[El anti]

Sinceramente siempre he admitido que la dirigencia de los Testigos de Jehová acertaron en tener unidad doctrinal.
A diferencia de denominaciones evangélicas, protestantes, calvinistas, luteranas. Los Testigos desde sus inicios no se tragaron el cuento de la autodeterminación, de fraccionarse en una denominación muchas corrientes. Aprendieron en cabeza ajena lo perjudicial de dividirse en varias ramificaciones como le ha sucedido a varios integrantes de Babilonia la gran ramera. Cuando llegó a suscitarse alguna escicion ni tardos ni perezosos reaccionaban coaccionando a la rebelión.
La puerca tuerce el rabo cuando editan un libro llamado Razonamiento en donde uniforman el pensamiento diciéndole a la feligresía que responder si alguien dice....
Recuerdo cuando estaba dentro que una persona cuya tía era TJ me hizo una pregunta acerca de las transfusiones sanguíneas, le respondí y me dijo que exactamente tal cual yo le había contestado así lo hacía su pariente.
Qué cosas no?
Conforme vaya recordando puntos a favor y en contra de un mismo tema al interior de la denominación que nos congrega en este foro lo iré publicando.

El Anti.

[verdadtj]

De hecho no es un punto a favor, es un punto en su contra, al menos en mi opinión. Porque si fueran libres no fueran secta.

Es precisamente el forzar una uniformidad lo que los hace secta. Bien por ELLOS, pero mal por todos sus miembros.

[Anciano Señalado]

Sinceramente siempre he admitido que la dirigencia de los Testigos de Jehová acertaron en tener unidad doctrinal.
A diferencia de denominaciones evangélicas, protestantes, calvinistas, luteranas. Los Testigos desde sus inicios no se tragaron el cuento de la autodeterminación, de fraccionarse en una denominación muchas corrientes. Aprendieron en cabeza ajena lo perjudicial de dividirse en varias ramificaciones como le ha sucedido a varios integrantes de Babilonia la gran ramera. Cuando llegó a suscitarse alguna escicion ni tardos ni perezosos reaccionaban coaccionando a la rebelión.
La puerca tuerce el rabo cuando editan un libro llamado Razonamiento en donde uniforman el pensamiento diciéndole a la feligresía que responder si alguien dice....
Recuerdo cuando estaba dentro que una persona cuya tía era TJ me hizo una pregunta acerca de las transfusiones sanguíneas, le respondí y me dijo que exactamente tal cual yo le había contestado así lo hacía su pariente.
Qué cosas no?
Conforme vaya recordando puntos a favor y en contra de un mismo tema al interior de la denominación que nos congrega en este foro lo iré publicando.

El Anti.

Difiero, difiero difiero.

Los TJ, antes estudiantes de la biblia, sí se dividieron, se seccionaron. De hecho los TJ son una escisción de los originales estudiantes de la biblia, solo que somos más famosos por dos razones: primera porque al igual que en la película "El Fundador" Rutherford se robó la idea, el concepto, lo hizo franquicia y se quedó con la parte legal de la empresa, mientras que a los estudiantes de la biblia leales, al no poder quitarle el poder, se vieron en la necesidad de comenzar de nuevo.

La segunda razón por la que estos temas pasan desapercibidos fue por el desdén que da la secta al tema, recuerdo que en el libro Proclamadores al hablar de los "disidentes" del tiempo de Rutherford se decía que solo eran unos cuantos, que celebraron una conmemoración y una asamblea, y que se dividieron y que no prosperaron... Lo que no te dicen es que ese grupo era La Asociación El Alba, que existe hasta el día de hoy y debe tener unos 100 mil miembros, que si bien no son muchos, son significativos si consideramos que la mayoría están en Estados Unidos, y que contrario a lo que uno pudiera pensar, no están llenos de rencor hacia los TJ.

También hay grupos importantes en otros lados, como los seguidores de Alexandre Freytag en Francia, la mitad de testigos de Rumania que nunca volvieron tras la segunda guerra mundial; los grupos de la antigua Yugoslavia, y más recientemente hay un grupo disidente en la madre Rusia.

[El anti]

De hecho no es un punto a favor, es un punto en su contra, al menos en mi opinión. Porque si fueran libres no fueran secta.

Es precisamente el forzar una uniformidad lo que los hace secta. Bien por ELLOS, pero mal por todos sus miembros.

Es a favor de ellos por supuesto al impartir doctrina que evite o trate de evitar lo más posible que contradigan sus dichos y con ello se provoque que otros feligreses sigan otra línea que no sea la autorizada oficialmente por la organización.

[El anti]

Sinceramente siempre he admitido que la dirigencia de los Testigos de Jehová acertaron en tener unidad doctrinal.
A diferencia de denominaciones evangélicas, protestantes, calvinistas, luteranas. Los Testigos desde sus inicios no se tragaron el cuento de la autodeterminación, de fraccionarse en una denominación muchas corrientes. Aprendieron en cabeza ajena lo perjudicial de dividirse en varias ramificaciones como le ha sucedido a varios integrantes de Babilonia la gran ramera. Cuando llegó a suscitarse alguna escicion ni tardos ni perezosos reaccionaban coaccionando a la rebelión.
La puerca tuerce el rabo cuando editan un libro llamado Razonamiento en donde uniforman el pensamiento diciéndole a la feligresía que responder si alguien dice....
Recuerdo cuando estaba dentro que una persona cuya tía era TJ me hizo una pregunta acerca de las transfusiones sanguíneas, le respondí y me dijo que exactamente tal cual yo le había contestado así lo hacía su pariente.
Qué cosas no?
Conforme vaya recordando puntos a favor y en contra de un mismo tema al interior de la denominación que nos congrega en este foro lo iré publicando.

El Anti.

Difiero, difiero difiero.

Los TJ, antes estudiantes de la biblia, sí se dividieron, se seccionaron. De hecho los TJ son una escisción de los originales estudiantes de la biblia, solo que somos más famosos por dos razones: primera porque al igual que en la película "El Fundador" Rutherford se robó la idea, el concepto, lo hizo franquicia y se quedó con la parte legal de la empresa, mientras que a los estudiantes de la biblia leales, al no poder quitarle el poder, se vieron en la necesidad de comenzar de nuevo.

La segunda razón por la que estos temas pasan desapercibidos fue por el desdén que da la secta al tema, recuerdo que en el libro Proclamadores al hablar de los "disidentes" del tiempo de Rutherford se decía que solo eran unos cuantos, que celebraron una conmemoración y una asamblea, y que se dividieron y que no prosperaron... Lo que no te dicen es que ese grupo era La Asociación El Alba, que existe hasta el día de hoy y debe tener unos 100 mil miembros, que si bien no son muchos, son significativos si consideramos que la mayoría están en Estados Unidos, y que contrario a lo que uno pudiera pensar, no están llenos de rencor hacia los TJ.

También hay grupos importantes en otros lados, como los seguidores de Alexandre Freytag en Francia, la mitad de testigos de Rumania que nunca volvieron tras la segunda guerra mundial; los grupos de la antigua Yugoslavia, y más recientemente hay un grupo disidente en la madre Rusia.

Buen recorrido histórico.
Veo como algo favorable para la Watchtower, tal como le respondí a otro forista, para ellos los dirigentes que están a cargo de una organización que no acepta desviaciones en su doctrina y cualquier intento de disencion lo aplasta con sus respectivas políticas.
Ese ejercicio de mantener unidad doctrinal y garrote a los rebeldes; a partir de que oficialmente son Testigos de Jehová, es lo que ha permitido su recurrencia tal y como los conocemos hasta la actualidad. Y si se dan el lujo de desdeñar el tema en su libro Proclamadores es porque la historia la escriben los vencedores, tan así que el común de la gente los reconoce por sus prácticas, vestimenta y costumbres como los famosos Testigos de Jehová y no conoce a ningun otro grupo disidente.
Ya quisieran muchos grupos sobre todo políticos tener una maquinaria tan bien engrasada.
El Anti.

[El anti]

Siguiendo con el hilo de cosas a favor y en contra.
Algo que tienen la Watchtower a favor es la expulsión. Hasta la fecha la veo como una política que los dirigentes han sabido aprovechar al máximo.
Para ser sincero nada tan envidiable como sacar de la jugada a tus adversarios o agentes de publicidad negativa con las reglas del juego y políticas internas que han impuesto. Con tan solo levantar cargos falsos, verdaderos o hasta cargos de conciencia porque se dan casos que se auto delatan; da igual, el resultado es un oponente fuera de combate.
El precedente se sienta para que cualquier pecado calificado como grave o no sea sentenciado con pena que puede ser leve, moderada, excesiva, conmutada o el perdon, digo... también ahí dentro de esa organización teocratica se compran favores y voluntades.
Toda organización adscrita jurídicamente como religiosa; o grupo político tiene el legítimo derecho de expulsar. Pero en qué se le va la mano; la olla a la susodicha en cuestión. En que grupo religioso o político que adopta una expulsión ostracista en contra de sus miembros a final de cuentas opta por una medida sectaria.
Esa política en particular y otras de un grupo minoritario como lo son los TJ va en contra de la política de igualdad de toda una sociedad política, contra la unidad de un a nación.
Motivo suficiente por el que los Testigos de Jehová esten proscritos o condicionados en algunos países en los cuales operan.
Su política es disolvente, atenta contra la unidad de la comunidad o de una sociedad, van contra los intereses de un estado y ello no es cualquier nimiedad por lo que se les proscribe en lugares como Rusia o el caso de Noruega donde se les condiciona ya que van en contra de los planes y programas del país nórdico.
O de plano significan un peligro latente, con usos y costumbres muyyyy anglosajones para las instituciones que sustentan un imperio como el Chino o Ruso.
Sí no me creen que hay excomuniones perniciosas pegúntenle a Uriel Da Costa qué se siente ser "sacado" de la religión
El Anti.

[Thaw_]

Actualmente los gobiernos autoritarios llámese Rusia y China no pretenden ser una referencia "democrática" dentro del gobienro y al parecer cuando al poder entre mas se "desfragmente" en múltiples responsabilidades de decisión el estado se debilita...Ejemplo de esto EEUU...

Rusia se levanto luego de su quebranto en los 90´s ahora ya supero a EEUU en algunos aspectos, China ya supero a EEUU, Europa y Japon en cualquier tema; educativo, tecnológico, militar, comercial, medico, etc.

En países no-autoritarios hay muchas voces, muchas ideologías, muchos conflictos de intereses internos, mucha política populista y pareciera que no los llevara a ningún lado.

Esto aplicado a la WT esta a centralizado las decisiones, y convierte a sus creyentes en esclavos, sin paga, sin voz, sin derechos...solo obedecer, ya que la religión fue el primer sistema de gobierno, la doctrina solo es la justificación para elevarse como autoridad auto-impuesta, auto-elegida.

[El anti]

Actualmente los gobiernos autoritarios llámese Rusia y China no pretenden ser una referencia "democrática" dentro del gobienro y al parecer cuando al poder entre mas se "desfragmente" en múltiples responsabilidades de decisión el estado se debilita...Ejemplo de esto EEUU...

Rusia se levanto luego de su quebranto en los 90´s ahora ya supero a EEUU en algunos aspectos, China ya supero a EEUU, Europa y Japon en cualquier tema; educativo, tecnológico, militar, comercial, medico, etc.

En países no-autoritarios hay muchas voces, muchas ideologías, muchos conflictos de intereses internos, mucha política populista y pareciera que no los llevara a ningún lado.

Esto aplicado a la WT esta a centralizado las decisiones, y convierte a sus creyentes en esclavos, sin paga, sin voz, sin derechos...solo obedecer, ya que la religión fue el primer sistema de gobierno, la doctrina solo es la justificación para elevarse como autoridad auto-impuesta, auto-elegida.

No supe cómo citar tú penúltimo párrafo, ese que dices de los países no-autoritarios. Yo quería recalcar que el pluralismo ideológico es un puñado de antagonismos que no permiten avanzar.
Eso los TJ lo saben muy bien y es lo que les ha permitido permanecer en el tiempo.
El Anti.

[Yakyak]

Unidad No es Uniformidad

Los Testigos de Jehová se jactan de una unidad doctrinal, donde aseguran que las mismas enseñanzas se analizan y comparten en todo el mundo, desde México hasta Japón, Alemania y Nigeria, yo mismo defendía esta idea y decía: "Hermanos, lo que estudiamos aquí se estudia en todo el mundo en diferentes idiomas somos una familia".

Pero los TJ afirman que esta unidad doctrinal es una fortaleza y que "nos unen las mismas creencias". Sin embargo, esta unidad es en realidad una imposición de uniformidad, que suprime la diversidad de pensamiento y castiga a quienes discrepan.

Si uno analiza la definición, la unidad es la cohesión y armonía entre personas que pueden tener diferencias, pero que colaboran hacia un objetivo común. Es la analogía del cuerpo que usa Pablo en 1 Corintios 12:12-27, donde cada miembro tiene una función diferente, pero todos contribuyen al bienestar del cuerpo entero. Esta analogía muestra que la diversidad dentro de la unidad es no solo aceptable, sino necesaria.

En cambio, la uniformidad, es la imposición de conformidad, donde se espera que todos piensen y actúen de la misma manera, mismas canciones, mismos libros, mismo pensamiento doctrinal, misma estructura organizacional, aunque intenten matizarlo con los cambios que han hecho. En lugar de permitir la diversidad de pensamiento, la uniformidad elimina cualquier forma de disensión.

En mi opinión, hay 4 cosas que me parecen relevantes, y me llevan a pensar porque esto de la unidad aparentemente doctrinal no es ni por cerca un punto a favor de los TJ:

1. Eliminación de Discrepantes: Los Testigos de Jehová eliminan a cualquier miembro que discrepe doctrinalmente. Estos individuos son etiquetados como apóstatas y son expulsados, removidos o sacados, censurados sea en publico o en privado y sino señalados, lo que implica un rechazo social completo, incluyendo la separación de familiares y amigos. Esta práctica es una medida drástica que asegura que solo las opiniones alineadas con el Cuerpo Gobernante sean aceptadas

2. Control Piramidal: La estructura organizacional de los Testigos de Jehová es jerárquica, con el Cuerpo Gobernante en la cima. Este grupo pequeño toma todas las decisiones doctrinales y organizacionales, sin permitir cuestionamientos ni aportes desde las bases. Esta estructura de control piramidal es incompatible con la idea de unidad genuina, que debería basarse en la colaboración y el consenso. Sino tan solo veamos los ejemplos de Edward Dunlamp, Raymond Franz, o Carl Olof Jonsson solo por citar tres nombres. Pero por todo el mundo hay un millar de hermanos que por amor a la verdad han hecho públicos sus análisis exegéticos y las han dado a conocer al CG y el resultado fue el mismo: Sino estas con nosotros en nuestras locuritas doctrinales, estas contra nosotros. ¿Acaso no suena a secta?

3. Manipulación y Coerción: Las sucursales instruyen a los ancianos para que ayuden a los miembros que muestran dudas doctrinales bajo la premisa de que están "confundidos". Esta estrategia desestima cualquier crítica válida y refuerza la idea de que cualquier discrepancia es un signo de debilidad espiritual o influencia negativa, eso en mi opinión es un punto muy en contra de la ORG.

4. Cambio en la Doctrina del "Esclavo Fiel y Discreto": Originalmente, se creía que todos los "ungidos" podían dar "alimento espiritual". Sin embargo, cuando muchos de estos comenzaron a cuestionar las doctrinas, el Cuerpo Gobernante restringió esta capacidad únicamente a ellos mismos, apartando y tachando de apóstatas a los que discrepaban. Este cambio muestra un claro movimiento hacia la uniformidad y el control centralizado de la doctrina. Ellos padecen de algo que llamo humildad arrogante, fingen y predican la humildad, y hasta dicen que han modificado algunas creencias, pero lo cierto es que por la presión de la opinión publica no han tenido otra que ceder.

Inevitablemente hay consecuencias de la Uniformidad Impuesta de la JW, para mi hay 3:

1. Falta de Crecimiento Espiritual: La imposición de uniformidad inhibe el crecimiento espiritual y el desarrollo personal. En un ambiente donde no se permiten preguntas ni dudas, los miembros no pueden explorar ni profundizar en su fe de manera significativa. Es increíble, y me toco un par de casos así, que un hermano o hermana puede dudar de la misma existencia de Dios, pero nunca de la autoridad del cuerpo gobernante.

2. Supresión de la Individualidad: La uniformidad niega la individualidad de los miembros. Las personas tienen diferentes experiencias, talentos y perspectivas que podrían enriquecer la congregación misma si se permitiera su expresión. Pero esto jamas ocurrirá en la JW.

3. Ambiente de Miedo y Control: La amenaza constante de expulsión y el rechazo social crean un ambiente de miedo, donde los miembros sienten la presión de conformarse para evitar consecuencias severas. Esto es incompatible con el amor y la comprensión que deberían caracterizarles, pero no es el caso, esta organizacion ama que no haya gente con pensamiento critico, por eso su idea negativa de los estudios universitarios, por eso desaniman los debates y estudios de los idiomas en los que se tradujo la biblia.

La verdadera unidad debería permitir la diversidad de pensamiento y la contribución de todos sus miembros, como lo ilustró Pablo con la metáfora del cuerpo. La práctica de los Testigos de Jehová de imponer uniformidad bajo la amenaza de expulsión y rechazo no es unidad, sino un control coercitivo que elimina cualquier forma de disenso y cuestionamiento. Esto revela que desde que fueron fundados y es bueno tener presente que el fundador de los JW fue J.F Ruthenford allá en 1,931 desde esa triste fundación JW ha sido una organización que valora más la conformidad que la verdadera cohesión y amor cristiano.

[Anciano Fiel]

Felicidades acabas de describir la diferencia entre un movimiento religioso y una secta cohercitiva jajaja

[Moebius]

Unidad No es Uniformidad

Tu exposicion es de lo mejor que he leido ultimamente.
Muchas gracias.

[El anti]

Unidad No es Uniformidad

Los Testigos de Jehová se jactan de una unidad doctrinal, donde aseguran que las mismas enseñanzas se analizan y comparten en todo el mundo, desde México hasta Japón, Alemania y Nigeria, yo mismo defendía esta idea y decía: "Hermanos, lo que estudiamos aquí se estudia en todo el mundo en diferentes idiomas somos una familia".

Pero los TJ afirman que esta unidad doctrinal es una fortaleza y que "nos unen las mismas creencias". Sin embargo, esta unidad es en realidad una imposición de uniformidad, que suprime la diversidad de pensamiento y castiga a quienes discrepan.

Si uno analiza la definición, la unidad es la cohesión y armonía entre personas que pueden tener diferencias, pero que colaboran hacia un objetivo común. Es la analogía del cuerpo que usa Pablo en 1 Corintios 12:12-27, donde cada miembro tiene una función diferente, pero todos contribuyen al bienestar del cuerpo entero. Esta analogía muestra que la diversidad dentro de la unidad es no solo aceptable, sino necesaria.

En cambio, la uniformidad, es la imposición de conformidad, donde se espera que todos piensen y actúen de la misma manera, mismas canciones, mismos libros, mismo pensamiento doctrinal, misma estructura organizacional, aunque intenten matizarlo con los cambios que han hecho. En lugar de permitir la diversidad de pensamiento, la uniformidad elimina cualquier forma de disensión.

En mi opinión, hay 4 cosas que me parecen relevantes, y me llevan a pensar porque esto de la unidad aparentemente doctrinal no es ni por cerca un punto a favor de los TJ:

1. Eliminación de Discrepantes: Los Testigos de Jehová eliminan a cualquier miembro que discrepe doctrinalmente. Estos individuos son etiquetados como apóstatas y son expulsados, removidos o sacados, censurados sea en publico o en privado y sino señalados, lo que implica un rechazo social completo, incluyendo la separación de familiares y amigos. Esta práctica es una medida drástica que asegura que solo las opiniones alineadas con el Cuerpo Gobernante sean aceptadas

2. Control Piramidal: La estructura organizacional de los Testigos de Jehová es jerárquica, con el Cuerpo Gobernante en la cima. Este grupo pequeño toma todas las decisiones doctrinales y organizacionales, sin permitir cuestionamientos ni aportes desde las bases. Esta estructura de control piramidal es incompatible con la idea de unidad genuina, que debería basarse en la colaboración y el consenso. Sino tan solo veamos los ejemplos de Edward Dunlamp, Raymond Franz, o Carl Olof Jonsson solo por citar tres nombres. Pero por todo el mundo hay un millar de hermanos que por amor a la verdad han hecho públicos sus análisis exegéticos y las han dado a conocer al CG y el resultado fue el mismo: Sino estas con nosotros en nuestras locuritas doctrinales, estas contra nosotros. ¿Acaso no suena a secta?

3. Manipulación y Coerción: Las sucursales instruyen a los ancianos para que ayuden a los miembros que muestran dudas doctrinales bajo la premisa de que están "confundidos". Esta estrategia desestima cualquier crítica válida y refuerza la idea de que cualquier discrepancia es un signo de debilidad espiritual o influencia negativa, eso en mi opinión es un punto muy en contra de la ORG.

4. Cambio en la Doctrina del "Esclavo Fiel y Discreto": Originalmente, se creía que todos los "ungidos" podían dar "alimento espiritual". Sin embargo, cuando muchos de estos comenzaron a cuestionar las doctrinas, el Cuerpo Gobernante restringió esta capacidad únicamente a ellos mismos, apartando y tachando de apóstatas a los que discrepaban. Este cambio muestra un claro movimiento hacia la uniformidad y el control centralizado de la doctrina. Ellos padecen de algo que llamo humildad arrogante, fingen y predican la humildad, y hasta dicen que han modificado algunas creencias, pero lo cierto es que por la presión de la opinión publica no han tenido otra que ceder.

Inevitablemente hay consecuencias de la Uniformidad Impuesta de la JW, para mi hay 3:

1. Falta de Crecimiento Espiritual: La imposición de uniformidad inhibe el crecimiento espiritual y el desarrollo personal. En un ambiente donde no se permiten preguntas ni dudas, los miembros no pueden explorar ni profundizar en su fe de manera significativa. Es increíble, y me toco un par de casos así, que un hermano o hermana puede dudar de la misma existencia de Dios, pero nunca de la autoridad del cuerpo gobernante.

2. Supresión de la Individualidad: La uniformidad niega la individualidad de los miembros. Las personas tienen diferentes experiencias, talentos y perspectivas que podrían enriquecer la congregación misma si se permitiera su expresión. Pero esto jamas ocurrirá en la JW.

3. Ambiente de Miedo y Control: La amenaza constante de expulsión y el rechazo social crean un ambiente de miedo, donde los miembros sienten la presión de conformarse para evitar consecuencias severas. Esto es incompatible con el amor y la comprensión que deberían caracterizarles, pero no es el caso, esta organizacion ama que no haya gente con pensamiento critico, por eso su idea negativa de los estudios universitarios, por eso desaniman los debates y estudios de los idiomas en los que se tradujo la biblia.

La verdadera unidad debería permitir la diversidad de pensamiento y la contribución de todos sus miembros, como lo ilustró Pablo con la metáfora del cuerpo. La práctica de los Testigos de Jehová de imponer uniformidad bajo la amenaza de expulsión y rechazo no es unidad, sino un control coercitivo que elimina cualquier forma de disenso y cuestionamiento. Esto revela que desde que fueron fundados y es bueno tener presente que el fundador de los JW fue J.F Ruthenford allá en 1,931 desde esa triste fundación JW ha sido una organización que valora más la conformidad que la verdadera cohesión y amor cristiano.

Es correcto camarada Ya lo dije yo antes que tú, unidad no es uniforrmidad en el primer hilo.
La descripción de una secta que hago es a la que todos ustedes conocen y por la cual están atados, unos y otros en mayor o menor medida pero siguen ahí dentro. Su onda.
En lo personal no me daría tanta risa eso de estar ahí dentro de algo que ya sé que es.... nocivo.
El Anti.

[neo]

La unidad doctrinal no es otra cosa mas que traer a su feligreses como borregos, ver algo positivo en eso es engañarse, pensar en un cuento de un mundo feliz, someter a la gente a aceptar una doctrina so pena de ser acusado de apostata y ser expulsado es vil .

Nada bueno tiene esa secta.