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¿Hubo un sincretismo entre judíos, griegos y romanos que formó el cristianismo?
#1

Comenzó a principios del siglo pasado en lo que se denomino la “Locura de del Vailala”, creándose nuevas creencias, fruto del contacto con la civilización occidental, muchos creen que fue el principio de los culto llamados “cargo”. https://en.wikipedia.org/wiki/Vailala_Madness
https://es.wikipedia.org/wiki/Vanuatu
Las religiones como la de John From, otro  Morning Star, tenían como culto a un personaje central como “John from” que algún día regresará con muchos regalos que les harán la vida más fácil.  Moornig Star también regresará.
“En el ámbito cultual, hay una tensión entre lo ancestral y lo importado. Los antiguos ritos eran anulados o reinterpretados y, al mismo tiempo que se deseaba la expulsión de los occidentales, se ritualizaban tecnologías y bienes extranjeros. Se añadía además el bagaje llevado por los misioneros, bastante numerosos al menos a partir del siglo XVIII. Al frente de estos cultos emergieron liderazgos de tintes proféticos, como Mambu, Yali o incluso John Frum” https://historiaeweb.com/2017/12/02/carg...melanesia/
https://puntonoticias.com/johnfrumundios...cificosur/
https://www.google.com/search?client=fir...argamento/
https://es.wikipedia.org/wiki/Culto_a_John_Frum
https://en.wikipedia.org/wiki/Vailala_Madness
Estas religiones se crearon inicialmente con un sincretismo entre las creencias cristianas y la tecnología occidental, como el movimiento Mambu, el autoproclamado “Rey Negro”. Este personaje, bautizado y ayudante de misioneros, hizo a sus seguidores bautizarse y renunciar a las ropas tradicionales. Finalmente las autoridades lo exiliaron para reprimir el movimiento.

Aquí vemos que el choque cultural añadido a una colonización tecnológica y militar produjo estos resultados.                     
¿Pudo  pasar algo parecido en el Israel de Jesucristo?
En el siglo I  Israel estaba colonizado por los romanos que impusieron sus reglas y su tecnología e instauraron otros cultos que no profesaron  los judíos de a pie. Sus elites como la casa de Herodes se habían romanizado y había una moda de las culturas extranjeras tanto griega como romana. En el ambiente judío también había unas sectas que predicaban la expulsión de los romanos  y un advenimiento  mesiánico. Hubo muchos que se consideraron el mesías durante el primer periodo del siglo.
Hay que tener en cuenta también el nivel cultural de las personas, la mayoría analfabetas. Unos leían unos escritos, cartas o evangelios a una gente analfabeta a la que ayudaban a interpretar lo dicho lo que no sabemos es lo que entendían, en ese marco cultural se inicio el cristianismo.
Los primeros cristianos, judíos todos como su líder, fueron poco a poco cambiando uniendo sus creencias- almas, resurrección y otros- con las de su entorno a medida que fueron absorbiendo a personas de otras naciones, los gentiles, llegando a un punto final de romanización de sus líderes que con el tiempo pondrían su sede en Roma. Pablo introdujo el pensamiento helénico enfrente de los que querían ser judíos-cristianos. Al final la cantidad de prosélitos gentiles por su cantidad hicieron el resto.

Modernamente ha ocurrido con los mitos creados durante el siglo XX  como se ha visto en los últimos tiempos que en menos de 20 años se crearon mitos. Esto lo demuestra Micea Eliade en el “Mito del eterno retorno” con un mito que se creó en Rumania por unos hechos relativamente recientes. Descargar directamente https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...tY9cHoHKYK
El mito de Jesús se fue gestando durante trescientos años iniciales, pasando después  por la Suma Teológica de Tomas Aquino hasta hoy,  muestra diferentes aportaciones al tema dos mil años y con un montón de libros hasta la actualidad, lo que tenía que ser para gente sencilla https://www.coalicionporelevangelio.org/...stianismo/
Los cristianos esperan la venida de Jesús, al igual que John From traerá dadivas especiales para la humanidad, aunque algunos dicen que ya ocurrió, pero a falta de la demostración física, dicen que está en el cielo de manera invisible y no demostrable.
Pienso que pudo haber un sincretismo entre las tres filosofías, judía , griega, romana creando una filosofía cristiana, pues el cristianismo en cuanto al alma, resurrección adapto muchas cuestiones. Hay que recordar que Jesús nació y vivió judío. Esa separación entre el Jesús judío y el Jesús cristiano, provocó esas persecuciones contra los judíos, aun recuerdo, no sé en qué fecha del año salíamos con una matraca al balcón de casa, por cada vuelta se mataba un judío.

“La luz excesiva es la mayor oscuridad… " Peer Gynt de Henrik Ibsen
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#2

Los judio-gentiles nunca fueron del todo aceptados ni por los gentiles ni por los judios y una vez destruida jerusalen vieron una oportunidad....en ese tiempo religion = politica.

Debieron ser politicos judio-gentiles quienes vendieron la idea que una derrota fue "profeticamente" una victoria, este concepto no seria de parte de los judio-nacionalistas....

Al convertirse en el grupo dominante bajo un simbolo judio que los uniera politicamente en masa, ¿para que?...la religion se invento para gobernar, el cristianismo esta hecho para aceptar humildemente la sumisión al imperio...porque eso habría hecho su cristo.

Cuando el judio-nacionalista reacciono ya era muy tarde para desmentir a los cristianos luego de 300 años....

Los judios-gentiles tenian toda la filosofia, etica, retorica, sofistas, pagansimo y clasicos a su alcance...
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#3

No fueron los romanos sino que ese mundo globalizado empezo con Alejandro Magno. Los romanos adoptaron lo mejor de Grecia haciendo de la filosofia griega una forma de vida para toda su zona de influencia.
Igual que las hamburguesas y el pollo frito de hoy en dia... No hay nada nuevo bajo el sol...

La cultura griega (antigua) tenia cierta atraccion y la conserva todavia asi que no es de extrañar que en toda la zona del Mediterraneo donde llegaron se asentara facilmente.

Los judios, quizas lo tuvieron peor ¿por que?...pues la idiosincracia de su cultura no es muy amigable. Ellos no tenian un gobierno democratico...era una teocracia. Y ya se sabe que aquello de "con la iglesia hemos topado".
O sea... que por muy atractiva que fuera la cultura griega, los judios preferirian la suya propia.
Y ahi radica el 'gran problema', que muchos esperaban un mesias que los rescataran de los romanos/griegos, para volver a sus origenes, a sus tradiciones y a sus leyes.
Como cualquier otro pueblo que precie sus origenes, nada extraordinario que hoy en dia podemos verlo tambien que naciones se radicalizan tan solo por miedo a que sus tradiciones sean superadas por otras alienas.

¿Los cristianos que hicieron?. Pues de adaptaron a los nuevos horizontes.

Cabe decir que en la epoca del glorioso Neron cuando lo de la quema de Roma, el hombre que era un loco pero no tenia ni un pelo de tonto, confundio a los cristianos con los judios. Para el todo era lo mismo, eso significa que muy diferentes no podian ser.

Lo que no entiendo bien es el gran cambio que soportaron de pasar de un pueblo peleon y rebelde a ser martires pasivos que se dejaron matar en los circos romanos.

Ahi hay algo que no me cuadra.

"NUESTRAS CONVICCIONES MAS ARRAIGADAS, MAS INDUBITABLES SON LAS MÁS SOSPECHOSAS.
ELLAS CONSTITUYEN NUESTRO LÍMITE, NUESTROS CONFINES, NUESTRA PRISION"
(Ortega y Gasset)
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#4

He estado viendo un documental sobre Petra y lo que me llamó la atención es que en el edificio icónico de la ciudad conocido por el tesoro de Petra. Hay lo que llaman Basileion con una representación de la diosa egipcia Isis.
Esto viene a demostrar que desde que el mundo es mundo, esas asimilaciones y sincretismo, se han producido en todas las culturas y religiones.
En el caso judío también se produjeron algunas asimilaciones y sincretismos con la cultura egipcia, griega. El efod, vestidura del sumo sacerdote es de origen griego y egipcio. https://es.wikipedia.org/wiki/Efod
En la época de los Macabeos un sumo sacerdote llamado Yēshua cambio su nombre, helenizándolo por Jasón.
Aristeas1
El período histórico conocido como 'helenístico' debe su nombre al término utilizado por J. G. Droysen (1808-1884), para nombrar la fusión de elementos griegos con orientales El historiador alemán halló este vocablo en un pasaje de II Macabeos IV 13 que relata el vigor del Judea debido a la conducta del sumo sacerdote Jasón. En el contexto de II Macabeos este término se traduce como "imitación del modo de vida griego"2 y está cargado de una connotación negativa por parte del autor que no ahorraba críticas a la introducción, de mano de Jasón, de un gimnasio y efebía, instituciones emblemáticas de la civilización griega que se implantaban en Jerusalén de la mano del sumo sacerdote. http://www.scielo.org.ar/scielo.php?pid=...xt&tlng=es.
Tenemos una religión judía algo helenizada, con un cristianismo incipiente con alguna influencia esenia, Las sinagogas creadas “Tras la restauración del Segundo Templo (352 a.e.c.), La Gran Asamblea, liderada por Ezrá, instituyó el Kadish, la Kedushá, Baruj, y el resto de los servicios comunales estándar (requiriendo la participación de un minian o quórum de diez), como así también la obligación de los individuos de participar en esos servicios. Fueron levantados tanto en Israel como en la Diáspora lugares separados para orar comunalmente. Así nació el “Lugar de Reunión” —Beit Kneset en hebreo, y sinagogas en griego”. https://es.chabad.org/library/howto/wiza...nagoga.htm
También hay ciertos detalles que pueden situar a Juan el bautista y Jesús con los esenios o sus derivados https://www.religiondigital.org/el_blog_...70118.html.

Hay que añadir el fin del templo del año 70, fecha del último sumo sacerdote, Phannias ben Samuel, muriendo con la destrucción del templo. Un pueblo sin cabeza sacerdotal, sumidos en una crisis emocional nacional, siendo helenizadas sus cúpulas desde hace tiempo y fanatizada su plebe en revueltas. Una religión creciente, el cristianismo, culturalmente colonizados por diferentes tendencias de toda índole tanto interna como externa, nace el cristianismo para dar explicación de que Dios había abandonado a su pueblo y ahora hay otro pueblo que lo sustituye, uno espiritual.

Con todo este caldo de cultivo aparece el cristianismo o la cristiandad del final del sigloI

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#5

(21 Jul, 2022, 02:29 PM)Amatheos escribió:  Una religión creciente, el cristianismo, culturalmente colonizados por diferentes tendencias de toda índole tanto interna como externa, nace el cristianismo para dar explicación de que Dios había abandonado a su pueblo y ahora hay otro pueblo que lo sustituye, uno espiritual.

Con todo este caldo de cultivo aparece  el  cristianismo o la cristiandad del final del sigloI

El caso es que en principio eran bien poquitos los seguidores de Jesus; los 'verdaderos seguidores' se quedaron huerfanos. Es mas, diria que siendo como eran judios...continuaron siendo judios. Sin mas, yendo a la sinagoga y cumpliendo con todas las leyes judias.

Empezo a crecer con Pablo, una vez escindido de los pocos que quedarian que conocieron en persona a Jesus.

Y vino el 70 con el general Tito.

El cristianismo de Pablo, empezo a crecer en Roma. Y Roma tenia infinidad de dioses, muchos de ellos mas 'divertidos' que Jahve.

La pregunta que me hago es :
¿Como era la sociedad romana que prefirio adorar y seguir e incluso dejarse morir por un dios extranjero?.

¿como se lo 'vendieron' para que en menos de 300 años fuera la religion de todo el Imperio?.

¿Fue el cristianismo lo que cambio la sociedad...o la sociedad hizo del cristianismo lo que es hoy?.

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#6

(22 Jul, 2022, 06:38 AM)Moebius escribió:  ¿Como era la sociedad romana que prefirio adorar y seguir e incluso dejarse morir por un dios extranjero?. ¿como se lo 'vendieron' para que en menos de 300 años fuera la religion de todo el Imperio?. ¿Fue el cristianismo lo que cambio la sociedad...o la sociedad hizo del cristianismo lo que es hoy?.

El Imperio No tenia "autoridad moral" luego socialmente era "debil", seguramente habria "culpa de conciencia" del Ciudadano/Soldados promedio de los abusos que el Imperio realizaba...

(conciencia sembrada por la filosofia-etica-moral previamente)

El cristianismo pretendía "llenar" esos huecos...para "derrotar" al Imperio y/o "fortalecer" a un grupo de judios-gentiles políticamente.
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#7

(23 Jul, 2022, 12:39 PM)Thaw_ escribió:  El Imperio No tenia "autoridad moral" luego socialmente era "debil", seguramente habria "culpa de conciencia" del Ciudadano/Soldados promedio de los abusos que el Imperio realizaba...

(conciencia sembrada por la filosofia-etica-moral previamente)

El cristianismo pretendía "llenar" esos huecos...para "derrotar" al Imperio y/o "fortalecer" a un grupo de judios-gentiles políticamente.

Si, era debil moralmente, pero no creo que la pretension unica de la nueva religion fuera llenar huecos, que para rellenar huecos ya habia otras religiones.

Hasta que la diferencia entre judios y cristianos no se hizo patente, la cosa no avanzo mucho.
¿que gentil hubiera aceptado circuncidarse o mantener las estrictas normas alimentarias e higienicas?. Solo con la llegada de nuestro querido amigo Pablo Tongue la cosa empezo a crecer.
Pero algo mas debia de ofrecer que no ofrecian los otros dioses.

Por una parte tenemos que el incendio de Roma fue provocado por los cristianos (posiblemente la primera fake news de la historia); tambien se decia que los cristianos eran canivales (eucaristia), que practicaban el incesto, que ofendian a los otros dioses, que se negaban a adorar al emperador y varias lindezas mas. Tambien estaban las palabras de Jesus de "no vine a traer paz, sino guerra, y espada para dividir familias..."
Nada popular.

Por mucho que Pablo dijera que no hacia falta circuncidarse, la cosa no pintaba demasiado bien.

El tiempo favorecio al cristianismo, puesto que a Roma no le fueron bien las cosas; como suele pasar con los grandes Imperios se creyeron los amos del mundo: los emperadores lo eran gracias al ejercito y no gracias al Senado y el Senado hacia tiempo que ya no era lo que debia ser. Tenian, eso si un enorme ejercito (medio millon de romanos...) al que pagar, y un pueblo empobrecido que no tenia ni para caerse muerto.
O sea...una crisis... (tal cual como hoy en dia)

Y el mensaje del cristianismo le da una esperanza de un futuro mejor, donde ni la muerte tiene poder.
Claro, lo malo de poner nuestra esperanza en un futuro mas o menos cerca es que nos importa bien poco lo que se haga con nosotros que incluso morir es una 'bendicion'.

Si al cristianismo le fue bien la crisis del Impero romano, ni te cuento lo que puede hacer cualquier crisis hoy en dia con los testigos...o con cualquiera otra religion.

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#8

Si, era debil moralmente, pero no creo que la pretensión unica de la nueva religion fuera llenar huecos, que para rellenar huecos ya habia otras religiones.

Una secta esta diseñada para manipular....El cristianismo fue diseñado para manipular?  R=______

Hasta que la diferencia entre judios y cristianos no se hizo patente, la cosa no avanzo mucho.

O sea luego del 70ec.

¿que gentil hubiera aceptado circuncidarse o mantener las estrictas normas alimentarias e higienicas?.

A los apóstoles No les interesaba "salvar" a los gentiles y si acaso solo su dinero, el objetivo fuera de jerusalen eran los judios-gentiles, ellos eran "las otras ovejas" a los que habia que "salvar"...¿como? convirtiéndolos en ciudadanos judios o sea circuncidandolos.

Solo con la llegada de nuestro querido amigo Pablo  Tongue la cosa empezo a crecer.

Pablo traiciono a los apostoles al predicar la no-circunsicion a los judios (gentiles)...ya que el trato fue no imponerselo unicamente a los gentiles-helenicos.


Pero algo mas debia de ofrecer que no ofrecian los otros dioses.

Tu lo has dicho, "ofrecer"....¿que hace un politico en campaña?...R=Prometer y el que mas o mejor promete gana.

Por una parte tenemos que el incendio de Roma fue provocado por los cristianos (posiblemente la primera fake news de la historia); tambien se decia que los cristianos eran canivales (eucaristia), que practicaban el incesto, que ofendian a los otros dioses, que se negaban a adorar al emperador  y varias lindezas mas. Tambien estaban las palabras de Jesus de "no vine a traer paz, sino guerra, y espada para dividir familias..."
Nada popular.


Si Popular para los judios-nacionalistas, No popular para los judios-gentiles y razon del porque el evangelio fue "suavizado" posteriormente...

Por mucho que Pablo dijera que no hacia falta circuncidarse, la cosa no pintaba demasiado bien.

La linea doctrinal Paulina No tomo fuerza sino luego del 70. EC...aun y cuando hubiera sido un traidor técnicamente.

El tiempo favorecio al cristianismo, puesto que a Roma no le fueron bien las cosas;

Roma no cayo antes gracias al cristianismo que oficializo como religion del estado, cayo hasta el ¿478? ... 

A Roma el cristiansimo le cayo como "anillo al dedo" el poder colectivo social que le ofrecia, y si un imperio persiguio a los primeros es porque sabian mas que tu y que yo sobre dicho movimiento sectario.

Y el mensaje del cristianismo le da una esperanza de un futuro mejor, donde ni la muerte tiene poder.Claro, lo malo de poner nuestra esperanza en un futuro mas o menos cerca es que nos importa bien poco lo que se haga con nosotros que incluso morir es una 'bendicion'.

O sea concuerdas con la hipotesis que el cristiansimo fue una secta diseñada previamente para manipular ¿para que propositos?...salvar?...o para motivos mas politicos que espirituales.
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#9

(22 Jul, 2022, 06:38 AM)Moebius escribió:  ¿Como era la sociedad romana que prefirio adorar y seguir e incluso dejarse morir por un dios extranjero?.
¿como se lo 'vendieron' para que en menos de 300 años fuera la religion de todo el Imperio?.
¿Fue el cristianismo lo que cambio la sociedad...o la sociedad hizo del cristianismo lo que es hoy?.

Mundo romano siglos I-III

En este periodo donde creció el cristianismo dentro del imperio romano, estuvo influenciado por una serie de acontecimientos

Corrupción política y en todos los estamentos desde la muerte de Cesar

Salud Contaminación de Roma debido a los fuegos de los hogares. https://es.wikipedia.org/wiki/Clima_de_la_Antigua_Roma
Falta de higiene, no se lavaban las manos. Alimentos contaminados. La salud del pueblo por la contaminación del plomo de sus fuentes de agua. También por una falta de higiene de sus habitantes.
“…y era imposible impedir la contaminación de los alimentos, la urbe estaba infestada de ratas y moscas y pequeños animales graznaban en callejones y patios. Roma era el hábitat idóneo para el desarrollo de pequeñas enfermedades infecciosas que podían culminar en diarreas mortales. La gente apenas se lavaba los manos y era imposible impedir la contaminación de los alimentos, la urbe estaba infestada de ratas y moscas y pequeños animales graznaban en callejones y patios. Roma era era el hábitat idóneo para el desarrollo de pequeñas enfermedades infecciosas que podían culminar en diarreas” mortaleshttps://www.elespanol.com/cultura/historia/20200317/mortiferas-pandemias-provocaron-caida-imperio-romano/475204027_0.html
Estos factores determinaron la altura media de un romano era de Según los exámenes forenses de los esqueletos encontrados en Pompeya, la estatura media de los hombres era de 1,67, y la de las mujeres era 1,55, la esperanza de vida entre 30 a 50 años dependiendo de la clase social https://arqueologiaenred.paleorama.es/20...omano.html

Globalización del imperio

La peste antonina “Durante la segunda mitad del siglo II d.C. el Imperio Romano se vio azotado por una terrible epidemia que causó la muerte de cinco millones de personas. Según cuentan las fuentes antiguas, esta dolencia llegó de Persia traída por los legionarios que lucharon allí en el 155 d.C.” ,Se tiene conocimiento de que ocho años atrás había comenzado en China. “Entre la población, empezó a calar el rumor de que esta peste era un castigo divino por la profanación de los templos sagrados durante la guerra”
Con posterioridad la plaga de Cipriano
https://historia.nationalgeographic.com....mano_16374

Cambios climáticos “El nuevo trabajo identifica por primera vez una fase de calentamiento distinta durante la época romana en la región mediterránea y se centra en la reconstrucción de la temperatura superficial del mar (SST) durante los últimos 5.000 años. Este nuevo registro se correlacionó con datos de otras zonas del Mediterráneo (mar de Albarán, cuenca de Menorca y mar Egeo) para dar a conocer una señal regional de toda la cuenca que identifica el periodo romano (1-500 dC) como la etapa más cálida de los últimos 2.000 años, unos 2 ºC más cálida que los valores medios de finales del siglo. Los expertos también discuten el impacto del régimen de lluvias de este periodo —marcado por una gran variación regional con fases más húmedas y áridas— en la evolución del imperio romano.”….” Con los resultados ahora publicados, la investigación aporta nuevas referencias para nuevos estudios sobre la resiliencia de las poblaciones romanas ante las variaciones climáticas a partir del análisis de las transformaciones socioculturales que se han producido a lo largo de los siglos. https://www.ub.edu/web/ub/es/menu_eines/...7/016.html

Invasiones barbarás Sobre esto hay mucho escrito, siempre hubo escaramuzas a lo largo de la extensas fronteras romanas Si lo hablas con alguien creen que fue la única causa de la caída del imperio romano, pero si la puntilla final con los Hunos.

Toda esta época convulsa la vivieron los judíos y cristianos es buena la historia para entender en qué ambiente se desarrollaron estos acontecimientos. Guerras, peste, enfermedades, etc., el caldo ideal de un cristianismo del miedo, culpa y vergüenza y si añadimos la caridad, esto hacia un triunfo seguro de la cristiandad, comenzando por Constantino en el año 313 por el Edicto de Milán mas el de 380,año en el que el emperador Teodosio en el Edicto de Tesalónica convierte al cristianismo en la religión oficial del Estado

¿se romanizaron los cristianos o se convirtio el estado romano al cristianismo? Creo que ambas cosas.

Andando por la red encontré, de los romanos me lo espero todo, esto :
¿Fue Jesús un invento de los romanos para engañar a los judíos?
Joe Atwill cree haber descubierto las pruebas que señalan que Jesús de Nazareth fue tan solo una fabricación de los Romanos del siglo I, quienes crearon sus evangelios como una forma de sofocar el fervor mesiánico de los judíos. https://www.vice.com/es/article/bj7nd5/j...nar-judios

Aún no lo he leído detenidamente con lo cual no puedo opinar.

Estoy preparando algo sobre los judíos de esos siglos.

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#10

(23 Jul, 2022, 12:39 PM)Thaw_ escribió:  El Imperio No tenia "autoridad moral" luego socialmente era "debil", seguramente habria "culpa de conciencia" del Ciudadano/Soldados promedio de los abusos que el Imperio realizaba...


Si que tenían la autoridad moral pero era diferente a la cristiana. La moral y ética les venía dada por los filósofos y el pensamiento griego. ¿qué autoridad moral tenían los griegos?, de cristiana ninguna. o ¿es que la autoridad moral solo puede ser cristiana?
Hay que recordar que los primeros cristianos estaban influenciados por el helenismo, como Pablo. Con el tiempo adaptaron filosofías de Platón y Aristóteles que no eran precisamente cristianas

https://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa_cristiana

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#11

(24 Jul, 2022, 01:47 PM)Thaw_ escribió:  O sea concuerdas con la hipotesis que el cristiansimo fue una secta diseñada previamente para manipular ¿para que propositos?...salvar?...o para motivos mas politicos que espirituales.
Concuerdo con tigo casi en todo,

En mi último escrito puse ¿Fue Jesús un invento de los romanos para engañar a los judíos?
Joe Atwill cree haber descubierto las pruebas que señalan que Jesús de Nazareth fue tan solo una fabricación de los Romanos del siglo I, quienes crearon sus evangelios como una forma de sofocar el fervor mesiánico de los judíos. https://www.vice.com/es/article/bj7nd5/j...nar-judios

Durante el siglo II hubieron varias persecuciones, los romanos no debian estar muy contentos con los cristianos.

La persecución de Septimio Severo, 202-210
La persecución de Maximino, 235
La persecución de Decio, 249-251
La persecución de Diocleciano, La gran persecución, 303-313
La persecución de Juliano (361-363)
https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%...cristianos

Esta última se produjo después de Constantino

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#12

(25 Jul, 2022, 06:51 AM)Amatheos escribió:  Si que tenían la autoridad moral pero era diferente a la cristiana. La moral y ética les venía dada por los filósofos y el pensamiento griego.  ¿qué autoridad moral tenían los griegos?, de cristiana ninguna. o ¿es que la autoridad moral solo puede ser cristiana?Hay que recordar que los primeros cristianos estaban influenciados por el helenismo, como Pablo. Con el tiempo adaptaron filosofías de Platón y Aristóteles que no eran precisamente cristianashttps://es.wikipedia.org/wiki/Filosof%C3%ADa_cristiana

Porque crees que dije lo que dije en el 2do renglon/parrafo y que no citas por cierto.

Tal vez confunda el termino "autoridad moral" que use ...sin embargo que un Imperio que se dedicaba a invadir / masacrar / violar a sus mujeres mientras arrasaban la ciudad pudiera tener "autoridad moral" por el hecho que se haya "arropado"  de la cultura helenica clasica, de Grecia, País al cual Invadio, mascro y violo a sus mujeres...como que algo no cuadra en tu argumento o no lo entendí.

Partiendo de mi 2do renglon/parrafo No citado añado; si algo hizo el judeo-cristianismo fue "robarse" ideas ajenas y hacer creer que eran propias ¿para que? ....para justificar una supuesta "autoridad-moral"...y no porque la tuvieran o la "inventaran"...si a eso le añades su "victimizacion" ya que le mataron a su mesias pues, el resto es historia.

Por esa razon que mencionas lo primero que hizo el cristiansimo una vez en el poder del Imperio fue destruir y perseguir todo rastro de la filosofia y etica helenica...y Roma viéndolo todo tranquilamente.

Sin embargo asi como Roma se "arropo" con la cultura-griega por un tiempo para sus propósitos una vez que dejo de serle útil se convirtió en "cristiana" ¿para que?....para justificar una supuesta "autoridad-moral" y no porque la tuvieran...
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#13

(24 Jul, 2022, 01:47 PM)Thaw_ escribió:  Una secta esta diseñada para manipular....El cristianismo fue diseñado para manipular?  R=______


[b]O sea concuerdas con la hipotesis que el cristiansimo fue una secta diseñada previamente para manipular ¿para que propositos?...salvar?...o para motivos mas politicos que espirituales.


Thaw_

¿manipular?. Pregunto: ¿hay alguna creencia que no sirva para manipular?. En cuanto una creencia es predicada...es para manipular al otro, hacer que cambie.

Tambien habria que hacer una diferencia entre los cristianos (Pablo) y Jesus (judios). No siempre esta claro.
Y precisamente por ello, no acabo de entenderte cuando hablas de 'judios gentiles'.
O son judios o son gentiles. Explicamelo cuando puedas.

El mensaje de Jesus si que era politico; no podia ser de otra forma. Jesus queria una teocracia, o sea una forma de gobierno. El Reino de Dios era terrenal.
Y el mensaje de Pablo...¿queria Pablo una teocracia que funcionara en todo el Imperio Romano?. No creo.
Ahi hay una gran diferencia entre uno y otro. Para Pablo el Reino de Dios, era celestial.

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#14

Amatheos

Los cristianos fueron perseguidos...¿desde cuando?. Hasta Neron (año mas año menos) no se tenia claro la diferencia entre cristianos y judios. O sea que en realidad se puede decir que a quien se perseguia (mas bien habia una animosidad) era a los judios.

Es curioso que los grandes enemigos de los primeros cristianos no fueron los romanos sino los judios.

"NUESTRAS CONVICCIONES MAS ARRAIGADAS, MAS INDUBITABLES SON LAS MÁS SOSPECHOSAS.
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#15

(27 Jul, 2022, 07:17 AM)Moebius escribió:  Y precisamente por ello, no acabo de entenderte cuando hablas de 'judios gentiles'. O son judios o son gentiles. Explicamelo cuando puedas.

1.- Descendientes de judíos No circuncidados ya sea con ambos o solo de padre o madre judía...(en la diaspora)

2.- Judios circuncidados que guardaban la ley de moisés pero bajo influencia de la cultura gentil-helenica...

3.- Judios en la diaspora en gral y/o que medianamente guardaban la ley de moisés.
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