[Amatheos]

Definición de asceta:
El Ejercicio y práctica de un estilo de vida austero y de renuncia a placeres materiales con el fin de adquirir unos hábitos que conduzcan a la perfección moral y espiritual.

Para muchos la vida está hecha a base de cilicio, autoflagelación y represión mental.
Las iglesias predican un modo más o menos austero de ascetismo, los Tj prohíben el comer y beber en demasía y el sexo lo limita al matrimonio., Haciéndonos ver que Jesús fue un asceta. durante toda su vida. Los evangelios dicen que lo fue cuando estuvo en el desierto, pero no así en todo el resto de su vida.
Mateo 11;18. Porque vino Juan, que ni comía ni bebía, y dicen: "Demonio tiene." 19. Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: "Ahí tenéis un comilón y un borracho, amigo de publicanos y pecadores." Y la Sabiduría se ha acreditado por sus obras.»"
Biblia Católica Online.
Parece ser que el comer poco y no beber vino era mal considerado por la mayoría de los judíos hasta el punto de considerar que era un poseso demoniaco
Ponen al otro extremo como ejemplo a Jesús, afirmando que era un comilón y un bebedor. Jerónimo en su Vulgata Latina, lo traduce como potator, saco de vino ó sea tragón y i borrachín

Nos falta otro punto, el sexo.
No sería de extrañar que unos apóstoles jóvenes acompañados por mujeres ocurrieran algo. No creo que fueran de escayola. Además como judíos tenían la obligación de tener relaciones y no eran tal mal vistas.
Según tradiciones Jesús tuvo relaciones con María de Magdala.
En la tradición judía el sexo fuera del matrimonio no era mal visto del todo...Si no recuerdo mal tal como cita en el libro de “El eterno retorno”, de Micea Eliade, una vez al año para la fiesta no sé si de las cabañas o de las cosechas, la juventud durante la noche se perdía por el bosque……..
Cuando un hijo nacía sin estar casados, el hijo de tal unión no se considera mamzer (ilegítimo). La Torá no lo proscribe, como lo hace con muchos otros tipos de relaciones sexuales. En la España medieval, Nahmanides permitió el sexo con una mujer soltera no comprometida con otro hombre.
El matrimonio es una institución más bien moderna.
“En las sociedades no cristianas, judías o musulmanas, el matrimonio no era la norma, el matrimonio era utilizado solo por los poderosos, por las clases altas. En la antigua Roma la castidad no era una virtud, no era necesario contraer matrimonio para tener relaciones sexuales ni para tener hijos. Solamente cuando un miembro de una clase social elevada deseaba transmitir su patrimonio a sus descendientes directos, en vez de que lo reciban otros miembros de la familia o sus amigos, decidía casarse”.
https://es.wikipedia.org/wiki/Matrimonio
https://www.myjewishlearning.com/article...remarital/

En el cantar de los Cantares 5 dice
“¡Coman y beban, amigos,
y embriáguense de amor!

https://www.biblica.com/america-latina/b...g.7,song.8

La idea cristiana actual sobre el sexo, creo que no corresponde con la antigüedad, ni con los tiempos del siglo I.

Clérigos, obispos y papas no se privaron de nada. Para ejemplo sirva el papa Alejandro VI, el Borgia, padre de la famosa Lucrecia. Tampoco eran ascetas.
Pero ya se sabe hay algunos que son más papistas que el Papa, pero para los tj les diría que son mas jehovista que Jehová...

Creo que Jesús no fué un asceta.

[JoseFidencioR]

creo que hay mucha mezcla de ideas y tiempos, como para intentar sentar cátedra.

[Amatheos]

creo que hay mucha mezcla de ideas y tiempos, como para intentar sentar cátedra.

Muchos han creado un imaginario de la antigüedad en cuanto moral y otros valores, sentando cátedra. Cátedra que intento rebatir
Nos quieren imponer ideas en cuanto al modo de vivir dándonos ejemplos antiguos. La Wt es una de ellas.
¿Qué hubiese hecho en tal situación, Jesús u otro personaje? Esta es una pregunta recurrente que nos inculcaron muchas veces. Pero claro ellos interpretan lo que hubiese hecho de espaldas a los modelos históricos

[JoseFidencioR]

CREO que entiendo ahora el punto: el criticismo historico basado en las ideas modernas...

bueno, si tal es la idea, se puede manejar incluso los milagros. los milagros pretenden verse hoy mismo como "aquello que la ciencia no explica". sin embargo, hasta hace unos 300 años, esto no aplicaba. la mdoerna ciencia, noexistia hace mas de 300 años. el metodo cientifico que es observacion, experimentacion y comprobacion es realmente nuevo, sin embargo, hoy todo lo incomprensible (a la vista de los que creen en dichos milagros) es solo eso: incomprensible en ese momento. es apelar al "dios de los huecos".

en los tiempos de Jesus, asi como de Elias o Moises, no era por no poderse explicar, sino por "el poder" o "autoridad" que significaba que se le obedeciera. lso profetas, no eran proque predijeran el futuro, sino porque tenian autoridad podian hacer que se cumpliera ese futuro predicho. de no cumplirse, dejaban de ser profetas (tal como lo es la SWT).

Si bien el matrimonio tenia fuertes regulaciones, no lo eran tanto las relaciones sexuales. el detalle de un matrimonio lo era por la herencia de los hijos. sin embargo, era potestad del padre elegir los hijos. tal como Ismael y Jacob por Abraham.

si una mujer llegaba no virgen al matrimonio, era apedreada. pero si una mujer no comprometida, tenia relaciones o era violada el hombre solo tenia que casarse con ella y dar 50 monedas al padre. ah! pero si estaba comprometida, el hombre debia morir si violaba, si era consensuado, entonces ambos morian.

[Amatheos]

La desmitificación de Jesús, puede ayudar a muchos a cambiar de idea que tienen de la WT y de muchas religiones mal llamadas cristianas.
Una de las preguntas que planteo es si concuerda la imagen que tenemos hoy de Jesús, con la realidad histórica.
El primer problema es si existió o no. En caso afirmativo, ¿hubiese sido un hombre asceta y místico? O más bien fue un …. “Vino el Hijo del hombre, que come y bebe” (Mateo11; 19), vaya un hombre normal y corriente sobre el cual se creó un mito, entonces ese hombre dejaría de ser " un "dechado para nuestros días", de un Jesus mistico,
Dechado era o es una palabreja que nos grababa como consigna mental la WT.
Hijo de hombre es una expresión que se halla en Daniel 7:13, por primera vez en las escrituras hebreas. No sería de extrañar que el mismo Jesús conociendo los textos, se autoproclamase "hijo del hombre". El problema surge cuando los judíos coetáneos que lo oyen y se preguntan ¿de qué hombre?.

[cyberjesus]

creo que hay mucha mezcla de ideas y tiempos, como para intentar sentar cátedra.

Hey Amathos, tu dale! es decir... siguele.... o si quieres dale tambien...

Que viva el amor y la amistad!