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(06 Jun, 2018, 04:26 PM)Daniel escribió:Osea de q si exacto o casi exacto 1914 adonde llega el Esclavo. Ya q me di con la sorpresa en tu anterior tema de q los Adventistas tambien tiraban nros y fechas para calcular la venida De Jesus. Ahora en el video de la Historia de los Testigo sale Rusell haciendo esos calculos q llega a Octubre.(06 Jun, 2018, 03:26 PM)juan97 escribió:(06 Jun, 2018, 12:53 PM)Daniel escribió:Herodes y el relato Bíblico
El evangelio de Mateo 2:1 nos relata que el nacimiento de Jesús tuvo lugar en los años de gobernación de Herodes:
Cuando Jesús nació, en Belén de Judea, en días del rey Herodes, llegaron del oriente a Jerusalén unos sabios,
El mismo evangelio afirma que cuando Herodes murió, José, el padre de Jesús, regresó a Israel y Arquelao, su hijo, gobernaba en su sitio.
Mateo 2
19 Pero después que murió Herodes, un ángel del Señor apareció en sueños a José en Egipto,
20 y le dijo: «Levántate, toma al niño y a su madre, y vete a tierra de Israel, porque han muerto los que procuraban la muerte del niño».
21 Entonces él se levantó, tomó al niño y a su madre, y se fue a tierra de Israel.
22 Pero cuando oyó que Arquelao reinaba en Judea en lugar de su padre Herodes, tuvo temor de ir allá. Y avisado por revelación en sueños, se fue a la región de Galilea
No se puede saber exactamente cuanto tiempo transcurrió entre el nacimiento de Jesús y la muerte de Herodes; por este motivo es imposible fijar una fecha.
Lo que está claro es que en el año 1 a.C. este personaje bíblico debería tener por lo menos 5 años o más.
No voy a profundizar en el tema, porque lo que quiero demostrar es que Jesús no podía tener 30 años en el año 29 d.C.
Lucas 3
23 Jesús, al comenzar su ministerio, era como de treinta años, hijo, según se creía, de José hijo de Elí
Si Herodes murió en el año 4 a.C. los cristianos deducen, aportando otros relatos de los evangelios, que Jesús debería haber nacido entre el año 5/6 a.C. Por lo menos.
Así que en el año 29 d.C. nunca podría haber tenido 30 años, más bien este acontecimiento tendría que haber ocurrido en el año 25 d.C.
Lucas 3
1 En el año decimoquinto del imperio de Tiberio César, siendo Poncio Pilato gobernador de Judea, Herodes tetrarca de Galilea, su hermano Felipe tetrarca de Iturea y de la provincia de Traconite, y Lisanias tetrarca de Abilinia,
2 y siendo Sumos sacerdotes Anás y Caifás, vino palabra de Dios a Juan hijo de Zacarías, en el desierto.
El año decimoquinto de Tiberio César corresponde al 28 ó 29 d.C.
Lucas luego dice:
23 Jesús, al comenzar su ministerio, era como de treinta años, hijo, según se creía, de José hijo de Elí
El caso es que y según los datos históricos este acontecimiento, de haber ocurrido, tiene como fecha el año 25 d.C. como ya hemos visto y tenemos que aceptar que en este caso el Evangelio se contradice.
Por este motivo la entidad WTB&T intenta distorsionar el relato de Flavio Josefo y quitarle autoridad, es un comportamiento típico de una entidad fundamentalista, que no admite que los evangelios fueron escritos por humanos y contiene errores.
Algunas fuentes cristianas intentan dar una explicación a esta discrepancia la cual paso a exponer:
Lucas nos dice que Juan el Bautista empezó su ministerio en el año decimoquinto de Tiberio César.
Se cree que Lucas marca el año decimoquinto porque los primeros dos años del reinado de Tiberio fueron juntos con Augusto Cesar.
Por lo tanto, algunos argumentan que el registro Bíblico no incluye el reinado compartido con Augusto y cuenta desde de el principio de su propio reinado.
Los registros del reinado de Augusto revelan que durante sus últimos años, “... el cónsul aprobó una ley... que él [Tiberio] debiera de gobernar las provincias junto con Augusto y hacer censos con él” (Seutonious, Ed. J.C, Rolfe, LCL, Vol. 1, p.323).
Cesar Augusto murió el 14 d.C. Esta fecha está confirmada por la historia, no voy a entrar en detalles.
Tiberio comenzó su reinado junto con Augusto en el año 12 d.C., dos años antes de la muerte de Augusto.
Contando desde esta fecha, se llega al año 26 d.C. como el año decimoquinto del reinado de Tiberio y el comienzo del ministerio de Juan el Bautista.
Resumimos que:
A la entidad WTB&T le faltan como mínimo 5 años en su profecía de las 70 semanas.
Recopilando llegamos a esta conclusión:
Les faltan Diez años por fechar mal el año 20 de Artajerjes.
También les faltan 5 años como mínimo al fechar incorrectamente el año (era cristiana) en que Jesús tenía 30 años de edad.
Total 15 años de error, como mínimo, ya que no es posible saber la fecha del nacimiento de Jesús.
La muerte de Jesús de Nazaret
La fecha de su muerte nos permitirá determinar los años de su ministerio, que como ya podemos darnos cuenta jamás podrían haber sido de tres años y medio como la entidad WT afirma.
¿Pero que pruebas aporta esta entidad para fechar todos estos acontecimientos?
Tomo II Perspicacia página 84.
Su nacimiento en relación con la muerte de Herodes. Aunque la fecha de la muerte de Herodes es un asunto muy debatido, hay bastantes razones para pensar que se produjo en el año 1 a. E.C. (Véanse CRONOLOGÍA [Eclipses lunares]; HERODES núm. 1 [Fecha de su muerte].)
Sobre la muerte de Herodes no es necesario aportar más datos, creo que el relato de Flavio Josefo y el eclipse lunar mencionado y luego la celebración de la pascua Judía después de su muerte son pruebas suficiente.
No existe tal debate, al día de hoy usted encontrará en cualquier enciclopedia la fecha
4 a.C.
¿Pero que pasa con el resto de la información? ¿Que dice la wt al respecto?
Prueba de un ministerio de tres años y medio de duración. Gracias a otros datos cronológicos aún puede llegarse a una conclusión más precisa. Estos datos tienen que ver con la duración del ministerio de Jesús y el tiempo de su muerte. La profecía registrada en Daniel 9:24-27 (examinada con detalle en el artículo SETENTA SEMANAS) sitúa la aparición del Mesías en el principio de la septuagésima “semana” de años (Da 9:25), y su muerte de sacrificio, a mediados o “a la mitad” de la última semana, dando fin a la validez de los sacrificios y ofrendas bajo el pacto de la Ley. (Da 9:26, 27; compárese con Heb 9:9-14; 10:1-10.) Esto significaría que el ministerio de Jesús duró tres años y medio (la mitad de una “semana” de siete años).
Esto no es ninguna prueba.
Utilizar una supuesta profecía con una interpretación muy particular para el apoyo de un ministerio de tres años y medio, es algo bastante deshonesto.
Analicemos con las fuentes que aportan los evangelios cual podría haber sido el año de su muerte.
Los cristianos argumentan que es más fácil o que hay más datos a la hora de fechar su muerte, siempre en base a los relatos de los evangelios.
Las razones:
1º Jesús murió el día de la Pascua judía; con luna llena.
2º Esa pascua y según los evangelios aconteció en un día viernes o un día antes del sabbath.
3º Poncio Pilato, el prefecto en Judea que se "lavó las manos" antes de decidir si se ejecutaría a Cristo o a Barrabás, "ocupó este cargo desde el año 29 al 37 d.C."
Esto determina un tope histórico que no puede superar el año 37 d.C.
Esto es todo lo que se tiene y en base a ello se fecha el día y la hora de su muerte
La WTB&T ni siquiera sabe como determinar esta fecha, es así que este es su argumento:
Tomo II Perspicacia página 84
Resumen de las pruebas. En resumen, como Jesús murió en el mes primaveral de Nisán, su ministerio —que según Daniel 9:24-27 había empezado tres años y medio antes— debió comenzar en otoño, en el mes de Etanim (que cae entre septiembre y octubre). Esto significaría que el ministerio de Juan (iniciado en el año decimoquinto de Tiberio) empezó en la primavera del año 29 E.C. Por lo tanto, el nacimiento de Juan debería situarse en la primavera del año 2 a. E.C., y el de Jesús, seis meses más tarde, en el otoño del año 2 a. E.C.; su ministerio empezaría treinta años más tarde, en el otoño de 29 E.C., y su muerte llegaría en el año 33 E.C. (el 14 de Nisán, en la primavera, como ya se ha dicho).
Lo único de cierto en todo este argumento es que la fecha candidata para su muerte es el año 33 d.C.
Las demás fechas que ellos mencionan ya hemos visto que no tienen ningún apoyo.
Exactamente 3 de abril del 33 d.C., cayo en viernes y con luna llena.
Hay otra fecha candidata el 7 de abril del año 30.
Sin embargo es más factible la del año 33 d.C. por el siguiente motivo:
Algunos de los sucesos físicos que ocurrieron narrados en los evangelios (Mateo 27:45) podrían estar asociados en parte por un eclipse parcial lunar que hizo que la luna apareciera por el horizonte de un color rojizo.
Se ve en la grafica que Palestina estaría dentro del final de este eclipse y momento en que la luna emergió desde el horizonte.
De esto podemos sacar las siguientes conclusiones sobre Jesús de Nazaret y según el relato de los evangelios:
1º Nació entre el año 6/5 a.C.
2º Comenzó su ministerio en el año 25 d.C. a los 30 años según Lucas.
3º Murió el 33 d.C. exactamente el 3 de Abril.
4º Su ministerio lo calculamos en unos 7 años, el doble de lo que la WT afirma.
5º Fin de las 70 semanas año 36 d.C. Me gustaría saber de donde sacan esta fecha.
Perspicacia dice:
Por medio de Cristo, Dios extendió las bendiciones del pacto abrahámico a la prole natural de Abrahán, lo que excluyó a los gentiles hasta que estos recibieron el evangelio gracias a la predicación de Pedro a Cornelio, de nacionalidad italiana. (Hch 3:25, 26; 10:1-48.) La conversión de Cornelio y su casa ocurrió después de la conversión de Saulo de Tarso, la cual por lo general se cree que tuvo lugar alrededor del año 34 E.C.; después de esto la congregación disfrutó de un período de paz y edificación. (Hch 9:1-16, 31.) De modo que, al parecer, Cornelio entró en la congregación cristiana alrededor del otoño del año 36 E.C., el final de la septuagésima “semana”, cuatrocientos noventa años después de 455 a. E.C.
Vemos claro los términos utilizados-> por lo general se cree, al parecer.
Imaginación no les falta desde luego.
Conclusión:
Ningún número cuadra, ninguna fecha es correcta porque no existe tal profecía, porque lo relatado en el libro de Daniel tiene otro marco histórico que ya hemos visto.
Si usted es Testigo de Jehová debería analizar con mucho cuidado todo lo expuesto aquí y luego decidir que hacer.
Yo como Extj. Reconozco estar sorprendido de la cantidad de mentiras que he enseñado a otros; mentiras que yo me había creído, nunca me permití dudar de estos hombres que se auto denominan único conducto DIVINO.
Al día de hoy estoy entristecido, por haber realizado una labor destructiva, por haber perdido tantos años de mi vida a las ordenes de humanos que se creen hombres selectos por una deidad, que se creen iluminados, que enseñan mentiras que hasta ellos mismos se las creen.
Si usted no cree que esta entidad sabe que sus enseñanzas son mentiras, solo debe saber que el cuerpo de redacción de esta sociedad tiene acceso a todo tipo de Biblioteca y museo, sitios a los cuales usted no puede entrar, libros que usted no puede consultar, ellos si lo pueden hacer por pertenecer a una Sociedad Editora de libros, revistas folletos etcc.
Gracias a todos los que hayan leído este tema, espero que alguno sepa sacar provecho de él y comprender que con estas cosas no se juega, que no se puede ir enseñando cuentos DIVINOS a personas sinceras de corazón que ni siquiera se les pasa por la cabeza que esta entidad les engaña.
Mis saludos sinceros a todos los que hayan leído mis temas.
Hasta siempre
Daniel
Osea en resumen jesus nacio entre el año 4 a.e.c
Lo q casi no entendi hasta ahora es el año 0 o 1 que ponen en la linea de tiempo.
Buen dato.. sorprede saber que no fue 3años y medios sino 7!??? Wuoo... q mas cosas.
Y de 1914??
Si, la idea de los tres años y medio salen de lo que ellos llama la profecia de las setenta semanas.
Sin embargo los evangelios nunca afirman tal cosa, pero Lucas, en el capítulo 3, sí dice que la vida pública de Jesús empezó cuando tenía alrededor de treinta años.
El de Juan, por su parte, plasma hasta tres Pascuas en las que Jesús acude a Jerusalén pero curiosamente, Marcos, Mateo y Lucas sólo hablan de una, lo que fundamenta la creencia popular cristiana de que fueran 33 los años de vida de su Mesías o tres años de ministerio.
Pero como ya he explicado un estudio minusioso del tema nos lleva a otro resultado equivalente a unos 7 años de ministerio porque supuestamente nacio entre el 6 o 5 a.C.
luego copio aqui lo de los calendarios que ya esta publicado en el otro hilo sobre 1914:
El calendario gregoriano.
El calendario gregoriano consta de 365 días divididos en 12 meses e intercala un año bisiesto cada cuatro años, con un mes (febrero) de un día más, pero no cuenta como bisiestos los años seculares (los que terminan en doble cero: 1800, 1900, 2000), excepto cuando las dos primeras cifras son múltiplo de 4, como el 2000.
El calendario juliano
Fue elaborado por el astrónomo griego Sosígenes de Alejandría, pero fue Julio César (de quien toma en nombre) el que lo difundió por todo el Imperio romano en el año 46 a.C.
La era Juliana comienza, pues, en el año 45 a.C.; la reforma juliana era, en esencia, el calendario egipcio según la reforma de Cánope. Consistió en tomar como inicio del año el 1 de enero, en lugar del tradicional 1 de marzo.
Consta de 365 días divididos en 12 meses, excepto los años bisiestos que tienen 366 días, y añaden un día adicional al mes de febrero. El calendario juliano cuenta como bisiestos todos los años cuyo número es divisible por 4, aunque terminen en doble cero.
Calendario astronómico
Este calendario se utiliza para fechar eventos astronómicos, es exactamente igual al calendario Juliano con dos pequeñas diferencias:
1º Los años a.C. se indican con un signo (-) ejemplo -586
2º El calendario Juliano no tiene año cero por consiguiente la transición entre la Era a.C. y d.C. se pivota sobre el año 1 que es común para el final de la Era a.C. y d.C. Sin embargo en el calendario astronómico consta de año – 1 y año 1.
Esto afecta a todas las fechas a.C. en las cuales aparecería un año de diferencia. Ejemplo: -567 ( año astronomico) equivaldría al año 568 a.C.
Y de 1914 que quieres saber?
Danny
(08 Jun, 2018, 10:18 PM)juan97 escribió:(06 Jun, 2018, 04:26 PM)Daniel escribió:Osea de q si exacto o casi exacto 1914 adonde llega el Esclavo. Ya q me di con la sorpresa en tu anterior tema de q los Adventistas tambien tiraban nros y fechas para calcular la venida De Jesus. Ahora en el video de la Historia de los Testigo sale Rusell haciendo esos calculos q llega a Octubre.(06 Jun, 2018, 03:26 PM)juan97 escribió: Osea en resumen jesus nacio entre el año 4 a.e.c
Lo q casi no entendi hasta ahora es el año 0 o 1 que ponen en la linea de tiempo.
Buen dato.. sorprede saber que no fue 3años y medios sino 7!??? Wuoo... q mas cosas.
Y de 1914??
Si, la idea de los tres años y medio salen de lo que ellos llama la profecia de las setenta semanas.
Sin embargo los evangelios nunca afirman tal cosa, pero Lucas, en el capítulo 3, sí dice que la vida pública de Jesús empezó cuando tenía alrededor de treinta años.
El de Juan, por su parte, plasma hasta tres Pascuas en las que Jesús acude a Jerusalén pero curiosamente, Marcos, Mateo y Lucas sólo hablan de una, lo que fundamenta la creencia popular cristiana de que fueran 33 los años de vida de su Mesías o tres años de ministerio.
Pero como ya he explicado un estudio minusioso del tema nos lleva a otro resultado equivalente a unos 7 años de ministerio porque supuestamente nacio entre el 6 o 5 a.C.
luego copio aqui lo de los calendarios que ya esta publicado en el otro hilo sobre 1914:
El calendario gregoriano.
El calendario gregoriano consta de 365 días divididos en 12 meses e intercala un año bisiesto cada cuatro años, con un mes (febrero) de un día más, pero no cuenta como bisiestos los años seculares (los que terminan en doble cero: 1800, 1900, 2000), excepto cuando las dos primeras cifras son múltiplo de 4, como el 2000.
El calendario juliano
Fue elaborado por el astrónomo griego Sosígenes de Alejandría, pero fue Julio César (de quien toma en nombre) el que lo difundió por todo el Imperio romano en el año 46 a.C.
La era Juliana comienza, pues, en el año 45 a.C.; la reforma juliana era, en esencia, el calendario egipcio según la reforma de Cánope. Consistió en tomar como inicio del año el 1 de enero, en lugar del tradicional 1 de marzo.
Consta de 365 días divididos en 12 meses, excepto los años bisiestos que tienen 366 días, y añaden un día adicional al mes de febrero. El calendario juliano cuenta como bisiestos todos los años cuyo número es divisible por 4, aunque terminen en doble cero.
Calendario astronómico
Este calendario se utiliza para fechar eventos astronómicos, es exactamente igual al calendario Juliano con dos pequeñas diferencias:
1º Los años a.C. se indican con un signo (-) ejemplo -586
2º El calendario Juliano no tiene año cero por consiguiente la transición entre la Era a.C. y d.C. se pivota sobre el año 1 que es común para el final de la Era a.C. y d.C. Sin embargo en el calendario astronómico consta de año – 1 y año 1.
Esto afecta a todas las fechas a.C. en las cuales aparecería un año de diferencia. Ejemplo: -567 ( año astronomico) equivaldría al año 568 a.C.
Y de 1914 que quieres saber?
Danny
Y asi por el estilo.
(10 Jun, 2018, 02:08 PM)Daniel escribió:(08 Jun, 2018, 10:18 PM)juan97 escribió:(06 Jun, 2018, 04:26 PM)Daniel escribió: Si, la idea de los tres años y medio salen de lo que ellos llama la profecia de las setenta semanas.Osea de q si exacto o casi exacto 1914 adonde llega el Esclavo. Ya q me di con la sorpresa en tu anterior tema de q los Adventistas tambien tiraban nros y fechas para calcular la venida De Jesus. Ahora en el video de la Historia de los Testigo sale Rusell haciendo esos calculos q llega a Octubre.
Sin embargo los evangelios nunca afirman tal cosa, pero Lucas, en el capítulo 3, sí dice que la vida pública de Jesús empezó cuando tenía alrededor de treinta años.
El de Juan, por su parte, plasma hasta tres Pascuas en las que Jesús acude a Jerusalén pero curiosamente, Marcos, Mateo y Lucas sólo hablan de una, lo que fundamenta la creencia popular cristiana de que fueran 33 los años de vida de su Mesías o tres años de ministerio.
Pero como ya he explicado un estudio minusioso del tema nos lleva a otro resultado equivalente a unos 7 años de ministerio porque supuestamente nacio entre el 6 o 5 a.C.
luego copio aqui lo de los calendarios que ya esta publicado en el otro hilo sobre 1914:
El calendario gregoriano.
El calendario gregoriano consta de 365 días divididos en 12 meses e intercala un año bisiesto cada cuatro años, con un mes (febrero) de un día más, pero no cuenta como bisiestos los años seculares (los que terminan en doble cero: 1800, 1900, 2000), excepto cuando las dos primeras cifras son múltiplo de 4, como el 2000.
El calendario juliano
Fue elaborado por el astrónomo griego Sosígenes de Alejandría, pero fue Julio César (de quien toma en nombre) el que lo difundió por todo el Imperio romano en el año 46 a.C.
La era Juliana comienza, pues, en el año 45 a.C.; la reforma juliana era, en esencia, el calendario egipcio según la reforma de Cánope. Consistió en tomar como inicio del año el 1 de enero, en lugar del tradicional 1 de marzo.
Consta de 365 días divididos en 12 meses, excepto los años bisiestos que tienen 366 días, y añaden un día adicional al mes de febrero. El calendario juliano cuenta como bisiestos todos los años cuyo número es divisible por 4, aunque terminen en doble cero.
Calendario astronómico
Este calendario se utiliza para fechar eventos astronómicos, es exactamente igual al calendario Juliano con dos pequeñas diferencias:
1º Los años a.C. se indican con un signo (-) ejemplo -586
2º El calendario Juliano no tiene año cero por consiguiente la transición entre la Era a.C. y d.C. se pivota sobre el año 1 que es común para el final de la Era a.C. y d.C. Sin embargo en el calendario astronómico consta de año – 1 y año 1.
Esto afecta a todas las fechas a.C. en las cuales aparecería un año de diferencia. Ejemplo: -567 ( año astronomico) equivaldría al año 568 a.C.
Y de 1914 que quieres saber?
Danny
Y asi por el estilo.
Hola juan97
Russell no realiza ningún cálculo simplemente acepta los cálculos que presenta Nelson Barbour, un Adventista, que realiza algunas correcciones para que cuadren las fechas que ya se habían dado por otros como William Miller.
¿Cuál es el cambio?
William Miller calcula y da la fecha 1843 dc para la segunda venida visible de Cristo, Nelson
Barbour retoca esta fecha y da primero 1873 luego 1874 dc.
Como nada ocurre para esos años se inventa que La segunda venida es en espíritu y no en carne, así que ahora nadie puede poner en duda que esa "presencia" espiritual ya ha ocurrido, como nadie lo ve todo es espiritual y se queda tan ancho, bien sin embargo da una segunda fecha, 1914 explicando que ese reino invisible se extendería hasta la tierra.
Esto último es lo que acepta Russell alegando que él pensaba lo mismo. Pero en 1914 nada de eso ocurrió así que como ya Russell estaba muerto Rutherford, segundo presidente de la WT, vuelve a hacer otro cambio y dice que en 1914 se estableció el reino en los cielos y que han comenzado los últimos días que son últimos pero no se sabe cuando terminan, sin embargo se arriesga otra luz celestial, que eso pasaría dentro de la generación que había visto estos sucesos, esto último es lo que al día de hoy enseñan los TJ y para tapar más la tortilla se INVENTAN lo del traslape, insulto a la inteligencia humana.
lo importante de todo esto es que la entidad WT no deja de intimidar a sus creyentes conque en cualquier momento todo apremia, Que viene el lobo que viene el lobo, es una manera de mantener asustados a los engañados feligreses.
Mientras tanto los timadores del paraíso recobrado viven muy bien a costillas de las donaciones de estas pobres personas asustadas y engañadas.
Danny
(11 Jun, 2018, 10:41 AM)juan97 escribió:(10 Jun, 2018, 02:08 PM)Daniel escribió:(08 Jun, 2018, 10:18 PM)juan97 escribió: Osea de q si exacto o casi exacto 1914 adonde llega el Esclavo. Ya q me di con la sorpresa en tu anterior tema de q los Adventistas tambien tiraban nros y fechas para calcular la venida De Jesus. Ahora en el video de la Historia de los Testigo sale Rusell haciendo esos calculos q llega a Octubre.
Y asi por el estilo.
Hola juan97
Russell no realiza ningún cálculo simplemente acepta los cálculos que presenta Nelson Barbour, un Adventista, que realiza algunas correcciones para que cuadren las fechas que ya se habían dado por otros como William Miller.
¿Cuál es el cambio?
William Miller calcula y da la fecha 1843 dc para la segunda venida visible de Cristo, Nelson
Barbour retoca esta fecha y da primero 1873 luego 1874 dc.
Como nada ocurre para esos años se inventa que La segunda venida es en espíritu y no en carne, así que ahora nadie puede poner en duda que esa "presencia" espiritual ya ha ocurrido, como nadie lo ve todo es espiritual y se queda tan ancho, bien sin embargo da una segunda fecha, 1914 explicando que ese reino invisible se extendería hasta la tierra.
Esto último es lo que acepta Russell alegando que él pensaba lo mismo. Pero en 1914 nada de eso ocurrió así que como ya Russell estaba muerto Rutherford, segundo presidente de la WT, vuelve a hacer otro cambio y dice que en 1914 se estableció el reino en los cielos y que han comenzado los últimos días que son últimos pero no se sabe cuando terminan, sin embargo se arriesga otra luz celestial, que eso pasaría dentro de la generación que había visto estos sucesos, esto último es lo que al día de hoy enseñan los TJ y para tapar más la tortilla se INVENTAN lo del traslape, insulto a la inteligencia humana.
lo importante de todo esto es que la entidad WT no deja de intimidar a sus creyentes conque en cualquier momento todo apremia, Que viene el lobo que viene el lobo, es una manera de mantener asustados a los engañados feligreses.
Mientras tanto los timadores del paraíso recobrado viven muy bien a costillas de las donaciones de estas pobres personas asustadas y engañadas.
Danny
Gracias amigo .... una pregunta que es eso de "Tralape"? O traslapado que dicen. He visto esa palabrita y no se suncerante a que se refiere. Gracias nuevamente.
![[Imagen: Joshuan-JTG.png]](https://card.psnprofiles.com/2/Joshuan-JTG.png)
(11 Jun, 2018, 10:41 AM)juan97 escribió:(10 Jun, 2018, 02:08 PM)Daniel escribió:Gracias amigo .... una pregunta que es eso de "Tralape"? O traslapado que dicen. He visto esa palabrita y no se suncerante a que se refiere. Gracias nuevamente.(08 Jun, 2018, 10:18 PM)juan97 escribió: Osea de q si exacto o casi exacto 1914 adonde llega el Esclavo. Ya q me di con la sorpresa en tu anterior tema de q los Adventistas tambien tiraban nros y fechas para calcular la venida De Jesus. Ahora en el video de la Historia de los Testigo sale Rusell haciendo esos calculos q llega a Octubre.
Y asi por el estilo.
Hola juan97
Russell no realiza ningún cálculo simplemente acepta los cálculos que presenta Nelson Barbour, un Adventista, que realiza algunas correcciones para que cuadren las fechas que ya se habían dado por otros como William Miller.
¿Cuál es el cambio?
William Miller calcula y da la fecha 1843 dc para la segunda venida visible de Cristo, Nelson
Barbour retoca esta fecha y da primero 1873 luego 1874 dc.
Como nada ocurre para esos años se inventa que La segunda venida es en espíritu y no en carne, así que ahora nadie puede poner en duda que esa "presencia" espiritual ya ha ocurrido, como nadie lo ve todo es espiritual y se queda tan ancho, bien sin embargo da una segunda fecha, 1914 explicando que ese reino invisible se extendería hasta la tierra.
Esto último es lo que acepta Russell alegando que él pensaba lo mismo. Pero en 1914 nada de eso ocurrió así que como ya Russell estaba muerto Rutherford, segundo presidente de la WT, vuelve a hacer otro cambio y dice que en 1914 se estableció el reino en los cielos y que han comenzado los últimos días que son últimos pero no se sabe cuando terminan, sin embargo se arriesga otra luz celestial, que eso pasaría dentro de la generación que había visto estos sucesos, esto último es lo que al día de hoy enseñan los TJ y para tapar más la tortilla se INVENTAN lo del traslape, insulto a la inteligencia humana.
lo importante de todo esto es que la entidad WT no deja de intimidar a sus creyentes conque en cualquier momento todo apremia, Que viene el lobo que viene el lobo, es una manera de mantener asustados a los engañados feligreses.
Mientras tanto los timadores del paraíso recobrado viven muy bien a costillas de las donaciones de estas pobres personas asustadas y engañadas.
Danny
(03 Apr, 2018, 12:33 PM)Daniel escribió:Capítulo 9 de Daniel
24 Setenta semanas están determinadas
sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad,
para terminar la prevaricación,
poner fin al pecado
y expiar la iniquidad,
para traer la justicia perdurable,
sellar la visión y la profecía
y ungir al Santo de los santos.
25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanas y sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos.
26 Después de las sesenta y dos semanas
se quitará la vida al Mesías,
y nada ya le quedará.
El pueblo de un príncipe que ha de venir
destruirá la ciudad y el santuario,
su final llegará como una inundación,
y hasta el fin de la guerra
durarán las devastaciones.
27 Por otra semana más confirmará el pacto con muchos;
a la mitad de la semana
hará cesar el sacrificio y la ofrenda.
Después, con la muchedumbre de las abominaciones,
vendrá el desolador, hasta que venga la consumación
y lo que está determinado
se derrame sobre el desolador".
Estos cuatro versos del libro de Daniel son interpretados por algunas iglesias cristianas como una profecía que estaría indicando con muchos años de antelación la venida del cristo y su muerte en sacrificio por la humanidad.
Algunos teólogos no comparten este argumento y demuestran que esto es solo un relato histórico narrado posteriormente, con un significado histórico totalmente opuesto al que dan algunas sectas o religiones cristianas.
Los cristianos que apoyan la teoría de una profecía, utilizan varios tipos de interpretaciones y formas de contar el tiempo.
Todos ponen como punto final el año 36 dC, es este el fin de la última semana; esta se divide por dos; en el 33 dC, a mitad de semana ocurre el acontecimiento más importante, el Mesías es ejecutado, ellos le identifican como Jesús de Nazaret, el cristo que dio su vida en sacrificio por toda la humanidad.
Un poco de historia nos demostrará que esta interpretación no es nueva y aunque la organización de los Testigos de Jehová no lo mencione, su interpretación actual no es ni más ni menos que la misma que William Miller utilizó con algunas variantes.
William Miller
En uno de sus discursos explica:
Las setenta semanas se cumplen, evidentemente, en el año 33 dC, a partir del año 457 aC, en el curso del cuarto mandamiento a Esdras para restaurar la ley y el pueblo a Jerusalén.
Este pastor utiliza el texto bíblico de Esdras para poner un punto de partida.
También interpreta que las semanas no se componen de días de 24 hs, el interpreta que cada día de la semana corresponde a un año.
Así que las primeras siete semanas corresponden a 49 años.
Las 62 corresponden a 434 años.
Y la última a 7 años, sin embargo esta última semana estaría dividida en dos partes de 3,5 años cada una.
El total sumarian 490 años
Esdras 6 menciona que fue Darío (evidentemente Darío I) el que revisó el decreto dado por CiroII y lo mantuvo en vigor.
Esdras 6
14 Así, los ancianos de los judíos edificaban y prosperaban, conforme a la profecía del profeta Hageo y de Zacarías hijo de Iddo. Edificaron, pues, y terminaron la obra, por orden del Dios de Israel, y por mandato de Ciro, de Darío y de Artajerjes, rey de Persia.
15 Esta casa fue terminada el tercer día del mes de Adar, que era el sexto año del reinado del rey Darío.
El año sexto del reinado de Darío fue el 515 a.C.; el mes de Adar, corresponde al último mes del año lunar febrero-marzo.
Aquí comenzamos a encontrar varios problemas:
1º Daniel dice claro que el tiempo se contaría desde la salida y la orden para restaurar y reedificar Jerusalén (según Esdras y la historia seglar lo confirma, esto fue en el primer año de CiroII 538/37 ac) sin embargo Miller cuenta desde 457aC.
¿De donde sale este año?
La idea es tomada de Esdras 7
7 En el séptimo año del rey Artajerjes, subieron también con él a Jerusalén algunos de los hijos de Israel, sacerdotes, levitas, cantores, porteros y sirvientes del templo,
Pero esto fue en el año 458 aC.
En ese año Esdras recauda de babilonia donaciones (plata y Oro) y lo lleva a Jerusalén.
Como vemos este punto de partida no corresponde con lo que Daniel dice, reconstruir Jerusalén.
Miller de manera deshonesta le quita un año para hacer coincidir sus cálculos.
El nuevamente comete el error de sumar el año cero y debe quitar un año para que la suma le de 490 años.
2º Se debe aceptar por fe que estas 70 semanas corresponde a 490 años.
3º Este punto de partida no es aceptado por otros defensores de las profecías,
Comprenden que no tiene mucha relación, que hay que depositar mucha fe, que no se puede utilizar cualquier texto o pretexto.
Se busca un nuevo punto de partida
Cristianos como Dr. Harold Hoeh tiene una teoría completamente diferente.
Alega que las setenta semanas comienzan en 444 aC, cuando Artajerjes I en el vigésimo año de su reinado autoriza (el le llama decreto) a Nehemías para reconstruir los muros de Jerusalén (Nehemías 2:1-8).
Harold W. Hoehner, Chronological Aspects of the Life of Christ (Grand Rapids, MI: Zondervan, 1977), pp. 115-139; Josh McDowell, Evidence that Demands a Verdict, 2nd ed. (San Bernardino, CA: Campus Crusade for Christ, 1979), pp. 170-75.
El problema obvio con esta teoría, es que la septuagésima semana pasa del año 40 al 47 dC demasiado tarde para conectar con la crucifixión de Jesús en 30 o 33 dC, o con cualquier otro acontecimiento significativo plausible.
Para que los números le cuadren utiliza del Apocalipsis un comodín.
Apocalipsis 12
6 La mujer huyó al desierto, donde tenía un lugar preparado por Dios para ser sustentada allí por mil doscientos sesenta días.
14 Pero se le dieron a la mujer las dos alas de la gran águila para que volara de delante de la serpiente al desierto, a su lugar, donde es sustentada por un tiempo, tiempos y la mitad de un tiempo.
El argumenta entonces que un año bíblico profético no corresponde ni a 365 días solares ni a 354 días de un año lunar.
Sus cálculos arrojan la cantidad de 360 días y le llama año profético.
Con este comodín y realizando los cálculos en días, llega a fechar toda la supuesta profecía de Daniel de la siguiente manera.
El escribe:
La sexagésima novena semana que termina el 10 de Nisan, o el 30 marzo 33 dC, cuando Jesús hizo su entrada triunfal en Jerusalén -- - la "venida" del "ungido, un príncipe" en Daniel 9:25.
Este lapso de tiempo es exactamente 173.880 días, que resulta ser exactamente una diferencia de sesenta y nueve años de sietes que consisten de 360 días cada uno:
69 semanas * 7 años =483 * 360 días de un año profético = 173.880 días proféticos.
El "corte" del "ungido" después de las sesenta y nueve semanas en el versículo 26 es la Crucifixión, el 14 de Nisan, o el viernes, 3 de abril del 33 dC.
Según su interpretación, la septuagésima semana no empezó el 31 de marzo de 33 dC como uno podría esperar razonablemente, a esta última semana él le asigna un tiempo indefinido
¿Que enseñan los Testigos de Jehová?
No vamos a estudiar todos los errores que cometió Dr. Harold Hoeh, entre ellos no tener en cuenta los sincronismos entre calendarios lunares, Juliano y Gregoriano.
La historia ya la hemos visto, pero mi intención es profundizar en la interpretación y argumentos que presenta la organización de los Testigos de Jehová.
Vemos que esta entidad, utilizando antiguos conceptos, ideas y argumentos y realizando pequeños cambios se atribuye la interpretación de esta supuesta profecía.
Veremos como esta entidad ha tomado la esencia que otros han gestado y la ha adaptado con sus criterios utilizando sus tan conocidos métodos de interpretaciones.
Esta entidad corrige errores cometidos en los antiguos argumentos evangelistas, pero esto provoca nuevos fallos que estudiaremos a continuación.
En su libro “las profecías de Daniel” WTB&T página 186 escriben:
14 Estas sí que eran buenas nuevas. No solo se reedificaría Jerusalén y se restauraría la adoración a Dios en un nuevo templo, sino que “Mesías el Caudillo” se presentaría en un momento concreto. Y todo, en el transcurso de “setenta semanas”. Dado que Gabriel no hizo ninguna mención de días, se entiende que no serían semanas de siete días. De haber sido así, las “setenta semanas” solo hubieran abarcado 490 días, es decir, un año y cuatro meses; sin embargo, la predicha reconstrucción de Jerusalén “con plaza pública y foso” se prolongó por mucho más tiempo. Por tanto, se trata de semanas de años. Varias traducciones modernas apoyan la idea de que cada una de ellas dura siete años. Por ejemplo, se mencionan “setenta semanas de años” en las notas de las versiones de Scío de San Miguel y de Evaristo Martín Nieto. La Biblia de Torres Amat dice: “Se han fijado setenta semanas de años para tu pueblo y para tu santa ciudad”. La versión Bartina-Roquer ofrece la misma lectura.
Como vemos, cuando a esta entidad le interesa, utiliza las fuentes de lo que ella llama “Babilonia la Grande la madre de las Rameras” para apoyar que las 70 semanas deben ser convertidas en años.
Ellos utilizan el antiguo argumento del Dr. Harold Hoeh , nada nuevo desde luego.
Continúan escribiendo:
15 Según las palabras del ángel, las “setenta semanas” se dividirían en tres períodos: 1) “siete semanas”; 2) “sesenta y dos semanas”, y 3) una semana. Eso correspondería a 49 años, 434 años y 7 años respectivamente, que ascienden a un total de 490 años. Es de interés que la versión de Mariano Galván Rivera dice que Dios ha fijado “setenta semanas de años que hacen cuatrocientos noventa, en favor de tu pueblo y de tu santa ciudad”. Después de setenta años de destierro y sufrimiento en Babilonia, Dios favorecería a los judíos de un modo especial durante 490 años (70 años multiplicados por 7), que empezarían en el momento de “la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén”. ¿Cuándo sería eso?
Vemos que nuevamente recurren a fuentes externas para convencer al lector de que 70 semanas corresponden a 490 años.
Sin embargo este argumento carece de peso y no se sostiene de nada. Es solamente una especulación que se debe aceptar por fe.
Concluyen preguntando ¿cuando ocurriría esto? ellos mismo afirman que se contaría desde “la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén”
Si esto es verdad, solo ha habido un decreto que fijó dicho acontecimiento y fue el que emitió CiroII en el año 538/37 aC según cronología seglar.
Pero claro, esta fecha no les interesa ya que sus 490 años no se pueden estirar.
Mencionan los tres posibles sucesos:
1º Decreto de CiroII año 537 aC, este no vale, no se pueden estirar lo 490 años.
2º El argumento de Wiliams Miller, séptimo año del reinado del monarca persa Artajerjes año 458 aC. Es muy débil.
3º Lo propuesto por el Dr. Harold Hoeh, que utilizando Nehemías 2:1-8 pone como punto de partida 444 aC
Recordemos que el argumento de este individuo genera una diferencia de 10 años sobrantes y él lo soluciona sumando años proféticos de 360 días.
La entidad de los Testigo de Jehová utiliza este mismo evento, pero el problema de los 10 años de diferencia lo resuelve con otro antiguo argumento tomado de Dennis Petau, mejor conocido por Dionisio Petavio, un conocido docto jesuita del siglo diecisiete, quien en una obra publicada en 1627 movió el principio del primer año de Artajerjes del 464 a. E.C., hacia atrás al 474.
Esto no movió 10 años hacia atrás el reinado de su predecesor Jerjes, de modo que él sostenía que Jerjes fue corregente con su padre Darío durante diez años. La teoría de Petavio fue popularizada por el arzobispo James Usher, quien la presentó (con algunos cambios menores) luego en el mismo siglo en su obra titulada: Anales Veteris Testamenti. [“Anales del Antiguo Testamento”, en Latín.] La defensa más completa que se haya escrito fue la de E.W. Hengstenberg, publicada en el Vol. 2 de su obra Christologie des Alten Testaments [“Cristología del Antiguo Testamento”, en alemán] (Berlín, 1832), Pág. 541-560.
Movida esta fecha parecería estar todo solucionado pero analicemos con atención las mismas palabras de Daniel 9
25 Sabe, pues, y entiende
que desde la salida de la orden
para restaurar y edificar a Jerusalén
hasta el Mesías Príncipe,
habrá siete semanas y sesenta y dos semanas;
se volverán a edificar la plaza y el muro
en tiempos angustiosos.
Vemos muy claro que las 69 semanas, 7+62 se cuentan desde la orden para restaurar y edificar Jerusalén.
Este es el punto de partida (538/7aC), Daniel también menciona la plaza y el muro; sin embargo todo está unido en un solo acontecimiento.
La WT utiliza a Nehemias argumentando que en el año 20 de Artajerjes pide permiso a para reconstruir el muro y sus puertas.
Esto tiene serios errores de interpretación:
1º No hay ni existe ningún decreto
2º Nehemias pide permiso para reconstruir parte de los muros que estaban derribados y puertas que estaba quemadas, pero no dice nada de la ciudad.
3º El templo ya estaba reconstruido (año 515 aC) y también parte de la ciudad, solo estaban en pié las casas de los que habían regresado del exilio, el resto estaba en ruinas, solo quedaba reparar las murallas y sus puertas para dar seguridad; aquí se intenta incluir a Jerusalén, sin embargo Nehemias está hablando del Muro.
Se necesitaron 70 años para el templo y 52 días para el muro.
Nehemias 6
15 Fue terminado, pues, el muro, el veinticinco del mes de Elul, en cincuenta y dos días.
Si la obra finaliza el 25 de Elul, este mes se puede contar como completo ya que constaba de 29 días (mes lunar judío)
Contamos 52 días hacia atrás, llegamos al día 2 del mes Ab, cuando comenzaron las obras.
Así que el tiempo transcurrido desde su partida de Susa e inspección de los muros no pueden haber durado más de 3 meses y en 5 meses el trabajo estaba terminado.
La obra realmente no puede haber sido importante.
Este acontecimiento nunca puede coincidir con lo que dice Daniel, no tiene lógica, ni sentido, están demostrando tener un afán imperioso de asirse a una fecha que pueda acomodarse a sus pretensiones.
La profecía no existe, ellos intentan acomodar fechas para probar su autenticidad.
Aun, aceptando sus argumentos ellos necesitan continuar especulando con las fechas. Veamos como juegan con las palabras y suposiciones para ajustar los meses y los días
20 Aunque la autorización se dio en el mes de Nisán, a principios del año vigésimo del reinado de Artajerjes, “la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén” en realidad produjo sus efectos unos meses después, cuando Nehemías llegó a Jerusalén y empezó su obra de restauración. El viaje de Esdras había durado cuatro meses, pero Susa se hallaba a más de 300 kilómetros al este de Babilonia y, por tanto, aún más lejos de Jerusalén.
¿¿Pero que es lo que identifica el inicio de la cuenta del tiempo según Daniel??
Ellos lo dicen claro:
“la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén”
Sin embargo argumentan, contradiciendo lo escrito, que lo que realmente cuenta son los efectos o la realización de las obras, con esto intentan agregar meses, en total tendrían que ser 12.
Nisan es el primer mes del año lunar judío y puede caer entre Marzo/Abril del calendario Juliano, ellos necesitan estirar esta fecha hasta finales del año juliano, mes Kislev (Noviembre/Diciembre) judío para contar 490 años completos del calendario Juliano.
Pero lamentablemente están mezclado años y meses lunares con años de 365 días que ni siquiera dicen de que calendario son.
Cuando les interesa mencionan meses y años lunares, pero luego suman años de 365 días, se supone del calendario juliano, todo esto para llegar al final del año 36 dC
Esta forma de contar el tiempo solo se puede realizar si se utiliza el canon de Ptolomeo.
Claudio Ptolomeo da fechas en base al calendario Egipcio de 365 días y es muy sencillo convertirlo al calendario Juliano que también consta de 365 días.
Así que los años se pueden sumar tal cual lo hacemos hoy día.
Ellos escriben
Así pues, lo más probable es que Nehemías llegara a la ciudad hacia el final del año vigésimo del reinado de Artajerjes, en 455 a.E.C. En ese momento empezaron las predichas “setenta semanas”, que, como ascenderían a 490 años, terminarían a finales del año 36 E.C.
El final del año vigésimo de Artajerjes jamás puedes ser en el año 455 aC su vigésimo año concluye en Addaru (Febrero/Marzo del 454 aC)
Si entonces sus pretensiones son contar años completos desde Nisan hasta Kislev
Solo han pasado 8 meses lunares y no 12 solares como ellos pretenden.
Sin embargo hemos visto claro que las obras concluyen en el año 20 de Artajerjer mes Elul (Nehemias 6:15), esto corresponde al los meses Agosto/Septiembre del calendario Juliano.
Faltando 6 meses lunares para finalizar el año 20 de Artajerjes, sus pretensiones no cuadran con lo escrito en el libro de Nehemias, sus argumentos son solo especulativos, solo intentan cuadrar fechas.
Pregunto:
Si esto es en realidad una profecía dada por el dios de Daniel.
¿¿Con que tipo de calendario le dio este Dios la cuenta del tiempo???
Continúa
Daniel
1) el decreto de Ciro el Grande. (2) el decreto de Darío;(3) el decreto de Artajerjes a Esdras; y (4) el decreto de Artajerjes a Nehemías. El libro menciona que el decreto de Ciro implicaba solamente la reconstrucción del Templo, no de la Ciudad. El decreto de Darío no fue como tal, debido a que solamente ordenó investigar el decreto de Ciro, para confirmar su validez. El decreto de Artajerjes a Esdras solamente implicaba autorizar a un grupo de judíos de Babilonia ir a repoblar Jerusalén y terminar la reconstrucción del templo. El decreto de Artajerjes a Nehemías explícitamente fue a petición de este último, de ir a reconstruir la ciudad, empezando por su muro, además después de este decreto no hay algún otro del cual podamos discutir su validez. La historia en general concuerda que el decreto de Artajerjes fue publicado en 445-444 A.C. (ignorando por completo la idea de la Wathctower de que Artajerjes fue corregente con su padre unos años).
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