[forista4750]

En la organización puedes violar matar torturar, y se te tratara de manera cristiana es decir con amor cristiano, pero si dices algo en contra del octopus se te tratara de manera diabólica.

[axeldp]

[quote='axeldp' pid='59732' dateline='1590638128']
[...] solo le tocó o acarició los genitales a un niño [...]

¿"SOLO"?  

Hay que comprender lo que uno lee y no adelantarse a emitir juicios sin analizar el contexto; en los libros de primaria enseñan eso.

[axeldp]

[JoseFidencioR]

¿"SOLO"?  

Hay que comprender lo que uno lee y no adelantarse a emitir juicios sin analizar el contexto; en los libros de primaria enseñan eso.

el asunto es que tocar tambien es delito. las solicitaciones de sexo o actividad sexual es delito... Si, muchos sistemas legales hacen diferenciacion de cada delito, pero no dejan de ser delito, solo afecta la gravedad de cada caso, no el delito en si.

[forista4750]

Lo más actualizado era lo que decían los artículos de la Atalaya de estudio que se analizaron en 2019, claramente se especifica que si hubo abuso grave, da libertad a los padres para denunciar a las autoridades.
¿Será verdad? SÍ, ayer en la tarde fui a llevar despensa al superintendente de circuito, entre pláticas sobre expulsiones toqué ese punto y me contó un caso de febrero, donde un ministerial joven de una congregación de rancho tenía mucha amistad con un niño de 12 años, un día se fueron de paseo a bañarse a un río después de predicar, el tipo había ganado la confianza de los padres, así que le permitieron irse con el niño. Estando en el río se metieron a bañar los dos semi desnudos, hubo manoseos y una cosa llevó a la otra. El detalle aquí fue que la atracción era mutua, el ministerial tenía 22 años y el niño 12; mientras efectuaban el acto sexual, un conocido los vio e inmediatamente le fue a decir a los padres del niño, se armó un alboroto, el padre se le fue a golpe al joven y ya se imaginarán el show.
El caso fue atendido de inmediato, fue expulsión directa para el joven y los padres como se enteraron de que su hijo estaba 'enamorado' del joven, hicieron lo posible por hundirlo para librar a su hijo de tal influencia, además fueron y pusieron denuncia contra el joven por abuso sexual y lo metieron a prisión. Se escribió a la sucursal sobre todo eso con lujo de detalle y estuvieron de acuerdo en todo.Muy buena anécdota, una pregunta axeldp, o sea que ya no es necesario llamar al departamento legal primero.

A eso me refiero ya cambiaron las pautas?

Ahora solo se informa después del hecho?

[CATALAN]

Volví a leer la carta y realmente no quisiera estar en los zapatos de ese fulano al ser objeto de el ostracismo, vigilancia, paranoia, discriminación, dureza y desprecio por parte de la WT y la congregación en su máxima expresión. Digo, si los que más o menos nos esforzamos en su momento por vivir como la WT nos decía  fuimos víctimas de eso, no digamos ahora con semejante error! Yo que el fulano ese mejor dejará de ser TJ, es que ya no tiene caso. Si es posible mejor me fuera del país sin decirles nada a los Tipejos esos para que me dejaran en paz y tratara de sanar mi conciencia (si es que aún tiene) en paz. Pero lo que más me llama la atención es que de que sirve tanta restriccion y vigilancia a la congregación si el tipo ese es libre a nivel de sociedad como dice un compañero forista! O sea tal parece que para la WT solo los niños Testigos son importantes, los niños mundanos aaah esos sí los puedes abusar. Realmente es increíble cómo se manejan estos casos.

[axeldp]

[axeldp]

¿"SOLO"?  

Hay que comprender lo que uno lee y no adelantarse a emitir juicios sin analizar el contexto; en los libros de primaria enseñan eso.

el asunto es que tocar tambien es delito. las solicitaciones de sexo o actividad sexual es delito... Si, muchos sistemas legales hacen diferenciacion de cada delito, pero no dejan de ser delito, solo afecta la gravedad de cada caso, no el delito en si.

Eso lo sabemos, pero ante las leyes del César (depende del estado de la república, claro) puede haber atenuantes. Aquí por ejemplo fue consensuado, ambos estuvieron de acuerdo y nadie obligó a nadie, se dejaron llevar. Además el niño aunque tiene 12 años está bastante desarrollado, nisiquiera es un puerto, ya es un adolescente. Hay evidencia de que el niño estaba enamorado del ministerial (es gay), además de que al niño le encontraron mensajes que él envió donde decía que lo extrañaba y que lo quería más que a nada. El caso se está revisando ante un juez.

Al niño le fue como en feria, sus padres no conciben la idea de tener un hijo homosexual, enterarse de la forma en que se enteraron fue vergonzoso para ellos, ya mandaron al niño al psicológo para ver si se le quita.

Respecto al caso de la carta, hay muchos factores que no están tomando en cuenta: la regla de los testigos, como ven los padres el asunto, etc, en especial lo de los padres, ellos están en libertad de proceder legalmente, pero se deja a su criterio y mucho depende de la gravedad. Estamos sacando conclusiones sin saber los hechos, tal vez nosotros ya dijimos y argumentamos pero no sabemos que pasó: tal vez le dijo alguna imprudencia a un niño, tal vez los miraba mucho, tal vez se le vio en una situación comprometedora que no implicaba abuso como tal, pero se prestaba a pensar mal, o incluso el pudo haberle confesado a los ancianos que sentía atracción sexual y emocional por los niños y pidió consejo, necesitamos saber qué fue lo que pasó para ahora sí sacar todo lo que traen adentro.

[forista4750]

¿"SOLO"?  

Hay que comprender lo que uno lee y no adelantarse a emitir juicios sin analizar el contexto; en los libros de primaria enseñan eso.

el asunto es que tocar tambien es delito. las solicitaciones de sexo o actividad sexual es delito... Si, muchos sistemas legales hacen diferenciacion de cada delito, pero no dejan de ser delito, solo afecta la gravedad de cada caso, no el delito en si.

Eso lo sabemos, pero ante las leyes del César (depende del estado de la república, claro) puede haber atenuantes. Aquí por ejemplo fue consensuado, ambos estuvieron de acuerdo y nadie obligó a nadie, se dejaron llevar. Además el niño aunque tiene 12 años está bastante desarrollado, nisiquiera es un puerto, ya es un adolescente. Hay evidencia de que el niño estaba enamorado del ministerial (es gay), además de que al niño le encontraron mensajes que él envió donde decía que lo extrañaba y que lo quería más que a nada. El caso se está revisando ante un juez.

Al niño le fue como en feria, sus padres no conciben la idea de tener un hijo homosexual, enterarse de la forma en que se enteraron fue vergonzoso para ellos, ya mandaron al niño al psicológo para ver si se le quita.

Respecto al caso de la carta, hay muchos factores que no están tomando en cuenta: la regla de los testigos, como ven los padres el asunto, etc, en especial lo de los padres, ellos están en libertad de proceder legalmente, pero se deja a su criterio y mucho depende de la gravedad. Estamos sacando conclusiones sin saber los hechos, tal vez nosotros ya dijimos y argumentamos pero no sabemos que pasó: tal vez le dijo alguna imprudencia a un niño, tal vez los miraba mucho, tal vez se le vio en una situación comprometedora que no implicaba abuso como tal, pero se prestaba a pensar mal, o incluso el pudo haberle confesado a los ancianos que sentía atracción sexual y emocional por los niños y pidió consejo, necesitamos saber qué fue lo que pasó para ahora sí sacar todo lo que traen adentro.

Cómo ves axeldp la organización?

Si encubre a los pederastas y los proteja como se ha expuesto por los activistas?

O solo son mentiras de apóstatas resentidos?

Cómo ves tú, tu opinión personal?

[axeldp]

el asunto es que tocar tambien es delito. las solicitaciones de sexo o actividad sexual es delito... Si, muchos sistemas legales hacen diferenciacion de cada delito, pero no dejan de ser delito, solo afecta la gravedad de cada caso, no el delito en si.

Eso lo sabemos, pero ante las leyes del César (depende del estado de la república, claro) puede haber atenuantes. Aquí por ejemplo fue consensuado, ambos estuvieron de acuerdo y nadie obligó a nadie, se dejaron llevar. Además el niño aunque tiene 12 años está bastante desarrollado, nisiquiera es un puerto, ya es un adolescente. Hay evidencia de que el niño estaba enamorado del ministerial (es gay), además de que al niño le encontraron mensajes que él envió donde decía que lo extrañaba y que lo quería más que a nada. El caso se está revisando ante un juez.

Al niño le fue como en feria, sus padres no conciben la idea de tener un hijo homosexual, enterarse de la forma en que se enteraron fue vergonzoso para ellos, ya mandaron al niño al psicológo para ver si se le quita.

Respecto al caso de la carta, hay muchos factores que no están tomando en cuenta: la regla de los testigos, como ven los padres el asunto, etc, en especial lo de los padres, ellos están en libertad de proceder legalmente, pero se deja a su criterio y mucho depende de la gravedad. Estamos sacando conclusiones sin saber los hechos, tal vez nosotros ya dijimos y argumentamos pero no sabemos que pasó: tal vez le dijo alguna imprudencia a un niño, tal vez los miraba mucho, tal vez se le vio en una situación comprometedora que no implicaba abuso como tal, pero se prestaba a pensar mal, o incluso el pudo haberle confesado a los ancianos que sentía atracción sexual y emocional por los niños y pidió consejo, necesitamos saber qué fue lo que pasó para ahora sí sacar todo lo que traen adentro.

Cómo ves axeldp la organización?

Si encubre a los pederastas y los proteja como se ha expuesto por los activistas?

O solo son mentiras de apóstatas resentidos?

Cómo ves tú, tu opinión personal?

Considero que las opiniones personales son válidas para nosotros mismos, lo que hablará siempre son los hechos y aquello de lo que uno es testigo presencial.
En mi caso es la segunda vez que veo un situación de esa clase y en ambas se permitió que las familias tomaran acciones legales, entonces de lo que yo he visto, no se ha encubierto a nadie. En otros lugares podría ser que la situación sea distinta, solo los verdaderos involucrados son quienes saben lo que realmente pasó; sobre activistas y marchas, siempre lo he considerado innecesario, no logran nada y por lo general es gente que no fue afectada o víctima de abuso sexual, así que YO no le doy ningún valor o importancia a esas manifestaciones.

[forista4750]

Eso lo sabemos, pero ante las leyes del César (depende del estado de la república, claro) puede haber atenuantes. Aquí por ejemplo fue consensuado, ambos estuvieron de acuerdo y nadie obligó a nadie, se dejaron llevar. Además el niño aunque tiene 12 años está bastante desarrollado, nisiquiera es un puerto, ya es un adolescente. Hay evidencia de que el niño estaba enamorado del ministerial (es gay), además de que al niño le encontraron mensajes que él envió donde decía que lo extrañaba y que lo quería más que a nada. El caso se está revisando ante un juez.

Al niño le fue como en feria, sus padres no conciben la idea de tener un hijo homosexual, enterarse de la forma en que se enteraron fue vergonzoso para ellos, ya mandaron al niño al psicológo para ver si se le quita.

Respecto al caso de la carta, hay muchos factores que no están tomando en cuenta: la regla de los testigos, como ven los padres el asunto, etc, en especial lo de los padres, ellos están en libertad de proceder legalmente, pero se deja a su criterio y mucho depende de la gravedad. Estamos sacando conclusiones sin saber los hechos, tal vez nosotros ya dijimos y argumentamos pero no sabemos que pasó: tal vez le dijo alguna imprudencia a un niño, tal vez los miraba mucho, tal vez se le vio en una situación comprometedora que no implicaba abuso como tal, pero se prestaba a pensar mal, o incluso el pudo haberle confesado a los ancianos que sentía atracción sexual y emocional por los niños y pidió consejo, necesitamos saber qué fue lo que pasó para ahora sí sacar todo lo que traen adentro.

Cómo ves axeldp la organización?

Si encubre a los pederastas y los proteja como se ha expuesto por los activistas?

O solo son mentiras de apóstatas resentidos?

Cómo ves tú, tu opinión personal?

Considero que las opiniones personales son válidas para nosotros mismos, lo que hablará siempre son los hechos y aquello de lo que uno es testigo presencial.
En mi caso es la segunda vez que veo un situación de esa clase y en ambas se permitió que las familias tomaran acciones legales, entonces de lo que yo he visto, no se ha encubierto a nadie. En otros lugares podría ser que la situación sea distinta, solo los verdaderos involucrados son quienes saben lo que realmente pasó; sobre activistas y marchas, siempre lo he considerado innecesario, no logran nada y por lo general es gente que no fue afectada o víctima de abuso sexual, así que YO no le doy ningún valor o importancia a esas manifestaciones.

Gracias por responder, se respeta tu punto de Vista.

Te pregunté por razón que he leído en tus comentarios, que gozas asta cierto punto de prominencia en el circuito, al norte de tams. Si no me equivoco y pues está bien no hay nada de malo.

Solo que por si no te has dado cuenta eres apologista de la WT con bandera blanca  y aquí al menos yo sí me doy cuenta de la doble moralidad y todo el perjuicio que ha causado.

Respeto tu postura , pero quería establecer la mía también.

En cuanto a las directrices, se dice una cosa en la Atalaya pero se hace otra en la práctica, fui anciano por varios años y conozco a la perfección el modus operandi, de Wt.

Otros nos leen y no quiero que se vayan con la finta de que la organización es algo digno de confianza, no lo es, es mejor que se protejan.

Hay muchos que disfrutan de los dos mundos y tienen ventaja sobre los demás, estando con apóstatas beneficiándose de la info privilegiada y al mismo tiempo, dentro con ventajas.

Saludos.

[CATALAN]

Eso lo sabemos, pero ante las leyes del César (depende del estado de la república, claro) puede haber atenuantes. Aquí por ejemplo fue consensuado, ambos estuvieron de acuerdo y nadie obligó a nadie, se dejaron llevar. Además el niño aunque tiene 12 años está bastante desarrollado, nisiquiera es un puerto, ya es un adolescente. Hay evidencia de que el niño estaba enamorado del ministerial (es gay), además de que al niño le encontraron mensajes que él envió donde decía que lo extrañaba y que lo quería más que a nada. El caso se está revisando ante un juez.

Al niño le fue como en feria, sus padres no conciben la idea de tener un hijo homosexual, enterarse de la forma en que se enteraron fue vergonzoso para ellos, ya mandaron al niño al psicológo para ver si se le quita.

Respecto al caso de la carta, hay muchos factores que no están tomando en cuenta: la regla de los testigos, como ven los padres el asunto, etc, en especial lo de los padres, ellos están en libertad de proceder legalmente, pero se deja a su criterio y mucho depende de la gravedad. Estamos sacando conclusiones sin saber los hechos, tal vez nosotros ya dijimos y argumentamos pero no sabemos que pasó: tal vez le dijo alguna imprudencia a un niño, tal vez los miraba mucho, tal vez se le vio en una situación comprometedora que no implicaba abuso como tal, pero se prestaba a pensar mal, o incluso el pudo haberle confesado a los ancianos que sentía atracción sexual y emocional por los niños y pidió consejo, necesitamos saber qué fue lo que pasó para ahora sí sacar todo lo que traen adentro.

Cómo ves axeldp la organización?

Si encubre a los pederastas y los proteja como se ha expuesto por los activistas?

O solo son mentiras de apóstatas resentidos?

Cómo ves tú, tu opinión personal?

Considero que las opiniones personales son válidas para nosotros mismos, lo que hablará siempre son los hechos y aquello de lo que uno es testigo presencial.
En mi caso es la segunda vez que veo un situación de esa clase y en ambas se permitió que las familias tomaran acciones legales, entonces de lo que yo he visto, no se ha encubierto a nadie. En otros lugares podría ser que la situación sea distinta, solo los verdaderos involucrados son quienes saben lo que realmente pasó; sobre activistas y marchas, siempre lo he considerado innecesario, no logran nada y por lo general es gente que no fue afectada o víctima de abuso sexual, así que YO no le doy ningún valor o importancia a esas manifestaciones.

Se permite que la familia denuncié, sí. Pero y ellos como autoridad religiosa en colaboración con las autoridades superiores, denuncian los casos en donde la familia no ha querido denunciar? Eso es lo que se critica aquí, porque ustedes los ancianos en vez de llamar primero a la policía llaman a mami organización preguntando que hacer como si ella fuera la autoridad
Te voy a exponer un caso: en.El Salvador un clérigo abuso a un menor de edad. El Arzobispo de San Salvador salió diciendo que habían dado parte a la iglesia católica romana (al Vaticano) y (mira qué bonito esto) HABÍAN DADO PARTE A LA POLICÍA. O sea, para mejor Babilonia la Grande les da lecciones a la única religión verdadera sobre cómo hacer estos casos.


PD: Ahora veo por qué razón defiendes tanto a la organización, eres un anciano de la élite, un poco desobediente por andar en estos sitios pero leal a la organización

[JoseFidencioR]

Eso lo sabemos, pero ante las leyes del César (depende del estado de la república, claro) puede haber atenuantes. Aquí por ejemplo fue consensuado, ambos estuvieron de acuerdo y nadie obligó a nadie, se dejaron llevar. Además el niño aunque tiene 12 años está bastante desarrollado, nisiquiera es un puerto, ya es un adolescente. Hay evidencia de que el niño estaba enamorado del ministerial (es gay), además de que al niño le encontraron mensajes que él envió donde decía que lo extrañaba y que lo quería más que a nada. El caso se está revisando ante un juez.

En todo sistema legal salvo en SEIS PAÍSES, la edad mínima de consentimiento es 18 años ante un adulto... en CASI todo sistema legal, la diferencia máxima de consentimiento es de CINCO años entre ambos participantes...

Curiosamente, doce ( 12 ) países, aun es legal el matrimonio con menores.

Y es que entre todo, segun los estudios demostrados de Jean Piaget (Pedagogo) entre 18 y 21 años ya tenemos la suficiente madurez para responsabilizarnos de nuestras acciones, sin embargo, eso no implica que aun antes de los 21, sigamos cometiendo estupi...Tonterías.

Es importante recalcar que las leyes cada vez se alejan mas de "usos y costumbres" y se basan mas en la ciencia, Aunque es de reconocer que cambiar los usos y costumbres es tarea ardua... en mas de 20 paises aun se practica la infibulacion, en mas de 80 paises aun existen leyes contra la libertad de creencia (a veces mostradas como "proteccion de las creencias"), en muchos pasies aun es penado el ser ateo (13 es penadoc on muerte, y en USA, ningun ateo puede aspirar a un cargo publico)... ya no hablemos de otras cosas como ser Gay o alguna otra variante de preferencia sexual.

[axeldp]

Cómo ves axeldp la organización?

Si encubre a los pederastas y los proteja como se ha expuesto por los activistas?

O solo son mentiras de apóstatas resentidos?

Cómo ves tú, tu opinión personal?

Considero que las opiniones personales son válidas para nosotros mismos, lo que hablará siempre son los hechos y aquello de lo que uno es testigo presencial.
En mi caso es la segunda vez que veo un situación de esa clase y en ambas se permitió que las familias tomaran acciones legales, entonces de lo que yo he visto, no se ha encubierto a nadie. En otros lugares podría ser que la situación sea distinta, solo los verdaderos involucrados son quienes saben lo que realmente pasó; sobre activistas y marchas, siempre lo he considerado innecesario, no logran nada y por lo general es gente que no fue afectada o víctima de abuso sexual, así que YO no le doy ningún valor o importancia a esas manifestaciones.

Se permite que la familia denuncié, sí. Pero y ellos como autoridad religiosa en colaboración con las autoridades superiores, denuncian los casos en donde la familia no ha querido denunciar? Eso es lo que se critica aquí, porque ustedes los ancianos en vez de llamar primero a la policía llaman a mami organización preguntando que hacer como si ella fuera la autoridad
Te voy a exponer un caso: en.El Salvador un clérigo abuso a un menor de edad. El Arzobispo de San Salvador salió diciendo que habían dado parte a la iglesia católica romana (al Vaticano) y (mira qué bonito esto) HABÍAN DADO PARTE A LA POLICÍA. O sea, para mejor Babilonia la Grande les da lecciones a la única religión verdadera sobre cómo hacer estos casos.


PD: Ahora veo por qué razón defiendes tanto a la organización, eres un anciano de la élite, un poco desobediente por andar en estos sitios pero leal a la organización

Se entiende tu postura y es respetable, solo comentaré dos cosas como respuesta: 1) en toda empresa donde ocurre algo ilegal o perjudicial, primero se informa dentro de, a los jefes, supervisores, etc, cuando se trata de robo así se maneja, investigan, se establecen los hechos con jefes y recursos humanos y luego se despide a la persona, ya los afectados (en este caso proveedores a los que se les hurtó material) deciden si proceden o no legalmente. La watch tower es una empresa y al final se sigue mismo procedimiento, primero investigar internamente y luego dejar que los afectados decidan.
2) Es el afectado el que debe hablar, tan sencillo como esto: si yo veo que a mi vecino lo asaltaron y golpearon, yo no voy a ir a poner la denuncia, él es el que debe hacerlo, igual en la watch, los afectados son los que deben denunciar, de por si es un proceso tedioso y humillante como para todavía ir y denunciar para que extienda ese sufrimiento.

Y no soy anciano de la élite, te recuerdo que hace años estuve removido y banqueado y por esas injusticias que me hicieron es que me volví equilibrado y veo las cosas con objetividad sin inclinarme a ningún lado, no voy a promover algo que no me consta que haya ocurrido, sería una insensatez de mi parte.

[axeldp]

Cómo ves axeldp la organización?

Si encubre a los pederastas y los proteja como se ha expuesto por los activistas?

O solo son mentiras de apóstatas resentidos?

Cómo ves tú, tu opinión personal?

Considero que las opiniones personales son válidas para nosotros mismos, lo que hablará siempre son los hechos y aquello de lo que uno es testigo presencial.
En mi caso es la segunda vez que veo un situación de esa clase y en ambas se permitió que las familias tomaran acciones legales, entonces de lo que yo he visto, no se ha encubierto a nadie. En otros lugares podría ser que la situación sea distinta, solo los verdaderos involucrados son quienes saben lo que realmente pasó; sobre activistas y marchas, siempre lo he considerado innecesario, no logran nada y por lo general es gente que no fue afectada o víctima de abuso sexual, así que YO no le doy ningún valor o importancia a esas manifestaciones.

Gracias por responder, se respeta tu punto de Vista.

Te pregunté por razón que he leído en tus comentarios, que gozas asta cierto punto de prominencia en el circuito, al norte de tams. Si no me equivoco y pues está bien no hay nada de malo.

Solo que por si no te has dado cuenta eres apologista de la WT con bandera blanca  y aquí al menos yo sí me doy cuenta de la doble moralidad y todo el perjuicio que ha causado.

Respeto tu postura , pero quería establecer la mía también.

En cuanto a las directrices, se dice una cosa en la Atalaya pero se hace otra en la práctica, fui anciano por varios años y conozco a la perfección el modus operandi, de Wt.

Otros nos leen y no quiero que se vayan con la finta de que la organización es algo digno de confianza, no lo es, es mejor que se protejan.

Hay muchos que disfrutan de los dos mundos y tienen ventaja sobre los demás, estando con apóstatas beneficiándose de la info privilegiada y al mismo tiempo, dentro con ventajas.

Saludos.

Respetables tus ideas, mi opinión es otra y me la reservo.

Saludos.