[Joshuan-JTG]

Leído así por encima el tema de "Los tiempos de los gentiles" y esto mejor que no lo hubiese escrito porque desacredita todo el libro.

En conclusión, es una argumentación que me suena tan forzada y enrevesada, que sinceramente es demasiado sospechosa. Ni siquiera la org ha usado esos argumentos.

Estoy leyendo el libro, voy por la mitad, y concuerdo con lo citado. Su defensa del 607 hace un flaco favor a su propia reputación y pone en entredicho su calidad como investigador. Los capítulos sobre profecías y cumplimientos son altamente especulativos y llenos de conclusiones a las que se llega por simple arte de magia.

La calidad de sus argumentos no es muy alta, y personalmente me transmite cierta altivez al dar por ciertas sus conclusiones como verdades establecidas. En ese aspecto creo que R. Franz transmitía cierta humildad al no pretender transmitir verdades ocultas para otros; inclusive aceptaba que ciertos pasajes podrían tener más de una interpretación válida.

Podría decirse que una parte importante de su testimonio tiene que ver con la educación superior. Los argumentos no son nada desconocidos, los he leído de varios foristas y son simple sentido común. Lo valioso es que él realizó sus estudios mientras mantenía un 'alto nivel espiritual' en la congregación. Creo que es el capítulo más relevante de la primera mitad del libro.

Hay una cosa que me preocupa, no tengo claro quién está detrás de este libro. Es raro que Furuli tenga en venta sus libros en Amazon y este en cambio sólo lo venda directamente a través de un correo electrónico y con pago por Pay Pal.

En el libro dice que fue escrito mientras ejercía como anciano, en tiempo presente. Incluso los últimos retoques son muy recientes, pues menciona el comienzo de la pandemia por COVID-19, de la que aún no salimos.

Mi teoría es que él guardaba la esperanza de ser escuchado, que sus argumentos fuesen tenidos en cuenta en Warwick, y por eso no había liberado este libro de manera pública y comercial. Estoy casi seguro que esperaba que la baja rotación del documento sirviese de prueba de que no pretendía causar una división ni atraer seguidores.

Lo que me deja completamente perplejo es su defensa de que los Testigos de Jehová son la religión verdadera. Ve claramente tanto creencias como procedimientos erróneos, los puede identificar como alejados del cristianismo, y aún así defiende que unos cuantos puntos (muy flojos) los identifican como los únicos que hacen la voluntad de Dios en la Tierra.

Estoy de acuerdo con Daniel en que la razón más probable para que defienda algo que a la vez critica es que no quiere enfrentarse al hecho de que la mayor parte de su vida la consagró a un fraude. Nos pasó a muchos de nosotros al enfrentarnos por primera vez con la realidad de que fuimos engañados por una secta, y que tal vez nuestros padres y abuelos también. Es algo difícil de combatir, entre más se ha invertido menos se está dispuesto a perder. La falacia del Concorde.

Falacia del costo irrecuperable - Wikipedia, la enciclopedia libre
https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_de...ecuperable

Y es que es increíble que, declarándose tan seguidor de Jesús, no sea capaz de reconocer el significado de estas palabras:

»Cuídense de esos mentirosos que pretenden hablar de parte de Dios. Vienen a ustedes disfrazados de ovejas, pero por dentro son lobos feroces.  Ustedes los pueden reconocer por sus acciones, pues no se cosechan uvas de los espinos ni higos de los cardos.  Así, todo árbol bueno da fruto bueno, pero el árbol malo da fruto malo. El árbol bueno no puede dar fruto malo, ni el árbol malo dar fruto bueno. Todo árbol que no da buen fruto, se corta y se echa al fuego.  De modo que ustedes los reconocerán por sus acciones.

San Mateo 7:15‭-‬20 DHHDK
https://bible.com/bible/1845/mat.7.15-20.DHHDK

Para entenderlas y aplicarlas no se necesita ser experto en lenguas semíticas.

No he tenido tiempo para leer el libro, ¿sabes qué capítulo habla del 607 a.E.C.? Para luego hacer una refutación.

[Stargate]

El primer capítulo. La tercera sección, a partir de la página 45.

[Stargate]

Terminé de leer el libro. El capítulo que captó mi atención fue el último, sin embargo, a lo largo de casi todo el libro se deja ver la nostalgia de una persona que conoció y fue cautivado por la organización en una época, ya casi olvidada, en la que se tenía la sensación de estar realmente aprendiendo algo sobre la Biblia, cuando se discutía el significado de los términos hebreos, griegos, arameos, cuando era una religión pseudointelectual. Cuando las revistas y los estudios traían "alimento sólido" y había que dedicar tiempo para estudiarlas, lo de ahora es menos que papilla, revistas de 16 páginas, videos de lágrima fácil.

Uno de sus principales puntos de crítica son el protagonismo y poder que tiene ahora el CG. Hace referencia al asunto de la venta de salones. Menciona el escaso conocimiento bíblico que tienen y cómo pretenden ser más 'fieles y prudentes' que sus antecesores. Y es justamente la nueva versión de la Biblia el otro punto de crítica bastante fuerte.

Me gustaría decir que no utilizo argumentos ad hominem en mis discusiones con otros. Prefiero discutir temas y textos y no personas. Pero en esta situación, me siento obligado a hacer una excepción. Según las historias de vida de los actuales miembros del CG, ninguno de ellos conoce el griego, el hebreo o el arameo, ningún miembro del CG puede analizar un solo versículo de la Biblia en su idioma original. Pero estas personas afirman ser más discretos que los líderes anteriores. Y ahora, han descubierto el verdadero significado del texto de la Biblia, que tiene "el sello de la enseñanza divina". ¡Esto es algo que ninguno de los líderes anteriores, desde C.T. Russell a N.H. Knorr, algunos siendo eruditos conocedores de los lenguajes bíblicos habían descubierto!

Su expulsión se veía venir.

Me llama la atención lo reciente que se muestra la redacción de su libro. Ya había comentado yo antes que hay una parte en la que habla de la actual pandemia, con relación a esto desarrolla su tercer punto principal contra la organización: la cruzada contra los estudios superiores. También menciona el reciente artículo sobre las langostas de Joel.

Estudio de La Atalaya | No. 14. 01 a 07 de junio 2020

Nueva luz en Atalaya de Abril 2020

¿Cómo justifica el hecho de que critique a los líderes de una religión y siga creyendo que es la verdadera? Dice que en el antiguo Israel también sucedía que había dirigentes malos, pero que su pueblo seguía contando con la bendición de Dios, y que en la congregación cristiana primitiva también sucedía algo similar y era tolerado por Dios durante algún tiempo.

Niega que el encubrimiento de abusos sexuales por parte de la organización esté sucediendo. Defiende la negativa a la sangre (fue parte de un comité de enlace). Defiende la pronunciación "Jehová" sobre "Yahveh". Y teme que el libro sea usado por los enemigos de la organización:

Me doy cuenta de que puede haber un efecto negativo de este libro: Los que son enemigos de TJ lo usarán para atacar a la organización. Esta es una razón de peso para no publicar este libro. Sin embargo, la verdad no debe ser ocultada por el bien de la reputación de la organización. Santiago 4:17 (TNM13) dice: "Por lo tanto, si alguien sabe hacer lo correcto y no lo hace, es un pecado para él". Sé, como muestran los detalles de este libro, que los CG, por sus decisiones, han causado un gran daño, y causarán más daño, a miles de Testigos. Y sé que la nueva visión de la Biblia de la actual CG contradice la visión de la CG en el siglo 20 e incluso cuestiona la inspiración misma de la Biblia. Debido a este conocimiento, mi conciencia no me permite estar tranquilo.

Además, soy una de las pocas personas que tiene los recursos necesarios para enfrentar a la CG. Esto es así porque he tenido puestos de responsabilidad en la organización durante mis 59 años como Testigo, y por lo tanto tengo mucha información interna. Sé cómo era la organización teocrática en 1972 porque fui uno de los que puso en práctica el acuerdo de ancianos en Noruega. Y he visto cómo la organización se ha convertido en la actual organización autocrática. También tengo el conocimiento lingüístico necesario para demostrar que en varios casos, particularmente en relación con las ofensas de expulsión, el CG ha malinterpretado las en relación con las ofensas de expulsión, el CG ha malinterpretado las Sagradas Escrituras y las ha usado mal. Así que tengo que seguir las palabras de Santiago 4:17.

No me ha parecido un libro que tenga el potencial de abrir los ojos a los testigos, pero resulta interesante que aún los miembros más adoctrinados pueden ver el mal proceder en el que está inmerso el CG.

[JoseFidencioR]

en la que se tenía la sensación de estar realmente aprendiendo algo sobre la Biblia, cuando se discutía el significado de los términos hebreos, griegos, arameos, cuando era una religión pseudointelectual.

WARNING no he leído el libro... me baso en el comentario.

y mi comentario es... de asombro. Una persona que lee lenguas semíticas, que sin dominar la biblia, es experto en significado de palabras de la época y su interpretación... y le gustaba lo que decía la atalaya ? que aprendía en ella?

me parece que un astrónomo que va a consultar a un astrólogo deja muy por abajo su credibilidad.


aclaro, que el comentario no va contra StarGate, sino sobre la candidez de Furulli.

[Joshuan-JTG]

En particular, muchos de los cuerpos celestes que estaban conectados con los planetas eran difíciles de identificar. PAGINA 58.

“Como los signos cuneiformes de muchas posiciones planetarias se prestan a la especulación y a diversas interpretaciones, dichas posiciones no se tuvieron en cuenta para fijar el año al que apunta este diario astronómico.” — Atalaya del 1 de noviembre de 2011, página 28.

PRUEBA DE QUE LA SECTA USÓ A FURULI

[TobiasNoka]

en la que se tenía la sensación de estar realmente aprendiendo algo sobre la Biblia, cuando se discutía el significado de los términos hebreos, griegos, arameos, cuando era una religión pseudointelectual.

WARNING no he leído el libro... me baso en el comentario.

y mi comentario es... de asombro. Una persona que lee lenguas semíticas, que sin dominar la biblia, es experto en significado de palabras de la época y su interpretación... y le gustaba lo que decía la atalaya ? que aprendía en ella?

me parece que un astrónomo que va a consultar a un astrólogo deja muy por abajo su credibilidad.


aclaro, que el comentario no va contra StarGate, sino sobre la candidez de Furulli.

Entiendo que se refería a estudiar asuntos de peso en la Atalaya. No hace mucho, allá por los 80 las atalayas eran más profundas y un lenguaje más culto. Pero ahora por culpa del gran avance en países pobres han rebajado el nivel. Quién haya estudiado el libro "vivir para siempre" y el libro actual "que nos enseña la Biblia" podrá ver la diferencia.
Yo en las reuniones actuales me aburro. Son clases para pequeñuelos.

[Joshuan-JTG]

en la que se tenía la sensación de estar realmente aprendiendo algo sobre la Biblia, cuando se discutía el significado de los términos hebreos, griegos, arameos, cuando era una religión pseudointelectual.

WARNING no he leído el libro... me baso en el comentario.

y mi comentario es... de asombro. Una persona que lee lenguas semíticas, que sin dominar la biblia, es experto en significado de palabras de la época y su interpretación... y le gustaba lo que decía la atalaya ? que aprendía en ella?

me parece que un astrónomo que va a consultar a un astrólogo deja muy por abajo su credibilidad.


aclaro, que el comentario no va contra StarGate, sino sobre la candidez de Furulli.

Entiendo que se refería a estudiar asuntos de peso en la Atalaya. No hace mucho, allá por los 80 las atalayas eran más profundas y un lenguaje más culto. Pero ahora por culpa del gran avance en países pobres han rebajado el nivel. Quién haya estudiado el libro "vivir para siempre" y el libro actual "que nos enseña la Biblia" podrá ver la diferencia.
Yo en las reuniones actuales me aburro. Son clases para pequeñuelos.

Eso es precisamente lo que Furuli dice, los estudios de la Atalaya hoy en día son muy básicos y tontos. Antes daban a entender que tenían un conocimiento superior, hoy parecen estudios para niños, no abundan mucho en los temas.

Leí la página 333, habla del cautiverio de Judá y los 70 años, él dice la TNM está mal porque da a entender que el cautiverio duró 50 años. Y de 537 a.E.C. hasta 587 a.E.C. hay 50 años.

[Metamorfosis]

JoseFidencio:

[...] Una persona que lee lenguas semíticas, que sin dominar la biblia, es experto en significado de palabras de la época y su interpretación... ¿y le gustaba lo que decía La Atalaya? ¿Que aprendía en ella? [...]

Es lo que sucede con el ADOCTRINAMIENTO...

Por INCREÍBLE que parezca, la Doctrina se FILTRA hasta eliminar la lógica y razonamiento de las personas... aunque estas sean MUY académicas...

Es la "magia" del Control Mental...

Cada que veo algo así, me sigo SORPRENDIENDO...

[Daniel]

Quizas no nos damos cuenta pero lo digo por experiencia propia.

Cuando estas dentro y te lo crees todo existe una doctrina que te introducen en el cerebro no se como pero te crees eso de : La organización es de Jehová los hombres no importan.

A saber y como explica Furuli, Jehová tenia un pueblo elegido que era Israel así que ese era el pueblo de él da lo mismo lo que pasara y el rey que gobernara quien estaba dentro de su pueblo gozaba de la gracia de este dios POR ESTAR DENTRO DE ESE PUEBLO.

Ellos inculcan que al día de hoy, ellos los TJs, son quienes heredaron ese privilegio, así que los errores de los humanos no nos tienen que desalentar porque aunque estos personajes no estén haciendo lo que Jehová quiere no es motivo para que esta deidad deje de identificarlos como su pueblo elegido.

Esto es lo que le pasa a Furuli y este es el concepto que le hace afirmar ESTO ES LA VERDAD aunque el cuerpo Gobernante se este pasando de la raya y sus doctrinas tengan errores no descalifica alos TJ ser el pueblo de Jehova y ser la verdad.

Hasta que no comprendes (mientras tu mente este cerrada) que esto es una de las tanta falacias astutamente introducida en tu mente y la descartes no puede ver que de verdad esto no tiene nada.
Aquí está la trampa bien oculta y mientras no la descartes seguirán siendo un esclavo de ellos.

Daniel

[formerwitness]

¿Cómo justifica el hecho de que critique a los líderes de una religión y siga creyendo que es la verdadera? Dice que en el antiguo Israel también sucedía que había dirigentes malos, pero que su pueblo seguía contando con la bendición de Dios, y que en la congregación cristiana primitiva también sucedía algo similar y era tolerado por Dios durante algún tiempo.

A saber y como explica Furuli, Jehová tenia un pueblo elegido que era Israel así que ese era el pueblo de él da lo mismo lo que pasara y el rey que gobernara quien estaba dentro de su pueblo gozaba de la gracia de este dios POR ESTAR DENTRO DE ESE PUEBLO.

El único y garrafal fallo del razonamiento de Furuli es que él parte de la premisa NO DEMOSTRADA de que los testigos de Jehová son el pueblo escogido de Dios, que Dios, en algún momento, escogió a los que estaban asociados con la Sociedad Watchtower y a sus dirigentes como su "único pueblo". Una presuposición o afirmación de ese calibre no sólo hay que hacerla. Hay que DEMOSTRARLA.

[Daniel]

¿Cómo justifica el hecho de que critique a los líderes de una religión y siga creyendo que es la verdadera? Dice que en el antiguo Israel también sucedía que había dirigentes malos, pero que su pueblo seguía contando con la bendición de Dios, y que en la congregación cristiana primitiva también sucedía algo similar y era tolerado por Dios durante algún tiempo.

A saber y como explica Furuli, Jehová tenia un pueblo elegido que era Israel así que ese era el pueblo de él da lo mismo lo que pasara y el rey que gobernara quien estaba dentro de su pueblo gozaba de la gracia de este dios POR ESTAR DENTRO DE ESE PUEBLO.

El único y garrafal fallo del razonamiento de Furuli es que él parte de la premisa NO DEMOSTRADA de que los testigos de Jehová son el pueblo escogido de Dios, que Dios, en algún momento, escogió a los que estaban asociados con la Sociedad Watchtower y a sus dirigentes como su "único pueblo". Una presuposición o afirmación de ese calibre no sólo hay que hacerla. Hay que DEMOSTRARLA.

Para él esta demostrado y para todos los TJ creyentes, ten en cuenta que Furuli es quien a intentado demostrar que el año 607 es una fecha correcta y por lo tanto la SUPUESTA profecía de los siete tiempos es una verdad absoluta para él, de hecho en este libro da una explicación absurda de como Daniel 4 muestra que esos 2520 años son reales (establecimiento de un reino celestial) y que en 1918 ellos son escogidos como pueblo del dios bíblico Jehová.

Yo no me puedo creer como esta persona pueda creerse semejante mentira, sus explicaciones SON INFANTILES y de eso el se queja de las TALAYAS pero el cae en la misma trampa eso si utilizando un lenguaje técnico para darle más peso a su razonamiento.

Daniel

[formerwitness]

Para él esta demostrado y para todos los TJ creyentes, ten en cuenta que Furuli es quien a intentado demostrar que el año 607 es una fecha correcta y por lo tanto la SUPUESTA profecía de los siete tiempos es una verdad absoluta para él, de hecho en este libro da una explicación absurda de como Daniel 4 muestra que esos 2520 años son reales (establecimiento de un reino celestial) y que en 1918 ellos son escogidos como pueblo del dios bíblico Jehová.

Pero como todos los argumentos que él emplea para validar la fecha 607 son erróneos, tendenciosos, falaces y hasta ridículos —como ya se ha demostrado en infinidad de ocasiones en este mismo foro— resulta que al final no ha demostrado NADA.

Y si la fecha 607 es errónea, entonces la fecha 1914 también lo es (la primera es el punto de partida del cálculo que lleva a la segunda). Y si la fecha 1914 es errónea, entonces no hay ningún "entronizamiento celestial" de Cristo en ese año, ni ninguna "inspección" del amo desde ese año hasta principios de 1919, ni ningún nombramiento de ningún "esclavo fiel y discreto" en 1919 para dispensar el "alimento espiritual", ni NADA DE NADA.

Todo es, simplemente, un monstruoso FRAUDE.

[JoseFidencioR]

diendo a los errores mostrados por los amables foristas, uno un error mas:

Si la entronización de jesús resulta en 1914, y es sinónimo de su vuelta,

1.- dijo claramente "todo ojo lo verá"... y nadie lo vio, salvo quizás Rutherford, y me temo que haya sido una congestión alcohólica.

2.- de ser así, ya no se requieren los servicios del cuerpo gobernante como guia espiritual, dado que ya estaríamos en "el reino de dios". y habrian desaparecido la justicia seglar.

3.- tal y como antes predicaban, NADIE MÁS MORIRÁ, dado que estábamos ya en el reino de Dios.

puedo seguir añadiendo errores derivados, pero creo que son bastante muestra que Jesús no vino nunca antes.

[Palito]

Cuando los adoctrinados perciben su propia disonancia cognitiva pero siguen siendo incapaces de despertar, se limitan a pelar solo unas cuantas capas de cebolla. Como resultado nunca terminan de ir a la base (p.ej. descubrir que la Biblia no es más que una recopilación sobrevalorada), y siguen perdiendo su tiempo y el de sus semejantes.
Visto lo visto, más que un verdadero despertar por parte de Furulli tal vez lo que nos espere sea una nueva secta... Que pena.

[TobiasNoka]

diendo a los errores mostrados por los amables foristas, uno un error mas:

Si la entronización de jesús resulta en 1914, y es sinónimo de su vuelta,

1.- dijo claramente "todo ojo lo verá"... y nadie lo vio, salvo quizás Rutherford, y me temo que haya sido una congestión alcohólica.

2.- de ser así, ya no se requieren los servicios del cuerpo gobernante como guia espiritual, dado que ya estaríamos en "el reino de dios". y habrian desaparecido la justicia seglar.

3.- tal y como antes predicaban, NADIE MÁS MORIRÁ, dado que estábamos ya en el reino de Dios.

puedo seguir añadiendo errores derivados, pero creo que son bastante muestra que Jesús no vino nunca antes.

Es que el problema de todo testigo de Jehová es que no saben que están esperando una tercera vuelta de Cristo. Resulta absurdo pero si le preguntas a cualquier testigo cuántas veces viene Cristo te dirá que dos veces. Entonces le preguntas si vino en 1914 o vendra en el armagedon y después de unos segundos con los ojos vizcos te suelta: "es que Cristo vino en 1914 como rey, pero vendrá en el armagedon cómo juez"
Y vuala, ya tenemos una respuesta sin apoyo bíblico pero metido hasta la médula sin que se hayan dado cuenta.
No se dan cuenta que la respuesta la da la misma Biblia. Cuando los discípulos le preguntan a Cristo cuando volvería el les da la respuesta en Mateo 24: 29 y 30 "después de la tribulación aparecera en el cielo la señal del hijo del hombre"
De modo que ni como rey ni como juez. Como mucho con "poder y gran gloria"

Esto no lo soporta ningún testigo de Jehová.