[discipulo del Cristo]

No es un hecho fictício ni mucho menos rumores. Es una realidad.

Apóstatas en los EEUU y Canadá, mayormente de habla inglesa, han decidido tomarse la sede mundial en Warwick hoy Domíngo 5 de noviembre de 2017 para exigirle a la Watchtower que responda por:

- Los escándalos de abuso sexual de menores
- Las muertes innecesarias por la negativa a las transfusiones de sangre
- El trato inhumano hacia los expulsados, lo cual ha llevado a suicidios
- La forma de captación de dinero masiva bajo el rótulo de donaciones para la "obra mundial".
- Doctrina mutante.
- Entre otras cosas.

Aquí les presento los canales de los youtubers que están llevando a cabo esta labor en vivo y en directo:

The Vast Apostate Hour (Ejército Vasto de Apóstatas)
https://www.youtube.com/channel/UCVx45tH...0RRrcDFsTw

Gilbert Gonzales de jwcrisis.org (exanciano que se cansó de los encubrimientos de pedófilos en su propia congregación)
https://www.youtube.com/channel/UCCZyAT1...mrifTic1zQ

Fateful Slave (Parker es un muchacho que no soportó la doctrina malsana)
https://www.youtube.com/user/EvanCrue

Spike K (Exanciano que también despertó a la verdad de la "verdad")
https://www.youtube.com/channel/UCEoW_P0...aXyGSDmOpQ

Spoonfed nomore (Una joven canadiense que se cansó de las mentiras de la Watchtower)
https://www.youtube.com/channel/UCE5sxkt...wSjW1KSsQQ

I'm Wordly (también conocido como Kevin Bunker, quien hace las oraciones de apertura en las reuniones)
https://www.youtube.com/channel/UCr9_B1y...yQ8FRBBNKw

Este evento se estuvo planeando desde hace ya un año y medio, luego de lo ocurrido en la Comisión Real de Australia en el 2015. Hoy ya es una realidad. La fuerza pública local y los medios de comunicaciones locales fueron alertados del asunto para llevar el evento de manera cívica y con cubrimiento de los medios. Fueron invitados todos los miembros del Cuerpo Gobernante para declarar de manera pública, para hacer una defensa de su fe.

Sin duda que este evento quedará guardado en los anales de la historia para demostrar que con quedarse callados y "pasar la página" se le da más riendas a la Watchtower para que siga abusando. Se necesita de activismo tanto pasivo, pero también del agresivo para generar cambio. Eso sí, sin violencia.

¡Adelante!

[Yahvista]

¡Vaya! Estaria gracioso que saliera esto en el broadcasting de noviembre

[discipulo del Cristo]

Toma de un Salón del Reino (Inglés únicamente)

https://www.youtube.com/watch?v=R8-04C_wNpk

[discipulo del Cristo]

A las puertas de la sede mundial

https://www.youtube.com/watch?v=a24qX2ABcqA

[JoseFidencioR]

sopas! se armo la gorda y yo estando desconectado de las redes!!!!

[discipulo del Cristo]

sopas! se armo la gorda y yo estando desconectado de las redes!!!!

Sinceramente, no pensé que se fuera a llevar a cabo este evento, pese a que lo estaban promoviendo desde hace ya un buen tiempo. Según pude notar, también habrá otra toma en el 2018. Esperemos a ver.

Lamento no poder traducir los vídeos ya que me tomaría mucho tiempo.

[Calix[4]]

No se que ganan con interrumpir una reunión, generar pánico e incomodidad en los hermanos y aumentar el sentido del pánico y la persecución. ¿Como ven ustedes estas actividades? Las ven de manera positiva, negativa, ninguna de las anteriores?

Por otro lado pensé que se habían metido dentro de Betel Warwick jejejej... no que habían quedado a las puertas.

[discipulo del Cristo]

... generar pánico e incomodidad en los hermanos y aumentar el sentido del pánico y la persecución.

Los fanáticos seguirán aferrados a la organización, porque aun no están listos para despertar. Los que son de mente abierta, sí irán a sus casas a investigar. Claro lo más posible es que en su Reunion Vida y Ministerio cristianos den un discurso de necesidades de la congregación "exclusiva" para tratar de desanimar de ir a internet a investigar literatura apóstata.

No me gusta este método, pero las personas que estaban en ese salon fueron victimas de abuso sexual y otros de ver morir a sus papas y mamas por la negativa a la transfusión. ¿Alguna vez has perdido a tu mamá o papá por una transfusión? ¿SAbes lo que se siente ser abusado sexualmente? ¿Sabes lo que se siente que la organizacion siga y siga con estas políticas? Yo solo me imagino lo que se siente, pero más allá de generar "pánico", genera conciencia de que esa una secta destructiva.

Por otro lado pensé que se habían metido dentro de Betel Warwick jejejej... no que habían quedado a las puertas.

La idea era a las afueras. No "invadir" la sede.

[Calix[4]]

... generar pánico e incomodidad en los hermanos y aumentar el sentido del pánico y la persecución.

Los fanáticos seguirán aferrados a la organización, porque aun no están listos para despertar. Los que son de mente abierta, sí irán a sus casas a investigar. Claro lo más posible es que en su Reunion Vida y Ministerio cristianos den un discurso de necesidades de la congregación "exclusiva" para tratar de desanimar de ir a internet a investigar literatura apóstata.

No me gusta este método, pero las personas que estaban en ese salon fueron victimas de abuso sexual y otros de ver morir a sus papas y mamas por la negativa a la transfusión. ¿Alguna vez has perdido a tu mamá o papá por una transfusión? ¿SAbes lo que se siente ser abusado sexualmente? ¿Sabes lo que se siente que la organizacion siga y siga con estas políticas? Yo solo me imagino lo que se siente, pero más allá de generar "pánico", genera conciencia de que esa una secta destructiva.

Por otro lado pensé que se habían metido dentro de Betel Warwick jejejej... no que habían quedado a las puertas.

La idea era a las afueras. No "invadir" la sede.

No he sido victima de ninguno de los dos casos afortunadamente. No fui tan detallado para darme captar que donde por ejemplo este hermano se paro a orar y lo sacaron estaba en una congre que tenia específicamente esos problemas, lo cual si tiene mas sentido y mas impacto lo que están haciendo. Sin embargo, al igual que tu, no me agrada esos métodos. Aunque alguien dirá: pero los TJ se meten a nuestro vecindario y nos interrumpen mientras estamos en otras cosas, así que por que no hacerles lo mismo y mas por una buena causa....propria ser.

De lo otro, aunque se supone que es una propiedad privada, su acceso es publico y si ellos hicieran el tour al principio como si nada y luego se manifestaran dentro, o si se da una jornada de puertas abiertas, tendría un impacto muy fuerte, por eso pensé que era dentro. Por que cuando uno mira en la pagina  jw a mirar disponibilidad para ir a la sede mundial (que por cierto lo envían a un intermediario exclusivo al que se le debe pagar todo) hay que hacer reserva para ir.

Sinceramente me disculpo si di a entender una postura  jehovista ya que no fue mi intención, puesto que como deben saber por mis comentarios, ya estoy un poco desligado de esas creencias y de mi anterior vida de TJ.

[Pharisaios]

No se que ganan con interrumpir una reunión, generar pánico e incomodidad en los hermanos y aumentar el sentido del pánico y la persecución. ¿Como ven ustedes estas actividades? Las ven de manera positiva, negativa, ninguna de las anteriores?

Por otro lado pensé que se habían metido dentro de Betel Warwick jejejej... no que habían quedado a las puertas.

Estoy de acuerdo con @"Fenantreno1987".

Considero que este tipo de expresiones aportan muy poco a la causa y por el contrario, terminan alimentando el espíritu de “el mundo está en nuestra contra” y “una señal más de que somos los elegidos”.

Recuerdo a varios “apostatas” manifestándose afuera de las asambleas en San Diego y otras partes de EE.UU. y a los hermanos reafirmando su postura de “somos seguidores de Cristo y por eso el mundo nos odia”.

Jamás supe de alguien que se sintiera movido a investigar después de presenciar dichos actos. Al menos, jamás ocurrió en mi caso. Creo que el enfoque debe ser mover a la gente a investigar pero de forma respetuosa y mediante un activismo constructivo como el que muchos ejercen en estos foros de expresión.

Creo que hasta Steven Hassan reconoce que las intervenciones directas tienen poca eficacia.

Finalmente decir que varios seres queridos y personas que aprecio de corazón siguen siendo victimas de esta secta y su engaño y jamás pasaría por mi cabeza ayudarles a gritos o mediante algún tipo de acoso a sus puertas.

Saludos cordiales,

PhaRisaios

[Pharisaios]

No me gusta este método, pero las personas que estaban en ese salon fueron victimas de abuso sexual y otros de ver morir a sus papas y mamas por la negativa a la transfusión. ¿Alguna vez has perdido a tu mamá o papá por una transfusión? ¿SAbes lo que se siente ser abusado sexualmente? ¿Sabes lo que se siente que la organizacion siga y siga con estas políticas? Yo solo me imagino lo que se siente, pero más allá de generar "pánico", genera conciencia de que esa una secta destructiva.

Estimado discipulo del Cristo,

Y tú ¿qué responderías a las preguntas que le planteas a @"Fenantreno1987"?

Hay activistas que han preparado excelente material sobre el abuso sexual de menores o la pérdida de seres queridos a causa de la negativa a las transfusiones. En varios casos, se han documentado o han tomado el testimonio de gente que lo ha vivido de primera mano y que sin necesidad de un activismo agresivo, han logrado externar sus experiencias y así ayudar a mucha gente.

En lo personal, no siento atracción ni respeto por quienes fomentan o hasta llegan a aplaudir dicho tipo de expresiones. Como bien dices, ‘no me gusta [dicho] método’.

Saludos cordiales,

PhaRisaios

[discipulo del Cristo]

¿Alguna vez has perdido a tu mamá o papá por una transfusión? ¿SAbes lo que se siente ser abusado sexualmente? ¿Sabes lo que se siente que la organizacion siga y siga con estas políticas? Yo solo me imagino lo que se siente, pero más allá de generar "pánico", genera conciencia de que esa una secta destructiva.

Estimado discipulo del Cristo,

Y tú ¿qué responderías a las preguntas que le planteas a @"Fenantreno1987"?

Cuando tenía 10 años de edad por poco pierdo a mi papá por negarse a una transfusión de sangre. Los del comité de enlace fueron al hospital para que no transigiera. "Felizmente" le aplicaron la eritropoyetina y pudo recuperarse y así "mantenerse fiel a Jehová".

En otra ocasión una tía mía estuvo negandose a la transfusión pese a que ella nunca se bautizó, y ni mucho menos se reunía, luego de haber dado a luz. El esposo le tuvo que rogar de rodillas que no dejar a un bebé huérfano. Felizmente, mi tía accedió, y 18 años más tarde, aún la tenemos viva y crió a mi primo, y ella bien de salud.

¡Creo que puedo decir que sé de primera mano lo que es vivir en carne propia las políticas absurdas de la Watcthower!

Hay activistas que han preparado excelente material sobre el abuso sexual de menores o la pérdida de seres queridos a causa de la negativa a las transfusiones. En varios casos, se han documentado o han tomado el testimonio de gente que lo ha vivido de primera mano y que sin necesidad de un activismo agresivo, han logrado externar sus experiencias y así ayudar a mucha gente.

Yo también apoyo a los activistas "pasivos", yo soy uno de ellos. Estoy ayudando esta comunidad de manera "pasiva". No voy a salones del reino a protestar, ni voy a los carritos ambulantes a filmarlos cuestionando los escandalos de la ORG. (Salvo algunas excepciones, como lo que publiqué en el hilo: #395‍).

No tenemos el derecho de decirle a las victimas cómo sí y cómo no deben "exteriorizar" sus emociones. Claro está, siempre y cuando no le causen daño físico ni emocional a otra persona, ellos están en su derecho de externar sus experiencias, como más les sirva para su recuperación.

En lo personal, no siento atracción ni respeto por quienes fomentan o hasta llegan a aplaudir dicho tipo de expresiones. Como bien dices, ‘no me gusta [dicho] método’.

Ni tú ni nadie tiene por qué sentirse igual a otra persona. Cada ser humano es único. En mi primera entrada de este hilo dije y aún sostengo lo que dije:

Se necesita de activismo tanto pasivo, pero también del agresivo para generar cambio. Eso sí, sin violencia.

[Pharisaios]

Se necesita de activismo tanto pasivo, pero también del agresivo para generar cambio. Eso sí, sin violencia.

Estimado discipulo del Cristo,

Lamento mucho si te he dado la impresión de estar buscando "cartas-credenciales" ante los cuestionamientos que planteas. Un espacio como el que amablemente nos brindan tú y Stargate jamás debiera convertirse en un mero medidor de "¿quién ha vivido las peores experiencias en carne propia dentro de la secta?". Creo que ese no es el punto, pero entiendo que mi respuesta te ha dado esa impresión y me disculpo por ello.

Mi planteamiento sobre tu respuesta a @"Fenantreno1987" era precisamente en línea con la respuesta que ahora me das:

Ni tú ni nadie tiene por qué sentirse igual a otra persona. Cada ser humano es único.

Entonces, creo que de entrada estamos de acuerdo en que se vale que no estemos de acuerdo.

Habiendo dicho eso, más que decirle a una víctima cómo externar sus emociones, creo que mi punto va más enfocado a qué tanta utilidad tiene dicho enfoque "agresivo".

Creo que ambos hemos dejado claras nuestras posturas al respecto y respeto tu llamado a que dicho activismo agresivo no se haga con violencia. También estoy de acuerdo contigo en que algunos pueden necesitar dicho tipo de ejercicios catárticos.

Sin embargo, dado que está bien documentado que la línea que divide a una manifestación de inconformidad del acoso es muy delgada, jamás podría dar mi apoyo a dicho tipo de activismo "agresivo". Irrumpir en un salón del reino y ponerse a gritar a media reunión o conmemoración, raya en el acoso y más que aplaudido debería ser denunciado.

Como lectura complementaria, me gustó este artículo (en inglés) sobre el tema. Comulgo con varios puntos allí mencionados y como dije antes, hasta expertos como Steven Hassan que en algún momento practicaron intervenciones directas han opinado que dichas expresiones tienen poca o nula efectividad.

http://archive.star.txstate.edu/node/1386.html

Saludos cordiales,

PhaRisaios

[Kittyoutside]

Sólo me gustaría comentarles q a veces habemos mucha gente q viviamos algo desconectada de las noticias y medios sociales. Así q cuando esta información sale a la luz nos hace ver las cosas de un modo diferente. Mas porque no te imaginas que padeces lo mismo de lo que acusas a los demás.
Hay muchas maneras pacíficas de q se sepa la verdad

[Calix[4]]

Yo sigo sosteniendo que no hay mayor utilidad en que uno se cuestione sus creencias si viene alguien y hace u ataque a las mismas, La Persuasión es el modo más adecuado para que uno cuestione sus propios paradigmas, las preguntas guiadoras lo pueden llevar a uno a razonar. Es exactamente lo que nosotros hacíamos cuando predicábamos. Si se llega a una casa y se ataca y se reprocha las creencias uno se pone a la defensiva y tiene todo el derecho de echar a alguien que lo incomoda de su propiedad. Pero cuando llevaba la conversación por el lado amable, se era más eficaz. Así mismo pienso que es como se debe hacer. El ataque directo nunca me ha servido con mi familia, así que consideró que no es el método más adecuado. Concuerdo con Pharisaios y es un honor para mí está r metido en este debate. Gracias compañero.