[axeldp]

Eso lo sabemos, pero ante las leyes del César (depende del estado de la república, claro) puede haber atenuantes. Aquí por ejemplo fue consensuado, ambos estuvieron de acuerdo y nadie obligó a nadie, se dejaron llevar. Además el niño aunque tiene 12 años está bastante desarrollado, nisiquiera es un puerto, ya es un adolescente. Hay evidencia de que el niño estaba enamorado del ministerial (es gay), además de que al niño le encontraron mensajes que él envió donde decía que lo extrañaba y que lo quería más que a nada. El caso se está revisando ante un juez.

En todo sistema legal salvo en SEIS PAÍSES, la edad mínima de consentimiento es 18 años ante un adulto... en CASI todo sistema legal, la diferencia máxima de consentimiento es de CINCO años entre ambos participantes...

Curiosamente, doce ( 12 ) países, aun es legal el matrimonio con menores.

Y es que entre todo, segun los estudios demostrados de Jean Piaget (Pedagogo) entre 18 y 21 años ya tenemos la suficiente madurez para responsabilizarnos de nuestras acciones, sin embargo, eso no implica que aun antes de los 21, sigamos cometiendo estupi...Tonterías.

Es importante recalcar que las leyes cada vez se alejan mas de "usos y costumbres" y se basan mas en la ciencia, Aunque es de reconocer que cambiar los usos y costumbres es tarea ardua... en mas de 20 paises aun se practica la infibulacion, en mas de 80 paises aun existen leyes contra la libertad de creencia (a veces mostradas como "proteccion de las creencias"), en muchos pasies aun es penado el ser ateo (13 es penadoc on muerte, y en USA, ningun ateo puede aspirar a un cargo publico)... ya no hablemos de otras cosas como ser Gay o alguna otra variante de preferencia sexual.

Así mismo es @JoseFidencio es ilegal en México, aunque siento que el caso se está revisando porque también mucho influye la situación de homosexualidad, son personas que ahorita andan con todo luchando por sus derechos y si bien es un menor de edad, si se comprueba por estudios psicológicos que lo que siente el adolescente es real, quedará como estupro y eso disminuye un poco el rigor de la ley.

[JoseFidencioR]

Ok, aterricemos en Mexico... [Debes registrarte y activar tu cuenta para ver enlaces Clic aqui para registrarte]

ARTICULO 261.- A quien cometa el delito de abuso sexual en una persona menor de quince años de edad o en persona que no tenga la capacidad de comprender el significado del hecho, aun con su consentimiento, o que por cualquier causa no pueda resistirlo o la obligue a ejecutarlo en sí o en otra persona, se le impondrá una pena de seis a trece años de prisión y hasta quinientos días multa.

Si se hiciera uso de violencia, la pena se aumentará en una mitad más en su mínimo y máximo.

(REFORMADO, D.O.F. 14 DE JUNIO DE 2012)
ARTICULO 262.- Al que tenga cópula con persona mayor de quince años y menor de dieciocho, obteniendo su consentimiento por medio de engaño, se le aplicará de tres meses a cuatro años de prisión.

(REFORMADO, D.O.F. 21 DE ENERO DE 1991)
ARTICULO 263.- En el caso del artículo anterior, no se procederá contra el sujeto activo, sino por queja del ofendido o de sus representantes.

(REFORMADO PRIMER PÁRRAFO, D.O.F. 14 DE JUNIO DE 2012)
ARTICULO 265.- Comete el delito de violación quien por medio de la violencia física o moral realice cópula con persona de cualquier sexo, se le impondrá prisión de ocho a veinte años.

Y se aclara, que pese a que cada estado tiene su propia normatividad, las penas no pueden ser menores en cada caso, ni minimizar los hechos, segun la "armonia de la ley".

[Marcelo Daniel]

Por favor, aunque no se ha hecho de sobremanera aún en este hilo, evitemos desviar el tema principal. Insisto: No perdamos el "hilo".

[Stargate]

Eliminado el intercambio de palabras y acusaciones que no aportan nada al tema. Les recuerdo mantener el respeto hacia los demás foristas.

[CATALAN]

Hace unos 10 años se dio un caso algo similar que implica que aunque haya consentimiento de parte del menor, algunas leyes los juzga como menor incapaz


Un joven siervo ministerial de una congregación vecina se metió a andar de novio con una publicadora que tenía 16 años. El tipo en cambio ya tenía 22. Hasta dónde se no hubo conducta sexual, sino que en un par de ocasiones los vieron juntos de la mano y que se besaron.La cosa es de que los papas de la "víctima" le dijeron al hermano que dejara en paz a su niña y como éste no hizo caso pusieron una denuncia a la policía. Lo que la policía averiguo fue que la joven había dado su consentimiento para esta relación, pero como aún no tenía los 18 no era conciente de lo que decidía. Al tipo no lo procesaron penalmente ya que como dije no hubo un abuso en sí, solamente le dieron una orden de alejamiento. En cambio en la congregación la cosa fue distinta. Como el caso implicaba un menor, llamaron a Betel, y este les dijo que debido a que si había testigos que vieron que hubo un pequeño contacto físico (los besos que se dieron) eso lo hacía culpable hasta cierto grado de abusar de la inocencia de la víctima. El tipo fue censurado públicamente, le quitaron los privilegios (ya que era SM) y se alertó a los papás que tenían hijas menores que el sujeto era un peligro para ellas. Con el tiempo supe que el chamaco se fue y voy vive en Nicaragua. Esperen.... Un momento...


Será el mismo del que habla la carta? Jajaja....

[Stargate]

En el foro sí que habíamos contado con una carta algo similar en el pasado. Se compartió en el hilo Anciano abusa sexualmente de sus dos sobrinas menores de edad. El hilo fue cerrado desde el principio por solicitud de quien la compartió, pero en el hilo "Nombramiento por el espíritu santo" hubo alguna discusión sobre el tema. Mi propia opinión está en el mensaje 49 de dicho hilo (recomendado leer el hilo completo).

La verdad es que hay muchos factores a tener en cuenta, como lo expresé allí. Puse una carita enojada al comentario de axeldp cuando comentó que probablemente se trató "sólo" de un manoseo, realmente no me parece algo pequeño, pero como se discutió en el hilo mencionado, algunas veces hasta los mismos padres de los menores implicados no lo ven tan grave.

Son, entonces, dos cartas en las que consta el procedimiento en casos de abusadores de menores dentro de la congregación. Una, la compartida por El Espectador en este hilo, y la compartida en el hilo cerrado Anciano abusa sexualmente de sus dos sobrinas menores de edad.

Ahora contamos con una tercera, así podemos tener más elementos de juicio para hablar del tema.

La siguiente carta trata sobre la readmisión de una persona que en el pasado "estuvo implicado en conducta impropia con menores de edad".

DOC9074318 (Comité de Readmisión en caso de abuso sexual de menores).pdf
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Vuelvo a pedir que se mantenga el respeto mutuo entre los foristas, a quienes nos leen en el anonimato, y, sobre todo en este tema, a las víctimas.

¡Saludos!

[lavidaesduda]

Leí la carta completa, me quedé pensando en lo caro que puede costar un error dentro de la secta. Por el tipo de restricciones aplicadas y las medidas no legales, deduzco que solo le tocó o acarició los genitales a un niño (si hubiera habido sexo oral o violación era expulsión segura y los padres habrían tenido libertad para denunciar ante las autoridades).
Aún así, con esas restricciones de por vida ya ni caso tiene seguir siendo TJ, le prohíben todo, aparte de que su reputación quedará arruinada para siempre; aunque la carta dice que se pida a las familia "tratarlo cristianamente" todos sabemos que los TJ latinoamericanos se distinguen por prejuiciosos y chismosos, toda la vida señalarán al joven, que de por sí ya no tendrá privilegios y nadie querrá casarse con él.
Yo que él, en su extremo caso, preferiría abandonar la secta.

Uy si, pobrecito el abusador, que pesar que lo traten con prejuicios y que le dañen su inmaculada reputación sólo por haber abusar de un niño...!?

Por personas así, es que la sociedad está como está. Cómo es posible que una persona se preocupe por el futuro socio-afectivo del abusador y no de las graves consecuencias que el abuso tiene en un niño?

Terrible...

[lavidaesduda]

Volví a leer la carta y realmente no quisiera estar en los zapatos de ese fulano al ser objeto de el ostracismo, vigilancia, paranoia, discriminación, dureza y desprecio por parte de la WT y la congregación en su máxima expresión. Digo, si los que más o menos nos esforzamos en su momento por vivir como la WT nos decía  fuimos víctimas de eso, no digamos ahora con semejante error! Yo que el fulano ese mejor dejará de ser TJ, es que ya no tiene caso. Si es posible mejor me fuera del país sin decirles nada a los Tipejos esos para que me dejaran en paz y tratara de sanar mi conciencia (si es que aún tiene) en paz. Pero lo que más me llama la atención es que de que sirve tanta restriccion y vigilancia a la congregación si el tipo ese es libre a nivel de sociedad como dice un compañero forista! O sea tal parece que para la WT solo los niños Testigos son importantes, los niños mundanos aaah esos sí los puedes abusar. Realmente es increíble cómo se manejan estos casos.

Por este tipo de comentarios es que a muchos nos resultó en algún momento difícil de asimilar todo el tema de conocer la verdad de la "verdad" ...

Si se le trata con dureza a un violador de niños es malo...
Si no se le trata con dureza es malo también
Si se les advierte a las familias es malo
Si no se les advierte a las familias es malo también

No importa lo que se haga, si lo hace la JW es malo

No es ese el mismo prejuicio del que se le acusa a la organización JW? Para ellos todo el que no es Tj es malo

Para algunos aquí, todo el que sea Tj es malo

Será que podremos trascender en este asunto y deja que calificar el actuar de otros de esa forma?

Cualquier persona razonable sabría que el abuso de menores es un crimen atroz y que merece duras consecuencias, pues el daño que genera en el menor abusado es irreparable. Claro es también, que muchos abusadores fueron en algún momento víctimas de abuso, pero eso no hace menos grave el delito que han cometido.

Si el abuso se da en el marco de una organización, club, empresa, grupo, etc. es natural que haya consecuencias en cuanto a la percepción que otros tienen del abusador y no es para menos. Sólo piense que el afectado es su hijo(a), su hermano(a), su sobrino(a) o que fue usted mismo en su infancia. Cómo querría que trataran al abusador?

Al parecer CATALAN no quería que lo trataran con " vigilancia, paranoia, discriminación, dureza y desprecio". Seguramente lo consideraría un amigo entrañable a que se le pueden confiar las llaves de la casa.

El comentario del compañero empieza diciendo que la JW es lo peor por esa medidas tan extremas, para terminar diciendo que no son suficientes.. hay coherencia alguna?

Nada que le pase a un abusador es suficiente para subsanar el daño que causó, pero de hecho nada lo hará.

Saludos,

[Leviatán]

Y es así lavidaesduda porque la Watchtower se las da de querer impartir justicia CUANDO NO LE CORRESPONDE. Y siempre va a terminar metiendo la pata porque no se queda en su posición verdadera, la cual es una simple EDITORIAL.

De modo que inventa un montón de procedimientos para no divulgar libremente la identidad de todos los abusadores de niños que hay dentro. Y de estos procedimientos surgen otras normas y así sucesivamente. Porque les vale madres ser transparentes con el César.

[CATALAN]

Hola lavidaesduda me da mucha alegría verte por acá de nuevo. Un poco cambiada te noto un poco más condescendiente con la WT hoy que la última vez que te asomaste por acá, no sé si sea el efecto de estar siendo testigos de la última parte de la última parte de los últimos días... Pero bien te aclaro lo siguiente.

Cuando dije que ha de ser triste ser víctima de la paranoia, dureza, ostracismo y todo lo demás que escribí, no lo estaba haciendo desde la óptica "hay no pobrecito, no lo traten así, el no ha hecho nada malo, no sean duro con él". Simplemente mi comentario iba dirigido más en ponerme en los zapatos del tipo. Y seamos francos amiga: es terrible estar en una situación así. No me vengas diciendo que es súper bonito tener a media congregación encima de ti y a todo el cuerpo de ancianos siempre vigilando cada movimiento tuyo. O sea vamos, el tipo se merece eso. Pero para mí en lo personal, esa vigilancia no sirve de nada para frenar el actuar de esta persona. ¿De qué sirve que la congregación y los ancianos estén encima de ti, si este fulano le puede hacer daño a los niños que no son TJ? O sea seamos congruentes por favor. No seamos solo diligentes con los niños testigos y a los "mundanos" aaaah esos sí que los viole. En esa dirección iba dirigido mi comentario.
Más la gran conspiración que van a tener del tipo ese, y el fulano ni ir a hacer sus necesidades va a ir al baño a gusto porque siempre lo van a tener vigilado y va a ser de por gusto!! El tipo va a andar ahí siempre suelto, no pagando lo que de veras merece que en este caso es un proceso penal, o si fue grave que esté en prisión. O sea la WT actúa así mira te lo voy a ejemplificar:

No sé si haz visto alguna vez el programa UNA FAMILIA DE DIEZ cuando la Martina le dice al abuelo:
"¡¡Abuelo la nena me está molestando!! Y el regaño del abuelo es: "Nena, no la molestes".

Que gran regaño verdad!!
Así es la WT, el gran castigo para ella es ostracismo, paranoia, desprecio pero solo en la congregación. Y su responsabilidad con la sociedad qué? Ahí si que ande libre el sujeto este!! O sea esa incongruencia es la que al menos yo en lo personal crítico y algunos de mis compañeros. La WT castiga pero con paños tibios, no como de veras debería de ser. Lo siento amiga pero aquí se habla la verdad, le guste o no al lector.

Saludos.

[Marcelo Daniel]

[CATALAN]

Secundo a @"perceptivo" tal parece que la compañera lavidaesduda hablo emocionalmente hablando. Después de todo las chicas casi siempre lo hacen así. Pero no amiga acá no estamos tolerando ninguna patanada de andar abusando niños. Mira para que lo sepas: una vez un forista vino por aquí haciéndose la "vistima" diciendo que había sido tratado con injusticia por un cuerpo de ancianos... por promover PORNOGRAFÍA INFANTIL!!! Imagínate....
De inmediato el colega forista Stargate junto con otros foristas tomaron cartas en el asunto y denunciaron a la policía. Cumpliendo con su papel ante la sociedad. Así que no amiga no te equivoques, aquí no estamos defendiendo a ningún violador!! Queremos que pague, pero ante la sociedad civil, que allí sienta todo el precio por haber abusado a un niño indefenso, y no sólo en una religión ante un grupo de hombres que juegan a ser jueces o expertos en familia...

[axeldp]

Leí la carta completa, me quedé pensando en lo caro que puede costar un error dentro de la secta. Por el tipo de restricciones aplicadas y las medidas no legales, deduzco que solo le tocó o acarició los genitales a un niño (si hubiera habido sexo oral o violación era expulsión segura y los padres habrían tenido libertad para denunciar ante las autoridades).
Aún así, con esas restricciones de por vida ya ni caso tiene seguir siendo TJ, le prohíben todo, aparte de que su reputación quedará arruinada para siempre; aunque la carta dice que se pida a las familia "tratarlo cristianamente" todos sabemos que los TJ latinoamericanos se distinguen por prejuiciosos y chismosos, toda la vida señalarán al joven, que de por sí ya no tendrá privilegios y nadie querrá casarse con él.
Yo que él, en su extremo caso, preferiría abandonar la secta.

Uy si, pobrecito el abusador, que pesar que lo traten con prejuicios y que le dañen su inmaculada reputación sólo por haber abusar de un niño...!?

Por personas así, es que la sociedad está como está. Cómo es posible que una persona se preocupe por el futuro socio-afectivo del abusador y no de las graves consecuencias que el abuso tiene en un niño?

Terrible...

Al leer ese comentario no percibí que se estuviera preocupando por el futuro social y el trato de un criminal sexual, sea dentro o fuera de la congregación.
Mas bien el compañero -según mi interpretación- relató los hechos, las formas y reacciones reales que se dan dentro de la comunidad de los testigos de Jehová... que quizás le faltó incluir un "deberían cambiar esos rasgos dentro de la religión o simplemente no existir" pero eso se sobre entiende, la mayoría aquí repudiamos los procedimientos de Wachtower ante estos delitos y también no estamos de parte de los criminales sexuales.

A mí criterio las realidades se pueden manifestar sin estar de acuerdo con ellas o a favor.

Pareciera que te has vuelto un poco emocional al responder y ser emocional no está mal, te lo respeto.
Es bueno siempre leerte. Leer comentarios sinceros sin necesidad de faltarse el respeto.
Saludos.

Así como lo expresas, así es, te agradezco que me hayas traducido, a veces no me doy a entender con claridad cuando escribo, pero es bueno saber que el punto principal se entiende.

[lavidaesduda]

[lavidaesduda]

Hola lavidaesduda me da mucha alegría verte por acá de nuevo. Un poco cambiada te noto un poco más condescendiente con la WT hoy que la última vez que te asomaste por acá, no sé si sea el efecto de estar siendo testigos de la última parte de la última parte de los últimos días... Pero bien te aclaro lo siguiente.

Cuando dije que ha de ser triste ser víctima de la paranoia, dureza, ostracismo y todo lo demás que escribí, no lo estaba haciendo desde la óptica "hay no pobrecito, no lo traten así, el no ha hecho nada malo, no sean duro con él". Simplemente mi comentario iba dirigido más en ponerme en los zapatos del tipo. Y seamos francos amiga: es terrible estar en una situación así. No me vengas diciendo que es súper bonito tener a media congregación encima de ti y a todo el cuerpo de ancianos siempre vigilando cada movimiento tuyo. O sea vamos, el tipo se merece eso. Pero para mí en lo personal, esa vigilancia no sirve de nada para frenar el actuar de esta persona. ¿De qué sirve que la congregación y los ancianos estén encima de ti, si este fulano le puede hacer daño a los niños que no son TJ? O sea seamos congruentes por favor. No seamos solo diligentes con los niños testigos y a los "mundanos" aaaah esos sí que los viole. En esa dirección iba dirigido mi comentario.
Más la gran conspiración que van a tener del tipo ese, y el fulano ni ir a hacer sus necesidades va a ir al baño a gusto porque siempre lo van a tener vigilado y va a ser de por gusto!! El tipo va a andar ahí siempre suelto, no pagando lo que de veras merece que en este caso es un proceso penal, o si fue grave que esté en prisión. O sea la WT actúa así mira te lo voy a ejemplificar:

No sé si haz visto alguna vez el programa UNA FAMILIA DE DIEZ cuando la Martina le dice al abuelo:
"¡¡Abuelo la nena me está molestando!! Y el regaño del abuelo es: "Nena, no la molestes".

Que gran regaño verdad!!
Así es la WT, el gran castigo para ella es ostracismo, paranoia, desprecio pero solo en la congregación. Y su responsabilidad con la sociedad qué? Ahí si que ande libre el sujeto este!! O sea esa incongruencia es la que al menos yo en lo personal crítico y algunos de mis compañeros. La WT castiga pero con paños tibios, no como de veras debería de ser. Lo siento amiga pero aquí se habla la verdad, le guste o no al lector.

Saludos.

Gracias por aclararlo. Comprendo ahora la intención de las palabras.

Estoy totalmente de acuerdo, la sola vigilancia interna no es suficiente para proteger a TODOS los niños, ni es suficiente para que el abusador pague por lo que ha hecho (claro, nada lo sería).

Definitivamente le corresponde a las autoridades dar un castigo ejemplar en estas situaciones y sólo ocurrirá si se denuncia.

Nunca he visto ni he sabido de alguien (de buena fuente) dentro de la JW a quién se le haya dicho que no debe denunciar, sólo he escuchado especulaciones, pero parece ser que otros si tienen conocimiento de situaciones así y de fuentes confiables y no dudo que sea verdad, pues ese comportamiento es usual en la organización en muchos otros ámbitos, como cuando alguien se accidenta en un servicio voluntario y así por el estilo.

Jamás estaría a favor de una cosa como esa.

Que la ley se aplique donde se tenga que aplicar! Sea en un contrato, sea en un robo y más aún cuando se trate de abuso.

Saludos