[logios]

La muerte de Cristo sirvió para salvar a la humanidad del pecado heredado de Adán. Como Adán era perfecto solo podía pagarse el precio con la vida de otra persona humana perfecta.

Pero en el Génesis no menciona que Adán fuera perfecto. Ni inmortal. Ni tampoco invulnerable. Simplemente dice la advertencia que Dios le dio si comía del fruto prohibido: "Ese día morirás".

Hace un momento terminé de leer un libro sobre hongos. En cierta página dice algo así: "Consumir amanita phalloides provoca la muerte".

¿Significa eso que si entonces consumo setas y champiñones soy perfecto, inmortal e invulnerable?
Básicamente Dios solo advirtió que corría el riesgo de comer un fruto que podría matarlo.

¡Pero, según la Biblia, ni siquiera ese día murió! Simplemente fue expulsado del jardín de Edén y condenado a trabajar en condiciones precarias.

Y en dicho relato los religiosos han edificado la versión de que Adán supuestamente era perfecto, inmortal e invulnerable, y que la muerte era el simbolismo de perder esas cualidades y morir como cualquier hijo de vecina.

Cristo, al morir, recuperó para la humanidad esta cualidad, aunque solo de dientes para afuera, pues la humanidad sigue pereciendo.

Respecto a nuestro "primer padre" Adán: Si es que era perfecto tenia que ser por defecto invulnerable, e inmortal. Podría subirse a una higuera y caer y descalabrarse. Podría bañarse en un río y precipitarse por una catarata. Podría ser pisado por un tiranosaurio rex herbívoro mientras dormía la siesta. O como ya he dicho antes, consumir amanitas phalloides. Estaría expuesto a un sinfín de riesgos mortales que llevan a un irremediable desenlace.

Pero si moría, el cuento se terminaba. Aunque se supone que no moriría, pues, como era perfecto también era inmortal y por lo tanto, invulnerable.

Cristo también era perfecto, por lo tanto ¿inmortal? ¿invulnerable? Pues no.

Entonces no podría pagar el rescate. No reunía las cualidades que reunía Adán. Pues fue clavado en una cruz y murió, y muchísimo antes que dos imperfectos humanos que duraron casi dos días mas que él crucificados al lado suyo.

Si fuera perfecto como Adán, estaría allí clavado esperando a que los romanos se cansaran de montar guardia, y una vez, por aburrimiento, desclavarse, y volver a sus quehaceres con sus apóstoles.

Me dice mas de un creyente: "Es que Dios le dio la facultad propia de todo ser humano para que muriera". ¡Pues entonces no era perfecto! ¡Era tan imperfecto como cualquiera! ¡Entonces ese precio no se pago! ¡Faltaba mas dinero para pagar la cuenta!

Me vuelven a decir: "Si que era inmortal porque resucitó". ¡No, no, no! ¡Inmortal es no morir nunca y Cristo murió una vez! ¡Resucitar no significa ser inmortal pues Lázaro también resucitó!

Adán no murió perfecto, por eso tampoco hacia falta que muriera el perfecto Jesucristo. Ya con la sangre de tantos niños inocentes asesinados por el Dios bíblico esta pagado dicho rescate.

Es mas, si Adán perdió la perfección, la humanidad ya paga esa deuda con la sanción que se hace acreedor el infractor. Aunque digan que hacia falta la muerte de Jesús para ello.

¡Pero si han pasado dos mil años y aun morimos! ¿Qué ha fallado aquí?

Si fuese verdad, desde aquel viernes santo o 14 de Nisan se tendría que haber rescatado a la humanidad de la muerte.

¿Por qué no, entonces? ¿Porque se tiene que cumplir la profecía de los siete tiempos de Daniel para la JW?

[Post original por NEFILIM en el antiguo foro]

[forista351]

Cordial Saludo.

La RAE define vida eterna e inmortalidad de la siguiente manera:

eternidad.

Del lat. aeternĭtas, -ātis.
1. f. Perpetuidad sin principio, sucesión ni fin.
2. f. Duración dilatada de siglos y edades.
3. f. coloq. Duración excesivamente prolongada. Esto dura una eternidad.
4. f. Rel. Posesión simultánea y perfecta de una vida interminable, considerada atributo de Dios.
5. f. Rel. Vida perdurable de la persona después de la muerte.

inmortal.

Del lat. immortālis.
1. adj. Que no puede morir.
2. adj. Que dura tiempo indefinido.

Lo que he estudiado de las escrituras, tener vida eterna no es lo mismo que ser inmortal. Si Adán era perfecto, parece que Dios no le había concedido todavía el don de la vida eterna. Recordemos que en el jardín de edén, aparte del "árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo", también se encontraba el "árbol de la vida". Parece que Dios los tenia en un periodo de prueba, para ver si la primera pareja humana merecía tener vida eterna y luego otorgarles el privilegio de consumir dicho fruto (Gen. 2:7-9). Cuando Adán y Eva pecaron al comer del fruto prohibido, Dios los expulsa del jardín de edén, con la finalidad de que no coman del fruto del árbol de la vida, ya que obtendrían vida eterna y serian como Dios conociendo lo bueno y lo malo.

En Genesis 3:22-24 habla Jehová con alguien... No se sabe quien. La watchower dice que con Jesus. Los trinitarios  dicen con Jesus  y  el espiritu santo. En fin, Dios afirma lo siguiente sobre el del árbol de la vida:

22 Y Jehová Dios pasó a decir: “Mira que el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros al conocer lo bueno y lo malo, y ahora, para que no alargue la mano y efectivamente tome [fruto] también del árbol de la vida y coma y viva hasta tiempo indefinido...”. 23 Con eso Jehová Dios lo echó del jardín de Edén para que cultivara el suelo del cual había sido tomado. 24 De modo que expulsó al hombre, y al este del jardín de Edén apostó los querubines y la hoja llameante de una espada que continuamente daba vueltas para guardar el camino al árbol de la vida.


Asi que se concluye que Adan era perfecto, pero no tenia vida eterna. Si Adán hubiese comido del arbol de la vida, las escrituras dan a entender que si hubiese obtenido ese galardón. Ahora bien, supongamos que Adán y Eva si tenían vida eterna... Eso no quiere decir que se les eximiera de la leyes : Había que alimentarse, para sobrevivir. como sabemos el organismo humano, transforma el alimento en energía. Necesitaban dormir y descansar. obviamente, tenian necesidades fisiológicas que satisfacer. Tenían que respetar la ley de la gravedad, por que de lo contrario, se podrían hacer daño y hasta morir.


Mas tarde les escribo la segunda parte....

Saludos

[logios]

Si Adán era perfecto, parece que Dios no le había concedido todavía el don de la vida eterna.

Entonces no era perfecto! ¿Es demasiado difícil de entender? O que es para ti la perfección?

"Se concluye", "Parece que"

Esas expresiones suenan tan testiguiles... Jamas están seguros de nada, pero si les gusta inventarse doctrinas y explicaciones disparatadas y dictarlas como verdades inmutables.

[neo]

Este tema ha sido de cuestionamiento introspectivo para muchos creyentes, al menos de mi parte como TJ a los 15 años me preguntaba que pasaba en el paraiso de perfecion si alguien se caida de la escaleta ¿sobrebiviria? entonces seriamos una especie de superman o Higlander.

Mas alla de la etimologia y de la semantica de las palabras usadas en los idomas originales y toda la hermeneutica que se quiera derrochar, la verdad que se plantea una verdadera paradoja para la mente del creyente y tendra que aceptar lo irrazonable, si el sagrado libro dice que

"Porque la paga del pecado es muerte; mas la gracia de Dios es vida eterna en Cristo Jesús, Señor nuestro." Romanos 6:23

"pero del árbol del conocimiento del bien y del mal no comerás, porque el día que de él comas, ciertamente morirás."  Genesis 2:27

Asi que el creyente  llega a concluir, si hay muerte es por causa del pecado, pero si se afirma que alguien ha muerto a pesar de ser perfecto ¿como es eso? quiza entonces recurra a otra cita, curiosamente la biblia tiene respuesta para todo (aunque se contradiga)

"Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron."   Romanos 5:12

y para remediar esto se necesito esto

" En esto consiste el amor: no en que nosotros hayamos amado a Dios, sino en que él nos amó a nosotros, y envió a su Hijo en propiciación por nuestros pecados."  1 juan 4:9,10

"como el Hijo del Hombre no vino para ser servido, sino para servir, y para dar su vida en rescate por muchos. " Mateo 20:28

en efecto tenia que morir, pero eso iria en contra de la justicia perfecta e inamovible de dios, justicia que ha hecho necesaria la muerte de millones de inocentes que nacieron en pecado, su culpa: haber nacido de la descendencia de adan y eva, y eso ni el mismo dios podia cambiarlo, pero curiosamente si pudo hacer una modificacion a su propia justicia al hacer que un humano perfecto muriera siendo perfecto, pero algo aqui no empata, pues san pablo dice a los romanos  que la muerte es resultado del pecado, entonces para poder morir tuvo dios que cambiar la condicion del cristo y darle una dosis de humano pecador, pero eso nos lleva a que ese sacrificio ya no seria propiciatorio pues se requeria un humano perfecto y si murio fue por que ya no lo era y ya era pecador por decreto de dios.

esto genera un enredo de conceptos que tambien puede generar cientos de deduccuiones y salidas a un creyente, asi que , si solo bastaba un poquito de esfuerzo de diosito para que despues de 16 horas de tortura y miseria y sangre derramada y un cuerpo desollado perfecto pudiese morir, por que no arreglo ese inconveniente desde el mismisimo pincipio, y hubiese hecho un cambio en las condiciones de su poliza de justicia y de tal manera evitar tanta desgracia a su amada creacion.

Es absurdamente irrazonable un verdadero Uróboros, no puede tratarse este tema sin caer en el pensamiento circular que no llega a una conclusion creible ni medianamente satisfactoria, y solo puede ser aceptado como un acto de fe, como un misterio, tal como reza el dicho "los caminos del señor son misteriosos".

[JoseFidencioR]

si alguien iba a ser vivo eternamente, para que el tracto digestivo y los pulmones?

se puede bien no comer ni respirar... eso implicaria tambien poder estar bajo el agua o en el espacio exterior, donde no hay aire (dejando de lado las presiones intensas del agua o la falta de las mismas en el espacio exterior).

pero supongamos, solo implicaría una elongación de la vida, no una inmunidad total a las situaciones adversas (como el oso de agua, que ese si merece ser Dios!), lu cual implica que una caída puede hacerle tanto daño como a cualquiera, me pregunto: después de una progresión geométrica como representa el que ningún ser perezca incluyendo sus descendencias... y dada la proliferan promedio narrada de los antiguos, un apareja tenia (varones) entre siete a 12... tomemos solo 10 (por comodidad de calculo) y muéranse de la risa con los números, en solo 15 generaciones habríamos llenado cada metro cuadrado de la superficie de la tierra... http://www.nexofin.com/notas/113689-cuan...tierra-n-/

solo para curiosos: el trigo y el origen del ajedrez (visto por un matemático)
https://matematicascercanas.com/2014/03/...-de-trigo/

si teztigazo deseara participar e iluminarnos con las matemáticas avanzadas que no desea explicar, la sumatoria(integral) de diez(inicio de los hijos) a la n, donde n abarca desde 2 a 15(generaciones)... mi calculadora no alcanza... aunque siendo honestos, bajo cálculos muy meticulosos, los geografos han dicho que aprox 25 mil millones de humanos han pisado la tierra...

bien, la sobrepoblacion no va con la biblia... pequeño detalle en el plan divino...


*************************

Suposicion supositoria: nos ponia a prueba... crei leer eso... pense que el plan divino incluia TODO... acaso nosabia que se le iba a traicionar su confianza? pense que era omnisapiente... acaso esa propiedad tan descrita en la biblia que hasta sabe cuantos cabellos tenemos cada uno en la vida (y que estaba planeado!!!) se le escapo ese detalle? algo no cuadra en la historia.

*****************************

SUPONGAMOS y solo supongamos que era una prueba, que hijo de su )/&%(%$&%)(/= se le ocurriria encerrar a sus hijos pequeños en un cuarto lleno de juguetes y decirles "no toquen ningun juguete o moriran", y para colmo, en ese mismo cuarto (segun unas versiones) les encierra con un ser tan perverso que solo desea lo peor para los pequeños, de tal forma que pese a que el padre lo sabia que los instigaria a comer digo, jugar indevidamente, y asi lograr que mueran???

si alguien es tan buen padre dejando a sus hijos con un pedofilo (que es menos que asesinarlos) y asi irse de fiesta, todo a sabiendas... me avizan.

****************************

tengo mas argumentaciones a la primera parte, pero espero hasta la segunda parte para seguir divirtiendome...

[forista351]

Si Adán era perfecto, parece que Dios no le había concedido todavía el don de la vida eterna.

Entonces no era perfecto! ¿Es demasiado difícil de entender? O que es para ti la perfección?

"Se concluye", "Parece que"

Esas expresiones suenan tan testiguiles... Jamas están seguros de nada, pero si les gusta inventarse doctrinas y explicaciones disparatadas y dictarlas como verdades inmutables.

Cordial Saludo Logios, gracias por estas apreciaciones...

Quiero mencionar, que de unos meses he estado en un proceso de transición: He pasado de ser un creyente, para ahora identificarme como un "ateo practico". He le elegido el camino del ateísmo, como mi estilo de vida. Queda mucho por aprender.


Ahora me permito aclarar algunos puntos que generan debate:

logios

Entonces no era perfecto! ¿Es demasiado difícil de entender? O que es para ti la perfección?

Primero definamos perfección:

"Perfección es un concepto que se refiere a la condición de aquello que es perfecto. Lo perfecto, por su parte, es lo que no tiene errores, defectos o falencias: se trata, por lo tanto, de algo que alcanzó el máximo nivel posible."

Según esta definición de perfección, encaja con lo que describe la biblia de la primera pareja humana, Adan y Eva: Ellos tenían mente y cuerpo perfectos. La perfección para ellos era: no enfermarse, no envejecer y no morir. Todo esto lo conservarían, si no violaban las leyes divinas y físicas que los rodeaban. La vejez, las enfermedades y la muerte encajarían con la descripción de imperfección, que en pocas palabras se define como "falta de perfección". 

Si te fijas, según la biblia, la imperfección es el resultado de la desobediencia de Adan, al comer el fruto prohibido. Esto lo define las escrituras como pecado. Es decir, la trasgresión de la ley. Si Adan no hubiera comido del fruto prohibido, supuestamente Dios le otorgaría a el y su esposa Eva comer del arbol de la vida y vivir para siempre. Aun así, ellos seguirían siendo mortales, pero con la posibilidad de extender su existencia por siglos. Es decir, que la "dichosa" vida eterna esta condicionada. Si quieres vivir para siempre, debes renunciar a tu libertad y ser sumiso a la ley. De lo contrario Dios te matará, sin posibilidad de resucitar.

La biblia dice en Romanos 5:12 :" Por eso, así como por medio de un solo hombre el pecado entró en el mundo, y la muerte mediante el pecado, y así la muerte se extendió a todos los hombres porque todos habían pecado... "

Romanos 5:19 dice: "Porque así como mediante la desobediencia del solo hombre muchos fueron constituidos pecadores, así mismo, también, mediante la obediencia de la sola [persona] muchos serán constituidos justos."

"Se concluye", "Parece que"

logios
Esas expresiones suenan tan testiguiles... Jamas están seguros de nada, pero si les gusta inventarse doctrinas y explicaciones disparatadas y dictarlas como verdades inmutables.

La verdad, amigo logios tienes toda la razón. Estas expresiones  "se concluye", "parece que",son muletillas que utilizan las publicaciones Watchtewerianos o como tu lo dices testiguiles, para argumentar sus falsas doctrinas. Es mas, mi exposición del tema se basa en parte de lo que he aprendido la organización de los testigos de jehová. Llevo 10 años en la organización y estoy en proceso de desprogramación, asi que mi redacción y hasta mi lenguaje aun siguen con esa oscura influencia. Espero que me comprendan.

Aun falta la segunda parte de mi aporte, que por razones de tiempo luego compartiré con ustedes....

Saludos.

[JoseFidencioR]

Perfeccion=no enfermar... vale, no enfermar por enfermedades degenerativas o autoinmunes lo vere luego... mientras, que hacemos con VIRUS, bacterias, hongos y demas seres microscopicos que pululan por nuestro organismo?

creo que ese diso misericordioso los creo... y eso que omití a los seres mas grandes como los cuasantes del PALUDISMO(malaria) o la elefantiasis, las solitarias y largo ETC... quien creo esos males? com es que seriamos inmunes?

una curiosidad es que la enorme mayoria de los microbios y parasitos solo infectan una especie muy especifica. es decir, los microbios que nos enferman casi fueron "creados" especificamente para el hombre... es ese un dios amoroso? porque los viruZ de la ictericia humanos solo afectan a los humanos (y algunos con los que compartimos material genetico como el puerco, gato, perro, monos... pero por lo general dado que hay varios virus, solo afectan al humano, no habiendo zoonosis).

y los piojos, lombrices, y demas similares? resulta tambien que suelen ser huespedes exclusivos. la triquinosis, solo afecta al cerdo y al humano... la solitaria suele afectar solo a animales domesticos y al humano mismo. los armadillos mueren si son despiojados, pero esos piojos (y algunas pulgas) no afectan al humano, el humano tiene tres piojos diferentes casi exclusivos... la pulga del gato (y del perro y algunos otros animales que conviven con humanos) solo son viables en humanos y domesticos (o ratas que son tambien fauna humana XD)... curioso, todo un ejercito para atacar solo al humano y asociados? que amoroso dios!!!

me seguiria de largo con enfermedades infecciosas, pero creo que se entiende el punto... el mundo esta contra el humano... y es la creacion de el dios amoroso?

*******************

no envejecer = perfeccion?

mmm, mas bien parece que estamos "diseñados" para morir (aunque no de viejos).

sabias que existen organos que nunca dejan de crecer? como la lengua, oreja, cabello, el cristalino y cornea, uñas, las terminales de los huesos largos (coyunturas) y otras secciones... imaginaos que de 200 años que forma tendria el cuerpo humano? los ojos estallarian por la presion del tamaño del cristalino o minimo harian inutiles los ojos. las coyunturas se terminan atrofiando pro la bola que se forma, haceindo nudosas estas terminales de los huesos. la verdad, para ue intentar vivir asi "eternamente"?

ah! pero no os olvideis de la lengua... terminaria ocupando toda la traquea impidiendo la respiracion... se imaginan la asfixia eterna?

ademas...

existe un umero maximo de divicion celular, denominado "Límite de Hayflick"... una celula madre que se transforma, tiene un limite de divisiones basado en que se convirtio. los TELEMEROS, necesarios para la division celular y replicar el adn se gastan cada vez que se divide la celula. llega un momento que este desaparece y la division celular se acaba. si las celulas tiene ademas una programacion de muerte para evitar el degenere de ADN (APOPTOSIS), eso, si no enfermamos o sufrimos un accidente que dañe nuestras celulas, resulta que en algun momento se acaba el organismo por si mismo...

estos dos casos presentados que impiden la longevidad eterna, feuron parte del diseño inicial del ser humano? de ser así, no contradice la idea que eramos "perfectos"????

*******************

NO defectos = perfeccion... bueno, esto es muy relativo. si fueramos perfectos al replicarnos, TODOS seriamos clones. no existiria la variacion genetica. nada de pelirojos, ni rubios... todos seriamos tal como se creo al ser humano inicialmente. y segun parece, los rastros mas antiguos indican que nuestra melanina era tan intensa cuando aparece el Sapiens Sapiens, que eramos "negros", cabello grifo, nariz chata, mandibula grande, y bueno, los ojos azules de las ilustraciones no existian... como entonces Cam fue maldito y nacieron todos negros??? es mas, como es que Noe era "guerito"????

ademas, la mutacion genetica que se vuelve degenerativa ya era apreciada en la antiguedad paleolitica... teratogenesis, malformaciones geneticas, supresion/debilitamiento de organos o extremidades, quimerismo, y tantas otras variaciones muchas veces desatrozas para el individuo... como que la arqueologia la detalla incluso desde los primeros seres que poblaron la tierra... antes del EDEN, por supuesto.

pero como dije, las enfermedades degenerativas y autoinmunes hasn estado presente en la historia de la vida sea humana o de dinosaurios... la diabetes, ampliamente conocida en la antiguedad, el raquitismo, solo por mencionar algunas muy documentadas en la arqueologia...

de verdad nunca tendriamos defectos???

y espero la tercera parte de la entrega...si, ya se que no es una suposicion personal sino un C&P de las ideas de la SWT/JWORG... pero es interesante poder despeñar esas ideas pueriles...

[forista351]

y espero la tercera parte de la entrega...si, ya se que no es una suposicion personal sino un C&P de las ideas de la SWT/JWORG... pero es interesante poder despeñar esas ideas pueriles...

 

Para complacer a nuestro amigo JoseFidencioR,  aquí les va la continuación:
Para resumir un poco sobre la primera entrega, el ser perfecto no significa ser inmortal y que para tener vida eterna o prolongar la existencia por los siglos o milenios, es necesario ser sumiso a la ley divina y la ley física. Cualquier señal de rebelión, representará tu ejecución por parte de Dios.

Biblicamente hablando la muerte es el resultado de la desobediencia de Adán y sus descendientes heredamos el pecado. Es decir somos pecadores y  malditos... pero porque malditos, si no hemos hecho nada?   . Esto hace parte de la misericordia de YHWH...

Ahora hablaremos de Jesús...

Supuestamente Jesús fue la primera creación de Jehová. La Biblia lo llama "el primogénito de la creación y el "hijo unigenito de Dios".

La Watchtower en su libro "Que nos enseña la biblia" Capitulo 4, página 45, párrafos 13 y 14 dice sobre Jesus:

"13 Antes de la creación de los cielos y la Tierra, Jehová y Jesús trabajaron juntos durante miles de millones de años. Después de pasar tanto tiempo juntos, seguro que se tenían un cariño especial (Juan 3:35; 14:31). La Biblia llama a Jesús “la imagen del Dios invisible”. ¿Por qué? Porque Jesús imitó muy bien las cualidades de su Padre (Colosenses 1:15).

14 Jesús estuvo dispuesto a dejar el cielo y venir a la Tierra. Pero ¿cómo fue posible que naciera como humano? Jehová hizo un milagro. Pasó la vida de su Hijo desde el cielo al vientre de una joven virgen llamada María. Por esta razón, no se necesitó un padre humano para que Jesús naciera. Así que María tuvo un hijo perfecto, a quien llamó Jesús (Lucas 1:30-35).

Aquí se describe el "milagro" de Jehová de hacer pasar hacer a su angelito Jesús del cielo, para mandarlo a vivir como un mendigo y animal en la tierra. Dios mediante su espiritu santo no permite  que el vientre imperfecto de María contaminará o contagiara del pecado al niño que venia en camino. Asi que, cuando nació Jesús, nació sin pecado. Es decir perfecto, pero de igualmente un mortal mas.

Por que digo que un mortal mas... Jesús tenia que respetar las leyes divinas y físicas para poder sobrevivir...

Después de bautizarse Jesus estuvo ayunando en el desierto por cuarenta días y cuarenta noches... Esto debilita mucho el cuerpo y puede una persona morir, por falta de alimento.

No se, pero creo hay una persona que le quito el record guiness a Jesus de durar varios dias sin comer:

"Por el contrario, Rita Chrétien, la mujer que sobrevivió casi 50 días en el desierto de Nevada, sobrevivía, según se cree, en base a una pequeña cantidad de nieve fundida y sobras de alimentos.

Aunque parece que la señora Rita  Chrétien hizo trampa...

Para ajustar llega Don Satán a tentar a Jesús:

Mateo 4:1-7 describe la situación. Solo me centraré en la tentación del alimento y tirarse de un lugar alto:

"Entonces Jesús fue conducido por el espíritu al desierto para ser tentado por el Diablo. 2 Después que hubo ayunado cuarenta días y cuarenta noches, entonces sintió hambre. 3 También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. 4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”.

5 Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo 6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.

Si jesus hubiera pasado mas días sin comer, puediera haber sobrevivido?. La respuesta es no. Esto va en contra de las leyes fisicas. Sencillamente se muere y ya.

Si jesús se hubiera lanzado del almenaje del templo hubiera sobrevivido?. Es muy posible que no se sobreviva del golpe y si en caso de que así fuera, su cuerpo padecería alguna secuela..

Así que Jesus aunque muy perfecto... tambien era muy mortal!

Esta historia continuara....


Saludos,

[JoseFidencioR]

y espero la tercera parte de la entrega...si, ya se que no es una suposicion personal sino un C&P de las ideas de la SWT/JWORG... pero es interesante poder despeñar esas ideas pueriles...

 

Para complacer a nuestro amigo JoseFidencioR,  aquí les va la continuación:
Para resumir un poco sobre la primera entrega, el ser perfecto no significa ser inmortal y que para tener vida eterna o prolongar la existencia por los siglos o milenios, es necesario ser sumiso a la ley divina y la ley física. Cualquier señal de rebelión, representará tu ejecución por parte de Dios.

Biblicamente hablando la muerte es el resultado de la desobediencia de Adán y sus descendientes heredamos el pecado. Es decir somos pecadores y  malditos... pero porque malditos, si no hemos hecho nada? :@  . Esto hace parte de la misericordia de YHWH...

Ahora hablaremos de Jesús...

Supuestamente Jesús fue la primera creación de Jehová. La Biblia lo llama "el primogénito de la creación y el "hijo unigenito de Dios".

La Watchtower en su libro "Que nos enseña la biblia" Capitulo 4, página 45, párrafos 13 y 14 dice sobre Jesus:

"13 Antes de la creación de los cielos y la Tierra, Jehová y Jesús trabajaron juntos durante miles de millones de años. Después de pasar tanto tiempo juntos, seguro que se tenían un cariño especial (Juan 3:35; 14:31). La Biblia llama a Jesús “la imagen del Dios invisible”. ¿Por qué? Porque Jesús imitó muy bien las cualidades de su Padre (Colosenses 1:15).

14 Jesús estuvo dispuesto a dejar el cielo y venir a la Tierra. Pero ¿cómo fue posible que naciera como humano? Jehová hizo un milagro. Pasó la vida de su Hijo desde el cielo al vientre de una joven virgen llamada María. Por esta razón, no se necesitó un padre humano para que Jesús naciera. Así que María tuvo un hijo perfecto, a quien llamó Jesús (Lucas 1:30-35).

Aquí se describe el "milagro" de Jehová de hacer pasar hacer a su angelito Jesús del cielo, para mandarlo a vivir como un mendigo y animal en la tierra. Dios mediante su espiritu santo no permite  que el vientre imperfecto de María contaminará o contagiara del pecado al niño que venia en camino. Asi que, cuando nació Jesús, nació sin pecado. Es decir perfecto, pero de igualmente un mortal mas.

Por que digo que un mortal mas... Jesús tenia que respetar las leyes divinas y físicas para poder sobrevivir...

Después de bautizarse Jesus estuvo ayunando en el desierto por cuarenta días y cuarenta noches... Esto debilita mucho el cuerpo y puede una persona morir, por falta de alimento.

No se, pero creo hay una persona que le quito el record guiness a Jesus de durar varios dias sin comer:

"Por el contrario, Rita Chrétien, la mujer que sobrevivió casi 50 días en el desierto de Nevada, sobrevivía, según se cree, en base a una pequeña cantidad de nieve fundida y sobras de alimentos.

Aunque parece que la señora Rita  Chrétien hizo trampa...

Para ajustar llega Don Satán a tentar a Jesús:

Mateo 4:1-7 describe la situación. Solo me centraré en la tentación del alimento y tirarse de un lugar alto:

"Entonces Jesús fue conducido por el espíritu al desierto para ser tentado por el Diablo. 2 Después que hubo ayunado cuarenta días y cuarenta noches, entonces sintió hambre. 3 También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. 4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”.

5 Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo 6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.

Si jesus hubiera pasado mas días sin comer, puediera haber sobrevivido?. La respuesta es no. Esto va en contra de las leyes fisicas. Sencillamente se muere y ya.

Si jesús se hubiera lanzado del almenaje del templo hubiera sobrevivido?. Es muy posible que no se sobreviva del golpe y si en caso de que así fuera, su cuerpo padecería alguna secuela..

Así que Jesus aunque muy perfecto... tambien era muy mortal!

Esta historia continuara....


Saludos,

??????

1
Y vino a mí la palabra del SEÑOR, diciendo: 2 ¿Qué queréis decir al usar este proverbio acerca de la tierra de Israel, que dice:
         ``Los padres comen las uvas agrias,
         pero los dientes de los hijos tienen la dentera?
3 Vivo yo--declara el Señor DIOS-- que no volveréis a usar más este proverbio en Israel. 4 He aquí, todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son. El alma que peque, ésa morirá. 5 Pero el hombre que es justo, y practica el derecho y la justicia, 6 y no come en los santuarios de los montes ni levanta sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni amancilla a la mujer de su prójimo, ni se acerca a una mujer durante su menstruación; 7 el hombre que no oprime a nadie, sino que devuelve al deudor su prenda; que no comete robo, sino que da su pan al hambriento y cubre al desnudo con ropa, 8 que no presta dinero a interés ni exige con usura, que retrae su mano de la maldad y hace juicio verdadero entre hombre y hombre, 9 que anda en mis estatutos y mis ordenanzas obrando fielmente, ése es justo; ciertamente vivirá--declara el Señor DIOS.[/color]

y luego que relacion hay, como se sabe que MILLONES DE MILES DE AÑOS???

las citas de Juan no coinciden con el texto en absoluto.

ando cansado... a ver si luego le sigo.

[forista351]

 

Para complacer a nuestro amigo JoseFidencioR,  aquí les va la continuación:
Para resumir un poco sobre la primera entrega, el ser perfecto no significa ser inmortal y que para tener vida eterna o prolongar la existencia por los siglos o milenios, es necesario ser sumiso a la ley divina y la ley física. Cualquier señal de rebelión, representará tu ejecución por parte de Dios.

Biblicamente hablando la muerte es el resultado de la desobediencia de Adán y sus descendientes heredamos el pecado. Es decir somos pecadores y  malditos... pero porque malditos, si no hemos hecho nada?   . Esto hace parte de la misericordia de YHWH...

Ahora hablaremos de Jesús...

Supuestamente Jesús fue la primera creación de Jehová. La Biblia lo llama "el primogénito de la creación y el "hijo unigenito de Dios".

La Watchtower en su libro "Que nos enseña la biblia" Capitulo 4, página 45, párrafos 13 y 14 dice sobre Jesus:

"13 Antes de la creación de los cielos y la Tierra, Jehová y Jesús trabajaron juntos durante miles de millones de años. Después de pasar tanto tiempo juntos, seguro que se tenían un cariño especial (Juan 3:35; 14:31). La Biblia llama a Jesús “la imagen del Dios invisible”. ¿Por qué? Porque Jesús imitó muy bien las cualidades de su Padre (Colosenses 1:15).

14 Jesús estuvo dispuesto a dejar el cielo y venir a la Tierra. Pero ¿cómo fue posible que naciera como humano? Jehová hizo un milagro. Pasó la vida de su Hijo desde el cielo al vientre de una joven virgen llamada María. Por esta razón, no se necesitó un padre humano para que Jesús naciera. Así que María tuvo un hijo perfecto, a quien llamó Jesús (Lucas 1:30-35).

Aquí se describe el "milagro" de Jehová de hacer pasar hacer a su angelito Jesús del cielo, para mandarlo a vivir como un mendigo y animal en la tierra. Dios mediante su espiritu santo no permite  que el vientre imperfecto de María contaminará o contagiara del pecado al niño que venia en camino. Asi que, cuando nació Jesús, nació sin pecado. Es decir perfecto, pero de igualmente un mortal mas.

Por que digo que un mortal mas... Jesús tenia que respetar las leyes divinas y físicas para poder sobrevivir...

Después de bautizarse Jesus estuvo ayunando en el desierto por cuarenta días y cuarenta noches... Esto debilita mucho el cuerpo y puede una persona morir, por falta de alimento.

No se, pero creo hay una persona que le quito el record guiness a Jesus de durar varios dias sin comer:

"Por el contrario, Rita Chrétien, la mujer que sobrevivió casi 50 días en el desierto de Nevada, sobrevivía, según se cree, en base a una pequeña cantidad de nieve fundida y sobras de alimentos.

Aunque parece que la señora Rita  Chrétien hizo trampa...

Para ajustar llega Don Satán a tentar a Jesús:

Mateo 4:1-7 describe la situación. Solo me centraré en la tentación del alimento y tirarse de un lugar alto:

"Entonces Jesús fue conducido por el espíritu al desierto para ser tentado por el Diablo. 2 Después que hubo ayunado cuarenta días y cuarenta noches, entonces sintió hambre. 3 También, el Tentador vino y le dijo: “Si eres hijo de Dios, di a estas piedras que se conviertan en panes”. 4 Pero en respuesta él dijo: “Está escrito: ‘No de pan solamente debe vivir el hombre, sino de toda expresión que sale de la boca de Jehová’”.

5 Entonces el Diablo lo llevó consigo a la ciudad santa, y lo apostó sobre el almenaje del templo 6 y le dijo: “Si eres hijo de Dios, arrójate abajo; porque está escrito: ‘A sus ángeles dará encargo acerca de ti, y te llevarán en sus manos, para que nunca des con tu pie contra una piedra’”. 7 Jesús le dijo: “Otra vez está escrito: ‘No debes poner a prueba a Jehová tu Dios’”.

Si jesus hubiera pasado mas días sin comer, puediera haber sobrevivido?. La respuesta es no. Esto va en contra de las leyes fisicas. Sencillamente se muere y ya.

Si jesús se hubiera lanzado del almenaje del templo hubiera sobrevivido?. Es muy posible que no se sobreviva del golpe y si en caso de que así fuera, su cuerpo padecería alguna secuela..

Así que Jesus aunque muy perfecto... tambien era muy mortal!

Esta historia continuara....


Saludos,

??????

1
Y vino a mí la palabra del SEÑOR, diciendo: 2 ¿Qué queréis decir al usar este proverbio acerca de la tierra de Israel, que dice:
         ``Los padres comen las uvas agrias,
         pero los dientes de los hijos tienen la dentera?
3 Vivo yo--declara el Señor DIOS-- que no volveréis a usar más este proverbio en Israel. 4 He aquí, todas las almas son mías; tanto el alma del padre como el alma del hijo mías son. El alma que peque, ésa morirá. 5 Pero el hombre que es justo, y practica el derecho y la justicia, 6 y no come en los santuarios de los montes ni levanta sus ojos a los ídolos de la casa de Israel, ni amancilla a la mujer de su prójimo, ni se acerca a una mujer durante su menstruación; 7 el hombre que no oprime a nadie, sino que devuelve al deudor su prenda; que no comete robo, sino que da su pan al hambriento y cubre al desnudo con ropa, 8 que no presta dinero a interés ni exige con usura, que retrae su mano de la maldad y hace juicio verdadero entre hombre y hombre, 9 que anda en mis estatutos y mis ordenanzas obrando fielmente, ése es justo; ciertamente vivirá--declara el Señor DIOS.[/color]

y luego que relacion hay, como se sabe que MILLONES DE MILES DE AÑOS???

las citas de Juan no coinciden con el texto en absoluto.

ando cansado... a ver si luego le sigo.

Cordial saludo, amigo JoseFidencioR.

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JoseFidencioR

y luego que relacion hay, como se sabe que MILLONES DE MILES DE AÑOS???

La organización argumenta que la primera creación de Dios fue Jesús. Partiendo de esto, también dice que Jesús ayudo a su padre como "obrero maestro" en la creación del universo, las galaxias, estrellas, los planetas, y todas las formas e vida en la tierra. Como la ciencia afirma que la formación de estas cosas fueron procesos que durarón "millones de miles de años", la Watchtower le acuña ese tiempo a la creación y al tiempo compartido entre padre e hijo.


La parte que quiero enfatizar es que Jesús tanto como criatura espiritual y terrenal ha sido siempre perfecto. La realidad es que me equivoque al resaltar en negrita y cursiva las frases que no eran. Quería resaltar la parte de que Jesús es la "imagen del Dios invisible". Me disculpan por favor, el error.

Del libro "Que nos enseña la biblia" Capitulo 4, página 45, del párrafo 13 debería estar resaltado así:

"13 Antes de la creación de los cielos y la Tierra, Jehová y Jesús trabajaron juntos durante miles de millones de años. Después de pasar tanto tiempo juntos, seguro que se tenían un cariño especial (Juan 3:35; 14:31). La Biblia llama a Jesús “la imagen del Dios invisible”. ¿Por qué? Porque Jesús imitó muy bien las cualidades de su Padre (Colosenses 1:15).


Jehová es el ser mas perfecto sobre todas las criaturas tanto en los cielos y la tierra y Jesús hasta cierto grado es el reflejo de esa perfección. Cabe mencionar, que los ángeles tambien son perfectos.

Como dato curioso: Sabían ustedes que los ángeles son mortales?
Si, los ángeles... Estos seres espirituales, que son una forma de vida superior a la del ser humano, pueden morir...

A los ángeles que se rebelaron en los tiempos de Noe al tomar cuerpos humanos y tener relaciones sexuales con las hijas de los hombres se les conoce como demonios. Como consecuencia Dios les tiene reservada la destrucción. La Biblia lo declara de este modo:

Judas 6 dice lo siguiente:  "Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación, los ha reservado con cadenas sempiternas bajo densa oscuridad para el juicio del gran día."

Satanás el "gobernante de los demonios" será abismado por mil años y durante ese periodo tendrá inactividad semejante a la muerte. Luego de los mil años será soltado para extraviar a la humanidad.

Revelación 20:7-10 dice cual será el destino final de Satanás y sus demonios:

" 7 Ahora bien, luego que hayan terminado los mil años, Satanás será soltado de su prisión, 8 y saldrá a extraviar a aquellas naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, para reunirlos para la guerra. El número de estos es como la arena del mar. 9 Y avanzaron sobre la anchura de la tierra y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada. Pero descendió fuego del cielo, y los devoró. 10 Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde [ya estaban] tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.

Pero que significa el lago de fuego y azufre donde serán arrojados? La Biblia da la respuesta en Revelación 20:14 : "Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego." 

La muerte segunda según la Watchtower significa destrucción eterna. Es decir, muerte sin posibilidad de resucitar.

Así que, si los ángeles que son seres espirituales y perfectos, mueren... que decir de un ser humano perfecto como lo fue Adán, Eva y Jesús.

Bueno, toda esta exposición es pura teología Watchtoweriana...

JoseFidencioR

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las citas de Juan no coinciden con el texto en absoluto

"13 Antes de la creación de los cielos y la Tierra, Jehová y Jesús trabajaron juntos durante miles de millones de años. Después de pasar tanto tiempo juntos, seguro que se tenían un cariño especial (Juan 3:35; 14:31).

Creo amigo Jose que la Watchtower quiere resaltar con los textos de Juan 3:35 y Juan 14:31 el aprecio y el amor que se tienen Jehová y Jesús. Se deduce que por el tiempo transcurrido, miles de millones de años el Padre y el hijo afianzaron una bonita amistad.



Saludos.


 

[neo]

Este razonamiento que no sé a quién se le ocurrió si a los TJ o algún otro culto lo esculpió.

organización argumenta que la primera creación de Dios fue Jesús. Partiendo de esto, también dice que Jesús ayudo a su padre como "obrero maestro" en la creación del universo, las galaxias, estrellas, los planetas, y todas las formas e vida en la tierra. Como la ciencia afirma que la formación de estas cosas fueron procesos que durarón "millones de miles de años", la Watchtower le acuña ese tiempo a la creación y al tiempo compartido entre padre e hijo.

Esa referencia de proverbios es claramente una composición en verso para enaltecer y dar una descripción poética de la sabiduría,  esa idea de que jesus es el "obrero maestro" es una tomada de pelo.
Por otro lado, después del análisis siguiendo la línea de pensamiento religiosa, no se puede llegar a la conclusión de que 

Así que, si los angeles que son seres espirituales y perfectos, mueren...que decir de un humano perfecto como lo fue Adán, Eva y Jesus.

La condena para Adán Eva  y los ángeles rebeldes (demonios), de hacerse merecedores de muerte es por el hecho de ser pecadores (que según la descripción que la WT ha explicado significa "errar el blanco" o representa que ya no alcanzan las expectativas trazadas por el altísimo)  así que buscando la congruencia con la Biblia, estos personajes mueren por ser pecadores, tienen una muerte por qué se la ganaron pues dejaron de ser perfectos, así que se refuerza el argumento de que " el salario que el pecado paga es muerte"; pero entonces sigue quedando en el aire de ser congruente el caso de jesus, al menos no se puede encontrar una cita que justifique su muerte en perfección sin contradecir el propio dicho de dios que el que muere es por qué se convierte en pecador, por qué de no ser así entonces Dios mintió o al menos no dijo toda la verdad.

[forista351]

La condena para Adán Eva  y los ángeles rebeldes (demonios), de hacerse merecedores de muerte es por el hecho de ser pecadores (que según la descripción que la WT ha explicado significa "errar el blanco" o representa que ya no alcanzan las expectativas trazadas por el altísimo)  así que buscando la congruencia con la Biblia, estos personajes mueren por ser pecadores, tienen una muerte por qué se la ganaron pues dejaron de ser perfectos, así que se refuerza el argumento de que " el salario que el pecado paga es muerte"; pero entonces sigue quedando en el aire de ser congruente el caso de jesus, al menos no se puede encontrar una cita que justifique su muerte en perfección sin contradecir el propio dicho de dios que el que muere es por qué se convierte en pecador, por qué de no ser así entonces Dios mintió o al menos no dijo toda la verdad.

Estimado neo me parece muy interesante tu aporte... Es muy cierto que la muerte es un castigo para el que trasgrede la ley Dios. También insisto, el que un ser humano perfecto, si viola las leyes físicas puede traer como consecuencia la muerte.

Ahora me permito utilizar nuevamente argumentos de la teología de la SWT:

En el caso de Jesús el no murió por ser trasgresor de la ley o pecador. Su muerte tenia el objetivo de redimir a la humanidad.  En Marcos 10:45 dice lo siguiente: " Porque aun el Hijo del hombre no vino para que se le ministrara, sino para ministrar y para dar su alma (o vida) en rescate en cambio por muchos".

El libro "Nos enseña" (bhs) de la SWT en el capitulo 5, página 54, párrafo 9 dice el por que se necesitaba que Jesús muriera: 

"9 El rescate para liberar a la humanidad debía tener el mismo valor que la vida que Adán perdió. Por eso se le llama “rescate correspondiente” o equivalente (1 Timoteo 2:6). Así que se necesitaba otra vida humana perfecta. Pero, como mencionamos antes, ninguno de nosotros podía pagar el rescate. ¿Por qué no? Porque todos somos imperfectos (Salmo 49:7, 8)."


En el Jardín de Edén Adán perdió la perfección al pecar y Jesús tomo su lugar para compensar la vida perfecta que se había perdido y mediante su muerte abrir el camino a la humanidad para la recuperar la perfección y vivir para siempre. Por eso la biblia llama a Jesús "el último Adán".

1 Corintios 15:45 dice: "Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán (Jesús) llegó a ser un espíritu dador de vida."

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Lo anterior es una exposición basada en teología de la SWT, que obviamente no creo y no me satisface... Ahora voy a tratar de dar respuesta a esta pregunta: Si Jesucristo era perfecto ¿como es que murió?. Esta vez utilizare argumentos propios y algunas referencias bíblicas..
 
Si hablamos de Jesucristo como el mesías prometido y el hijo de Dios, suena ilógico que lo divino tenga que morir. Pero dentro de la mitología es muy valido que una deidad muera, represente a la muerte o muera y resucite. Entre esas deidades están están: Osiris, Adonis, Tammuz, Fénix, Jesucristo , Odín y  Perséfone

Como diría nuestro amigo JoseFidencioR "En Santa Wikipedia" investigue del asunto y esta habla sobre la Deidades que representan  Vida, Muerte y resurrección y se puede mirar estas categorías con dos enfoques diferentes:
la "naturalista" e "interior"

Naturalista: busca explicar estos mitos en términos de paralelismos con procesos naturales.

Interior: busca explicarlos como transformación espiritual individual.

Para los griegos la perfección  tenia mucha relación con la fisionomía humana. Ellos creían ser descendientes de los dioses y siempre anhelaron lo mejor para su cultura. Me parece muy similar al punto de vista bíblico de la perfección, teniendo en cuenta que la misma biblia dice que los humanos "fuimos hechos a la imagen y semejanza de Dios".

La biblia dice en Salmo 82:6 :“Yo mismo he dicho: ‘Ustedes (los humanos) son dioses, y todos ustedes son hijos del Altísimo."


Jesucristo para mi no existió y si no existió, nunca fue perfecto y nunca murió. Es posible que Jesús de Nazaret si haya existido y este obviamente tuvo que morir...

La biblia dice que los seres humanos somos animales y como las bestias mueren, de igual modo nosotros morimos....

Eclesiastés 3:19 dice:  "Porque hay un suceso resultante respecto a los hijos de la humanidad y un suceso resultante respecto a la bestia, y ellos tienen el mismo suceso resultante. Como muere el uno, así muere la otra; y todos tienen un solo espíritu, de modo que no hay superioridad del hombre sobre la bestia, porque todo es vanidad."

En conclusión, todo lo que existe en el universo cumple con un ciclo: Muere o desaparece. 


Saludos.

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[forista351]

Me llamo la atención las palabras de pacho...

[El anti]

Qué onda hijos de laverno!!!
Me pareció interesante reflotar este hilo, como tantos otros que se han publicado aquí en el foro. Esté plantea unas preguntas que exhiben a Don Yavé dejandolo por enésima ocasión muy mal parado. Es que deveras que está bien zonzo, en el mejor de los casos, sino es que actúa con dolo que es peor.
De entrada. Para qué crear.... vaya que le estoy haciendo un favor al usar esa palabra de creación. Una especie que, así como dicen, era perfecta pero no inmortal. Y si es como decía el forista, estaban sometidos a prueba para ganarse la vida eterna,.pues que $#@+? ese dios, como bien responde José Fidencio. Resultó peor que Marduk, Baal y toda la competencia. Aunque yo le doy el beneficio de la duda porque según sus antecedentes todo le sale mal, nada le sale bien. De hecho yo soy la prueba de que estamos hechos a su imagen y semejanza Nomás no doy una.
El Anti.