[Anciano Fiel]

Desde pequeño siempre me encantaban los temas relacionados a la Naturaleza, los animales, el espacio, o como dice la Watchtower "la creación".
Precisamente esa afición mía fue la que logro sembrar en mi la semilla de la desprogramacion...
Estudiar Biología, es darte cuenta de lo duro y a veces inmoral que es la carrera por la supervivencia.
Las preguntas que me empeze a hacer eran del tipo: ¿Quien diseño el ADN? La respuesta que tanto presume la Watchtower es "Jehová".
Entonces si el ADN lo creo Jehová, el diseñó el ADN/ARN de los virus que nos matan de las formas más terribles ¿No?
Nadie le daba respuestas a esas preguntas y a muchas otras pero ese no es el punto.
El punto es que los seres Humanos al ser parte de la "Naturaleza" por más que intentemos hacernos los especiales o "divinos", estamos completamente a Merced de la Naturaleza y sus leyes.
Y es lógico que las estructuras sociales que creamos sigan las mismas leyes de la Biologia, no existe una nación que halla durado eternamente, un modelo económico que jamas valla a "colapsar", todo parece seguir las leyes naturales, toda organización nace, crece, y finalmente desaparece o se convierte en otro cosa al igual que todas las especies que han vivido en la Tierra, todos los Gobiernos e incluso Religiones.
Me parece interesante observar como virus altamente letales, con el tiempo han "aprendido" que matar a su huésped rápidamente no es bueno para su supervivencia y reproducción, por eso algunos tienden a mutar en variedades MENOS AGRESIVAS con su huésped, así no lo matan rápido, lo que les permite reproducirse mejor y encontrar nuevos huéspedes.
Es común que cuando aparece un nuevo virus de Influenza, como la gripe Española o tantas que han surgido, estos sean muy agresivos y maten rápidamente a sus huéspedes, pero esa característica los hace al mismo tiempo extinguirse más rápido por qué al matar al huésped rápido reducen sus posibilidades de contagiar a otros, por eso tienden a sobrevivir por mera selección natural las cepas menos agresivas y que pueden infectar al mayor numero posible de personas.
¿Ya captaron el punto?
La Watchtower en sus primeros 100 años ha Sido sumamente agresiva, y esa agresividad les quita la capacidad de "infectar" nuevos huéspedes, por eso no nos extraña que poco a poco valla mutando en una variedad menos "agresiva", para conseguir infectar a más gente y las pruebas las estamos viendo, y muy probablemente sigan con esa tendencia en el futuro, hasta que se "normalicen", desaparezcan o se conviertan en otra cosa, en fin adaptarse o Morir.
¿Es algo positivo esto? Bueno pues.. ¿A quien le gusta infectarse por un virus? Jajajja

[Anciano Señalado]

Precisamente esa afición mía fue la que logro sembrar en mi la semilla de la desprogramacion...

¿De qué desprogramación hablas? Si según tú, en otros hilos, nunca te creíste nada de lo que te enseñaron de la Watchtower y nunca fuiste programado.

Ves cómo es imposible aparentar lo que no eres, siempre, siempre hay pequeños detalles que lo exhiben a uno.

[Anciano Fiel]

Precisamente esa afición mía fue la que logro sembrar en mi la semilla de la desprogramacion...

¿De qué desprogramación hablas? Si según tú, en otros hilos, nunca te creíste nada de lo que te enseñaron de la Watchtower y nunca fuiste programado.

Ves cómo es imposible aparentar lo que no eres, siempre, siempre hay pequeños detalles que lo exhiben a uno.

Programación es creerte todo, ver a la WT cómo la única verdad en el mundo.
¿Un niño de 4-10 años puede en verdad entender y sentir gusto por toda la retorcida teología de la WT?
Obviamente no, nomás oyes de un tal Jehová y sales a predicar y vas a las reuniones por qué te dicen, a eso no le llamo "programación".
¿Amaba yo predicar? ¿Disfrutaba de la reuniones?, ¿entendía toda la teología rara del CG? Pues como todo niño normal no...
Yo le llamo "desprogramacion" al proceso de aprender a pensar por ti mismo, y ese proceso en mi caso fue durante mi adolescencia, cuando en verdad empecé a estudiar las doctrinas y al descubrir por mi mismo que son falsas.
Llámalo "desprogramacion", "despertar", o "madurar".

[Anciano Señalado]

Precisamente esa afición mía fue la que logro sembrar en mi la semilla de la desprogramacion...

¿De qué desprogramación hablas? Si según tú, en otros hilos, nunca te creíste nada de lo que te enseñaron de la Watchtower y nunca fuiste programado.

Ves cómo es imposible aparentar lo que no eres, siempre, siempre hay pequeños detalles que lo exhiben a uno.

Programación es creerte todo, ver a la WT cómo la única verdad en el mundo.
¿Un niño de 4-10 años puede en verdad entender y sentir gusto por toda la retorcida teología de la WT?
Obviamente no, nomás oyes de un tal Jehová y sales a predicar y vas a las reuniones por qué te dicen, a eso no le llamo "programación".
¿Amaba yo predicar? ¿Disfrutaba de la reuniones?, ¿entendía toda la teología rara del CG?  Pues como todo niño normal no...
Yo le llamo "desprogramacion" al proceso de aprender a pensar por ti mismo, y ese proceso en mi caso fue durante mi adolescencia, cuando en verdad empecé a estudiar las doctrinas y al descubrir por mi mismo que son falsas.
Llámalo "desprogramacion", "despertar", o "madurar".

O sea tienes tus propias definiciones a conveniencia.

[Anciano Fiel]

¿De qué desprogramación hablas? Si según tú, en otros hilos, nunca te creíste nada de lo que te enseñaron de la Watchtower y nunca fuiste programado.

Ves cómo es imposible aparentar lo que no eres, siempre, siempre hay pequeños detalles que lo exhiben a uno.

Programación es creerte todo, ver a la WT cómo la única verdad en el mundo.
¿Un niño de 4-10 años puede en verdad entender y sentir gusto por toda la retorcida teología de la WT?
Obviamente no, nomás oyes de un tal Jehová y sales a predicar y vas a las reuniones por qué te dicen, a eso no le llamo "programación".
¿Amaba yo predicar? ¿Disfrutaba de la reuniones?, ¿entendía toda la teología rara del CG?  Pues como todo niño normal no...
Yo le llamo "desprogramacion" al proceso de aprender a pensar por ti mismo, y ese proceso en mi caso fue durante mi adolescencia, cuando en verdad empecé a estudiar las doctrinas y al descubrir por mi mismo que son falsas.
Llámalo "desprogramacion", "despertar", o "madurar".

O sea tienes tus propias definiciones a conveniencia.

Pues llámale conveniencia o como quieras, la verdad a esas definiciones no les veo nada raro o fuera de lo convencional.
Eso sí te lo aseguro, existen muchísimos hijos de Ancianos que aunque prediquen vallan a las reuniones no se puede decir que estén "programados", solo hacen lo que han hecho toda la vida por pura inercia.
¿Eso es tan difícil de creer? Si observas como se comportan muchos hijos de ancianos en redes sociales, y demás te darás cuenta que muy muy "programados" no están.

[Anciano Fiel]

Desconozco cómo conocieron ustedes "la verdad", pero alguien criado dentro de la WT desde pequeño, que nunca disfruto las "actividades espirituales" y que toda su vida está dentro de la secta como yo, no va a reaccionar igual a alguien que se entregó en cuerpo y alma a la secta, quiza fue reclutado mediante la predicación y fue muy muy entusiasta, hasta que algo no le gustó, empezo a investigar y se dio cuenta que a la causa a la que le dedico tiempo y alma es una farsa.
Obviamente alguien asi se sentirá sumamente decepcionado, y enojado (con justa razón).
Más en mi caso yo no se lo que es entregarme en "Cuerpo y alma", no se lo que es convencerme Intelectualmente de que estoy en "la verdad", pero al mismo tiempo no conozco otra vida que no sea la de predicar e ir a las reuniones aunque sea por inercia.
Muchos hijos de ancianos están es esta rara situación y más si fueron criados así.

[Thaw_]

Hasta le daría un "like" a Deadjpool si hubiera argumentado como hasta ahora lo ha hecho Anciano Fiel...(por cierto es un cumplido)

[DeadJPool]

Hasta le daría un "like" a Deadjpool si hubiera argumentado como hasta ahora lo ha hecho Anciano Fiel...(por cierto es un cumplido)

Bueno, bueno, ¿De dónde sale tanto hate hacia mí? No entiendo sí te conozco de algo o te hice algo una disculpa si es así, pues solo quiero que sepas (no lo digo para escudarme, sino para ponerte en contexto de la situación) que tengo 16 años y me creé esta cuenta hace unos días, y si te parece que mis argumentos están mal pues una disculpa por no haber cumplido tus expectativas, no quiero decir que tengas que estar de acuerdo con lo que digo solo quiero decir que lo podrías hacer de una forma más amable a alguien que apenas está entrando a esta comunidad, un saludo.

[Julian]

Excelentes comentarios compañeros, buenos argumentos. Yo no nací en la verdad pero desde mi temprana adolescencia la doctrina y el " amor " de la congregación me cautivaron profundamente. Me tragué todo el cuento enterito pero algo dentro de mi siempre me dijo: " Julián tu ten un plan B por si esto llega a fallar, pues no viene Dios directamente a enseñarte lo que enseñan los TJ ". Pareciera un tanto contradictorio que me " tragué el cuento entero" y a la vez tenía mi plan B. Según mi entender agarré con mucha fuerza ambas cosas en paralelo y eso me llevó a grandes sacrificios, estudiar seglarmente la universidad y al mismo tiempo servir de ministerial de manera total pues era para Jehová que yo lo hacía en mi corazón. Posteriormente trabajar seglarmente recién graduado con todas las ilusiones y a la par servir de ministerial con mucha en verdad mucha entrega a la congregación y posteriormente de anciano desviviendome por los hermanos de la congregación.

Después recién en 2017 concluí que la organización no es manejada por espíritu santo, por mis vivencias propias. En mi caso en un principio no fueron las cuestiones doctrinales, sino en base a vivencias personales, mi mente y corazón puros a Jehová y mi fé inquebrantable al altísimo NO aceptaron un comité judicial en mi contra, para mí Jehová y su organización eran " junto con pegado" no había fisura se separación alguna, tal como el padre y el hijo son más que unidos, claro esto fué hoy lo entiendo parte de la programación que tuve dentro de los Testigos de Jehová. Concluí entonces después de mi comité que NO había ningún espíritu Santo guiando el comité. Pensé, " si en este caso específico mío no hay guía del espíritu santo ni intervención de Jehová, ¿ en cuántos otros comités judiciales será exactamente la misma situación?... ¿ En cuántos otros muchos casos tratados tampoco habrá nada de intervención divina dentro de los Testigos de Jehová? =" Esto es una farsa". A esto me llevó mi sentido común, mi razonamiento, mi intuición, mis vivencias.

Ciertamente la organización muta al más estilo de un virus, para poder perpetuarse y sobrevivir, en afán de salirse del declive en el que van sus cifras de adeptos, más están " cavando su propio hoyo". Solo que los más acérrimos Testigos de Jehová programados no lo ven, su venda en sus ojos está bien amarrada, pero estoy convencido que aún los más aferrados TJ, por lo menos los más sinceros TJ en su fé en Dios son susceptibles de desprogramarse y yo soy testimonio de ello.

Un saludo a todos compañeros, mi abrazo sincero a todos los Testigos de Jehová que han dado todo de si a ésta organización creyendo en su mente y corazón que lo hacían para Jehová.

[Thaw_]

... pues solo quiero que sepas...que tengo 16 años ....

A los responsables del foro, ¿creen oportuno que un "menor de edad" le sea permitido darse de alta en este foro?...lo digo porque las leyes son "curiosas"...en cada país respecto a un menor de edad.

[Anciano Señalado]

Desde pequeño siempre me encantaban los temas relacionados a la Naturaleza, los animales, el espacio, o como dice la Watchtower "la creación".
Precisamente esa afición mía fue la que logro sembrar en mi la semilla de la desprogramacion...
Estudiar Biología, es darte cuenta de lo duro y a veces inmoral que es la carrera por la supervivencia.
Las preguntas que me empeze a hacer eran del tipo: ¿Quien diseño el ADN? La respuesta que tanto presume la Watchtower es "Jehová".
Entonces si el ADN lo creo Jehová, el diseñó el ADN/ARN de los virus que nos matan de las formas más terribles ¿No?
Nadie le daba respuestas a esas preguntas y a muchas otras pero ese no es el punto.
El punto es que  los seres Humanos al ser parte de la "Naturaleza" por más que intentemos hacernos los especiales o "divinos", estamos completamente a Merced de la Naturaleza y sus leyes.
Y es lógico que las estructuras sociales que creamos sigan las mismas leyes de la Biologia, no existe una nación que halla durado eternamente, un modelo económico que jamas valla a "colapsar", todo parece seguir las leyes naturales, toda organización nace, crece, y finalmente desaparece o se convierte en otro cosa al igual que todas las especies que han vivido en la Tierra, todos los Gobiernos e incluso Religiones.
Me parece interesante observar como virus altamente letales, con el tiempo han "aprendido" que matar a su huésped rápidamente no es bueno para su supervivencia y reproducción, por eso algunos tienden a mutar en variedades MENOS AGRESIVAS con su huésped, así no lo matan rápido, lo que les permite reproducirse mejor y encontrar nuevos huéspedes.
Es común que cuando aparece un nuevo virus de Influenza, como la gripe Española o tantas que han surgido, estos sean muy agresivos y maten rápidamente a sus huéspedes, pero esa característica los hace al mismo tiempo extinguirse más rápido por qué al matar al huésped rápido reducen sus posibilidades de contagiar a otros, por eso tienden a sobrevivir por mera selección natural las cepas menos agresivas y que pueden infectar al mayor numero posible de personas.
¿Ya captaron el punto?
La Watchtower en sus primeros 100 años ha Sido sumamente agresiva, y esa agresividad les quita la capacidad de "infectar" nuevos huéspedes, por eso no nos extraña que poco a poco valla mutando en una variedad menos "agresiva", para conseguir infectar a más gente y las pruebas las estamos viendo, y muy probablemente sigan con esa tendencia en el futuro, hasta que se "normalicen", desaparezcan o se conviertan en otra cosa, en fin adaptarse o Morir.
¿Es algo positivo esto? Bueno pues.. ¿A quien le gusta infectarse por un virus? Jajajja

Debo admitir que aunque no estoy de acuerdo en muchas cosas, y no te creo muchas otras, me entretiene leerte, tienes una forma muy particular de ver las cosas que me llama la atención.

Yo te pregunto ¿de dónde sacas eso de que los virus "aprenden a ser menos agresivos" para matar más lentamente a los huéspedes y sobrevivir?

La supervivencia de los virus no está basada en su tiempo de vida sino en su capacidad de reproducción y eso es algo que el virus no puede controlar, no es como los seres humanos que puede decidir tener más hijos o ya no tener, en dado caso si un virus quisiera vivir más tiempo ¿no sería más lógico que comenzara por no reproducirse?

El tiempo de vida de un virus en el cuerpo humano es de 6 a 24 horas, pero durante ese tiempo se replica y replica miles y miles de veces, tomando el control del organismo. Una reproducción tan acelerada provoca errores al transmitir el material genético a la siguiente generación, lo cual se conoce como una mutación, la mayoría de las mutaciones son insignificantes pero en algunos casos la mutación es tan importante que modifica la forma de actuar del virus, sea que lo haga más agresivo o menos agresivo para el huésped, pero insisto, eso se debe a un error de transmisión de ADN, nada que ver con supervivencia ni selección natural.

La mayoría de las veces la mutación que sobrevive es la más agresiva, lo cual contradice tu (¿) afirmación (?) o (¿) teoría (?) pues ante más agresividad más rápido muere el huésped. Las ocasiones en que el virus es menos letal para el ser humano es por tres razones: inmunidad del individuo por tener excelentes anticuerpos por naturaleza, inmunidad del individuo por exposición previa al virus lo cual estimuló sus anticuerpos en una posterior exposición a la enfermedad, o por inmunidad del individuo gracias a una vacuna previa, nada tiene que ver con que el virus haya aprendido que hacerse menos agresivo le permitirá sobrevivir más tiempo.

Así que el punto central de tu hilo al parecer parte de una idea totalmente anti científica.

[Thaw_]

Yo te pregunto ¿de dónde sacas eso de que los virus "aprenden a ser menos agresivos" para matar más lentamente a los huéspedes y sobrevivir?

Mientras te responde AF te diré que aun veo mucho debate entre los especialistas sobre si los virus se vuelven menos letales...según lo que entiendo cuando el virus se replica a través de nuestras células e infectando de persona a persona va adquiriendo también fracciones de nuestro ADN y con ello se "camuflaje" cada vez mejor.

Sin embargo, y diré una barbaridad tal vez pero "la letalidad" no viene del virus sino de la respuesta inmunitaria y es esta realmente la que (supongo) debiera ser clasificada como "agresiva"...

Razón del porque la funcionalidad de las vacunas ya que al contener fracciones del virus (muerto) la reacción defensiva no debería ser "exagerada" ni provocar inflamaciones inmunitarias que comprometan la salud mas allá de leves molestias en la mayoría cuando llegue el virus "vivo"...(al reconocerlo previamente)

Pero, no me crean a mi...investiguen.

[Pablo Lopez M]

... pues solo quiero que sepas...que tengo 16 años ....

A los responsables del foro, ¿creen oportuno que un "menor de edad" le sea permitido darse de alta en este foro?...lo digo porque las leyes son "curiosas"...en cada país respecto a un menor de edad.

Que te asegura que realmente sea un menor de edad? La red permite de todo en la viña del Señor y este foro no es la excepcion. Hay aqui personas sinceras, los hay algunos que no son tan cuerdos, otros que se la dan de mujeres siendo hombres, tambien hay mujeres que creen ser hombres, hay quienes se la dan de Superman (a luchar por la justiciaaaaa....) y los mas risibles son aquellos que creen que aqui tienen borregos para volverlos a su redil y tratan de arrearlos con sus mensajes subliminales, todo eso ocurre mi querido amigo porque aqui si tenemos libertad.

Por eso que este texto me encanta: Mt 24:15 "que el lector tenga discernimiento"

[Thaw_]

Que te asegura que realmente sea un menor de edad?

¿y que te asegura que No lo sea?...por mi que entre quien quiera, pero No soy yo el encargado del foro.

[Moebius]

Tambien voy a decir una tonteria...(es fin de semana y es lo que toca )

Pienso que mas que un virus la JW. se asemeja a un parasito.

El parasito si necesita alargar la vida de aquel que parasita. Contra mas tiempo lo deje vivir mayor tiempo para el mismo.
No le conviene que se muera porque entonces tambien se muere el. Al menos necesita un tiempo 'prudente' para parasitar otro cuerpo.

Que viene a ser lo mismo que hace la organizacion: parasita a las personas, alimentandose de lo que esta produce (dinerito...) hasta que el testigo 'deposita' los 'huevos' en otra persona (o en sus propios hijos y familia).

Y el otro tema...el de los 16 años... Nadie sabe si es verdad o mentira; ademas el foro es 'inofensivo': no es porno, no induce al juego y ni siquiera adoctrina.

Y de acuerdo con lo que dice PABLO Lopez M : aqui casi todos mienten (pero somos inofensivos)