[Moebius]

Por esas cosas extrañas que tienen los algoritmos (enanitos verdes que trabajan para nosotros ), me llegó al movil un tema que me ha dejado intrigado y perplejo. La realidad es que ha puesto nombre a algo que me rondaba ya hace tiempo, pero que no sabía ni siquiera que ya tenía nombre y lo mejor de todo un experimento, aunque no sé si válido.

El experimento 25

https://es.wikipedia.org/wiki/Drenaje_conductual

Y sin querer, o queriendo vete tú a saber, he extrapolado ese experimento al ser humano.

Y bueno, da para meditarlo al menos una tarde de domingo.

[4N0N1M0]

Experimento Universo 25: una utopía que no funcionó

En 1972, el etólogo estadounidense John Calhoun creó un paraíso para ratones: una casa enorme con las condiciones ideales. Instaló a ocho ejemplares para que vivieran felices... pero no aprovecharon la oportunidad y crearon su propio apocalipsis.

Nos vendieron la falsa idea de que el mundo esta sobrepoblado y que hay que reducir la población mundial a toda costa, ya que los recursos naturales son limitados. No hay comida para tanta gente supuestamente. El problema real no es la sobrepoblación, si no la hiperconcentración de las personas en las ciudades. Es momento de volver al campo...

Este experimento me recuerda a esas cuarentenas restrictivas innecesarias, para supuestamente protegernos del contagio del coronavirus. Literalmente nos encerraron como si fuéramos ratas, como si fuésemos unos delincuentes, un autentico campo de concentración sin lagrimas..

Las consecuencias psicologicas y economicas de las cuarentenas condenaron a las personas a la muerte, el hambre y la miseria. Las cuarentenas mataron mas personas que el mismo coronavirus !

[Stargate]

El el capítulo titulado "El penúltimo remedio" de su libro "Sombras de antepasados olvidados", Carl Sagan habla de este experimento con ratas, gatos y monos y, obviamente extrapola la información obtenida al ser humano. Muy interesante, por si quieres seguir profundizando sobre el tema.

[JoseFidencioR]

este... no tan rapido...

antes de 1970, el mundo sufría de terribles hambrunas. la producción total de la tierra no alcanzaba para producir suficiente alimento para toda la poblacion, y efectivamente las hipótesis maltusianas estaban muy mal, pero había bases para tal pensamiento pesimista...

pero llego  Norman Borlaug a Cajeme sonora México y desarrollo con hibridación un trigo que resistía plagas y sequias moderadas, además de un químico que combatía la maleza de hoja ancha, que era competencia del trigo y Voila!!! la producción se incremento 4 veces por hectárea !!! Cajeme (Cd Obregón, Sonora) se denomino "el granero del mundo"... igual paso con el arroz en china (mismo científico) y otros alimentos en India... zonas donde la hambruna causaba estragos.

Y ahora todo mundo quiere volver a "alimentos orgánicos" y olvidarse de los "Organismos Genéticamente Modificados" y los "plaguicidas"... se nota que no supieron lo que era el hambre.

Actualmente, casi todo alimento que vemos en nuestra mesa, es un alimento modificado genéticamente. El plátano no sabe a plátano ni el tomate(rojo) a tomate, ni las manzanas son acidas y secas... Casi todo alimento que tenemos actualmente no tiene mas de 60 años sobre la mesa. ni las plagas que le acompañaban. antes lo común es que la manzana (muy pequeña y seca y acida) tuviera mínimo un gusanito comiéndola... hoy si tiene puntitos se rechaza, todo  sabe mejor (excepto tomate y bananas XD)... y hoy los problemas de hambruna son básicamente por problemas de logística, generalmente ocasionados por conflictos armados o problemas políticos. La ciencia ha resuelto, DE MOMENTO el problema de la comida.

Pero sin ciencia, Malthus hubiera tenido razón en casi todo.

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EDITh gonzalez:

Por cierto, este tema ha sido recurrente a lo largo del foro, junto con el experimento de RAT PARK, principalmente hablando sobre el tema de Dios... pero no encuentro mis notas donde hago mención de dichas circunstancias.

[Moebius]

Gracias 4N0N1M0 por tu respuesta aunque no estoy de acuerdo con tus ultimos párrafos, pero nada, cada uno que piense lo que quiera.

Stargate gracias por la indicación. Miraré de encontrarlo porque me parece un tema muy interesante. Al menos para mí

JoseFidencioR
No es exactamente eso que dices. De hecho no se trata de falta de alimentos, sino de todo lo contrario. Si lo he entendido bien (que puede ser que no sea el caso), se trataba de dar a las ratas todo lo que necesitaban sin que ellas practicamente tuvieran que hacer nada. Un entorno agradable (para ellas) y todo el alimento que necesitaban y mucho más.

Copio de la entrada de Wikipedia:

En los experimentos, Calhoun y sus investigadores crearon una serie de "utopías de ratas", también conocida como "La Buhardilla", cerrando espacios en los cuales a los animales se les dio acceso ilimitado a alimentos y agua, permitiendo el crecimiento ilimitado de la población. Calhoun acuñó el término "behavioral sink" (drenaje conductual) en su reporte del 1 de febrero de 1962, en un artículo titulado "Densidad de la población y patología social", en la revista Scientific American2​ sobre el experimento de las ratas.3​ Más adelante, él realizaría experimentos similares en ratones de laboratorio, de 1968 a 1972.

El trabajo de Calhoun se usó como un modelo animal de un derrumbamiento social, y su estudio se ha convertido en parte fundamental de la sociología urbana y psicología en general.4​

En el estudio de 1962, Calhoun describió el comportamiento así:

Muchas [ratas hembras] no pudieron completar la preñez o sobrevivir al parto de sus crías si lo hicieron. Un número aún mayor, después de partos con éxito, se quedó corto en sus funciones maternas. Entre los machos, las alteraciones de la conducta iban desde la desviación sexual hasta el canibalismo y desde la hiperactividad frenética hasta una retirada patológica de la cual los individuos emergerían para comer, beber y moverse solo cuando otros miembros de la comunidad estaban dormidos. La organización social de los animales mostró la misma interrupción.

... La fuente común de estas perturbaciones se hizo más dramáticamente evidente en las poblaciones de nuestra primera serie de tres experimentos, en los que observamos el desarrollo de lo que llamamos un drenaje conductual. Los animales se apiñaron en grandes números en uno de los cuatro corrales interconectados en los que se mantenía la colonia. Hasta 60 de las 80 ratas en cada población experimental se reunirían en un corral durante los períodos de alimentación. Ratas individuales raramente comerían, excepto en compañía de otras ratas. Como resultado, se desarrollaron densidades de población extremas en el corral adoptado para comer, dejando a los demás con poblaciones dispersas.
... En los experimentos en los que se desarrolló el drenaje conductual, la mortalidad infantil alcanzó el 96 por ciento entre los grupos más desorientados de la población.



Los experimentos tempranos de Calhoun con ratas fueron llevados a cabo en una granja en Rockville, Maryland, iniciando en 1947.6​

Mientras Calhoun trabajaba en el NIMH (Instituto Nacional de Salud Mental) en 1954, él comenzó numerosos experimentos con ratas y ratones. Durante sus primeras pruebas, puso alrededor de 32 hasta 56 roedores en un área de 10 x 14 pies en un granero en el Condado de Montgomery. Separó los espacios en cuatro habitaciones. Cada habitación estaba específicamente creada para mantener una docena de ratas noruegas marrones adultas. Las ratas podrían pasar entre las habitaciones utilizando las rampas. Dado que Calhoun proporcionó recursos ilimitados, como agua, comida, y también protección contra los depredadores, enfermedades y el clima, se decía que las ratas estaban en una "utopía de ratas" o "paraíso de ratones", como otro psicólogo explicó.

Siguiendo sus primeros experimentos con ratas, en 1972 Calhoun crearía su "Entorno que Inhibe la Mortalidad en los Ratones": una jaula para ratones de 101 pulgadas cuadradas con alimentos y agua reabastecidos para apoyar cualquier aumento en la población, 7​ lo que llevó su enfoque experimental a sus límites. En su más famoso experimento de las series, la población del "Universo 25" llegó a 2.200 ratones y poco después exhibió una variedad de comportamientos anormales, frecuentemente destructivos. Para el día número 600, la población estaba en camino a la extinción.6​


Evidentemente no se puede extrapolar a la Humanidad entera puesto que las circunstancias son bastante diferentes en paises pobres, pero en la que hemos dado en llamar primer mundo la cosa cambia bastante. Y la verdad...pone los pelos de punta.

[JoseFidencioR]

Nos vendieron la falsa idea de que el mundo esta sobrepoblado y que hay que reducir la población mundial a toda costa, ya que los recursos naturales son limitados. No hay comida para tanta gente supuestamente. El problema real no es la sobrepoblación, si no la hiperconcentración de las personas en las ciudades. Es momento de volver al campo...

@Moebus, respondía este tema, que por cierto, técnicamente estamos de acuerdo, PERO solo por la revolucion verde, que de no haber ocurrido, como remarco, habrían sido acertadas las predicciones de Thomas Malthus

EDITh gonzalez:

https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...1#pid72091

https://extj.co/foro/showthread.php?tid=...6#pid69276

Aunque es por otro tema, no por lo de la religion... esos temas eran mas interesantes porque se desglozaba mas el asunto...

[Moebius]

Genial JoseFidencioR.

No había leido estos hilos. Me pongo a ello...¡¡