribió:  
(02 Sep, 2019, 10:17 PM)Réquiem escribió:  Sabes que contigo no me he ofendido y hemos tenido unas buenas charlas.

Adelante, te invito a decir lo que piensas. Toma un punto o varios y comentamos.

Sera?, no se... siento que me voy a meter en la boca del lobo

Jonas estuvo 3 días y 3 noches en el vientre del Gran pez por su verdad, ¿hasta dónde llegará tu fe? ?

Creo que soy muy bruto, porque no entendi la pregunta , jeje
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#15

Jajaja es por lo que dijiste de la boca del lobo

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