[Fortion Bare]

En México, el reciente conflicto entre el Dr. Octavio Arroyo, conocido en los medios digitales como "Mr. Doctor" y la grafóloga Maryfer Centeno ha abierto el debate sobre la pseudociencia, los productos milagro, las pseudoterapias y la llamada medicina alternativa. Hablar de esto es un tema tabú, por que por lo general siempre se termina en un gran debate. Para muchos la evidencia científica no resulta suficiente y se cierran a sesgos o la absoluta creencia de que toda la ciencia y sobre todo la medicina, esta vendida a un imperio farmacéutico.

Lo cierto es que mi entrada no pretende enfocarse en eso, sino más bien resaltar cómo entre los testigos de Jehová abundan este tipo de prácticas. Por mi ubicación y seguro que por toda Latinoamérica, existen miembros de la religión que ofrecen este tipo de servicios. Hace algunos años, y aún hasta la actualidad, se da "terapia" con piquetes de abejas. Últimamente ha crecido el tratamiento con balines (llega la hermanita con las orejas tapizadas de balines y masking tape), imánes e incluso he visto últimamente lo de las flores de Bach. Es triste ver que algunos miembros, en una total ignorancia, abandonan el tratamiento médico (porque nuestro sistema de salud es una basura y te tratan como basura) y prefieren recurrir a estos métodos en situaciones tan graves como la diabetes o el cáncer.

Respecto a la grafología, recuerdo hace algunos años una hermana que había estudiado criminalística y se puso a "interpretar" la escritura de los hermanos. Yo solo reía para mis adentros de tanta estupidez que estaba diciendo, pero todo el grupito que se juntó estaba fascinado. Lo cierto es que también hubo un par que se apartaron porque se sentían incómodos pues aquello casi se sentía como si te estuvieran leyendo el futuro y lo describieron como algún tipo de espiritismo.

Hace algunos años, la Organización mostraba una postura más rígida en sus artículos respecto a ciertos tratamientos alternativos. Sobre todo aquellos en los que creía que había una conexión con el espiritismo. En la actualidad, su postura es más abierta, lo deja a decisión personal y pide que no se vuelva un tema de división, cosa con la cuál estoy de acuerdo, aunque en el fondo siento que los motivos de esta postura tienen que ver más por el tema de no cuestionar ni tener una mente crítica, lo cuál podría llevar a muchos a aplicar estos mismos criterios a las enseñanzas de la religión.

Y es justamente la falta de esa mente crítica que predomina en muchos de los miembros, lo que las hace víctimas fáciles de todo este tipo de tratamientos dudosos. 

En sus rumbos, ¿qué tratamientos de este tipo predominan?

[JoseFidencioR]

Alberto Einstenio, creia en el universo en expansion infinita, pro lo que a su famosa ecuacion (que es en realidad una variacion de la ecuacion de Maxwell) le agrego una cosntante (indeterminada) para que funcionara la expansion... Tuvo que rectificar pronto, gracias a un sacerdote que metio mano a sus ecuaciones y demostro matematicamente la suposicion (erronea) de Einstenio...

El gran Linus Pauling, ganador dos (tres) veces del nobel de Quimica(y otros) creia en la ORTOMOLECULARIDAD (o memoria) del agua, la defendia a capa y espada, hasta que un estudiante corrigio sus experimentos y tuvo que aceptar publicamente (aunque no personalmente) su error...

Carlos Sagan, Eminente astronomo y gran ESCEPTICO, creia en la posibilidad de la reencarnacion (recuerdos de vidas pasadas), la telepatia/telekinesis(alteracion de computadores mediante el pensamiento) y los espiritus... murio esceptico pero creyente de esos casos, pese a que su muy querido amigo JAMES RANDY (Amazing Randy) le habia ofrecido pruebas sustentadas de que eran unos estafadores los que sustentaban dichas afirmaciones...

Si mencionar a esos grandes proceres de la ciencia no bastan, he de admitir que Fidencio fue creyente religioso, defendia homeoterapia, viajes astrales y una infinidad de cosas que da tristeza admitir... TODOS NOS EQUIVOCAMOS, yo sy muy humano y me equivoco dos veces mas.

[Thaw_]

Para muchos la evidencia científica no resulta suficiente y se cierran a sesgos o la absoluta creencia de que toda la ciencia y sobre todo la medicina, esta vendida a un imperio farmacéutico.

Hay evidencia que la ciencia medica esta "comprometida" con intereses de grandes imperios farmacéuticos, razón del porque les es mas negocio controlarte la diabetes que curarla, si te curan pierden un cliente ahora multiplícalo por mas de 800 millones de diabéticos al día de hoy.

Nadie niega la efectividad de un fármaco en particular cuando se requiere intervenir quirúrgicamente así sea para un dolor de muelas o para controlarte la diabetes, el problema es cuando a tu organismo ya no le hace el efecto dicho fármaco o este ya causo otros problemas igual o peor de graves.

Es hasta entonces cuando aun los "escépticos" buscan "alternativas" No invasivas ni agresivas con su ya maltratado organismo...

[Aimée]

Hola Fortion Bare

Algo de lo que cuentas lo relaté en el hilo La delgada línea entre la fe y la salud. sobre el uso de imanes entre los testigos de Jehová como una terapia aprobada por Jah.

Tengo que coincidir con Thaw_ cuando dice que las farmacéuticas lucran con la salud de las personas, y cuando un fármaco ya no resuelve el problema ¿Qué se puede hacer?

Brevemente te cuento lo que me sucedió con mi perrito Popi. Debido a su avanzada edad, tuvo muchos padecimientos al mismo tiempo: soplo, cáncer de testículo, cataratas y glaucoma. Para todo la opción era operación, pero el perro no iba a resistir la intervención, así que llegaba al mismo punto del que partí: perro enfermo y no candidato a operación.

Entonces empecé a buscar alternativas para ayudarlo. Cuando el ojo derecho se le había salido prácticamente de su órbita (el veterinario recomendó extirpar el ojo, pero Popi no aguantaría la operación), busqué en homeopatía casos de glaucoma en humanos, y como no tenía nada que perder, lo apliqué en Popi. Al mes, el ojo regresó a su lugar.

Pero esto que hice fue cuando ya no me quedó otra opción. Pienso debemos guiarnos por los médicos, ya que ellos para eso estudiaron. Lo que hacen algunos TJ al aconsejar el uso de esos métodos, está muy mal, porque ni ellos mismos saben y andan diciendo a los demás para que se pongan imanes, balines y cuanta cosa usen para ganarse la vida. Imagínate si le hubiese hecho caso a mi tía, que decía que mi mamá no necesitaba estar hospitalizada, que con puro imán se componía.

Así que es super peligroso, que defiendan sus pseudociencias con la misma fe, con la que profesan su religión.

[Anciano Señalado]

En México, el reciente conflicto entre el Dr. Octavio Arroyo, conocido en los medios digitales como "Mr. Doctor" y la grafóloga Maryfer Centeno ha abierto el debate sobre la pseudociencia, los productos milagro, las pseudoterapias y la llamada medicina alternativa. Hablar de esto es un tema tabú, por que por lo general siempre se termina en un gran debate. Para muchos la evidencia científica no resulta suficiente y se cierran a sesgos o la absoluta creencia de que toda la ciencia y sobre todo la medicina, esta vendida a un imperio farmacéutico.

Lo cierto es que mi entrada no pretende enfocarse en eso, sino más bien resaltar cómo entre los testigos de Jehová abundan este tipo de prácticas. Por mi ubicación y seguro que por toda Latinoamérica, existen miembros de la religión que ofrecen este tipo de servicios. Hace algunos años, y aún hasta la actualidad, se da "terapia" con piquetes de abejas. Últimamente ha crecido el tratamiento con balines (llega la hermanita con las orejas tapizadas de balines y masking tape), imánes e incluso he visto últimamente lo de las flores de Bach. Es triste ver que algunos miembros, en una total ignorancia, abandonan el tratamiento médico (porque nuestro sistema de salud es una basura y te tratan como basura) y prefieren recurrir a estos métodos en situaciones tan graves como la diabetes o el cáncer.

Respecto a la grafología, recuerdo hace algunos años una hermana que había estudiado criminalística y se puso a "interpretar" la escritura de los hermanos. Yo solo reía para mis adentros de tanta estupidez que estaba diciendo, pero todo el grupito que se juntó estaba fascinado. Lo cierto es que también hubo un par que se apartaron porque se sentían incómodos pues aquello casi se sentía como si te estuvieran leyendo el futuro y lo describieron como algún tipo de espiritismo.

Hace algunos años, la Organización mostraba una postura más rígida en sus artículos respecto a ciertos tratamientos alternativos. Sobre todo aquellos en los que creía que había una conexión con el espiritismo. En la actualidad, su postura es más abierta, lo deja a decisión personal y pide que no se vuelva un tema de división, cosa con la cuál estoy de acuerdo, aunque en el fondo siento que los motivos de esta postura tienen que ver más por el tema de no cuestionar ni tener una mente crítica, lo cuál podría llevar a muchos a aplicar estos mismos criterios a las enseñanzas de la religión.

Y es justamente la falta de esa mente crítica que predomina en muchos de los miembros, lo que las hace víctimas fáciles de todo este tipo de tratamientos dudosos. 

En sus rumbos, ¿qué tratamientos de este tipo predominan?

Hola amigo, que buen tema que da para mucho opinar.

Quisiera iniciar preguntando, ¿quién de ustedes ha estado tan enfermo, que nada de lo que te da el doctor te cura y ya no sabes qué hacer más que seguir adoleciendo por años? Eso me pasó precisamente a mi, en un un punto de mi vida me enfermé de algo, y con los años empeoraba, y pese a que los medicamentos y las visitas al doctor controlaban la situación, mis padres daban por hecho que tendría una salud tan frágil que no me permitiría hacer cosas relativamente sencillas en la vida como jugar un partido de futbol; fue por esa causa de salud que mi papá finalmente aceptó que yo quisiera estudiar la universidad porque era consiente que sin estudios me sería más difícil conseguir un empleo tranquilo y eso de cargar o descargar cosas nunca se me dio.

Durante esos años, cosa que me recomendaron, cosa que probé, entre ellas las pseudociencias que tú comentas, porque, en la desesperación dejas de pensar con claridad, y ves en aquellas cosas un rayo de esperanza para poder disfrutar nuevamente de buena salud; adivinen qué, si, una de esas pseudoterapias fue la que finalmente me hizo recobrar la salud que durante años busqué... o al menos eso parece, no soy un hombre de profunda fe, y no me considero una persona crédula, pero he sabido que el poder de la mente ante el placebo es poderosa, así que una de dos opciones: o yo solo me curé con el purito poder de la mente, o no tenía nada y todo el tiempo fingí.

Así que, sinceramente ya no sé que creer de esas cosas, yo repudio las pseudociencias, pero no puedo negar que después de someterme a una al parecer me curé, repito tal vez el poder de la mente influyó.


Pasando a otras noticias, por acá hay dos casos conocidos, porque quienes practicaban las pseudociencias son o eran "hermanos", testigos de Jehová Pues. Primer caso un par de médicos que vienen desde Puebla, y practican la terapia de abejas, una vez por pura curiosidad e insistencia de una hermana con artritis la acompañé, y el consultorio estaba lleno de "hermanos", hermana aquí, hermano allá, etc... Puede que en algunos casos realmente funcione y en otros no. Por ejemplo un hermano dejó el Diazepam que le recetó el médico para su trastorno de ansiedad, y lo cambió por la terapia de abejas, resulta que científicamente esto puede servir porque el veneno de abeja activa la producción de endorfinas, lo que puede ayudar a mejorar el estado de ánimo de las personas con trastornos mentales.


Otra muy conocida, una ex hermana, que en sus tiempos de testigo practicaba la terapia con imanes, todo normal, tolerado por los ancianetes, hasta que esta hermana, ante el aumento de la clientela y recomendaciones incluso en otras partes del país, comenzó a curar por zoom y a distancia, y a veces decía que solo necesitaba el nombre del enfermo para ella curarlo haciendo home office, todo eso daba de qué hablar ya, pero lo que detonó su final fue haber afirmado que Jehová le había dado su espíritu Santo para curar a los enfermos, ahí fue que la expulsaron y como en la organización de Jehová tener un negocio y ser expulsado significa perder la clientela, pues se quedó sin clientes en el lugar donde vivía; así que se mudó a otra región del país, afirmando ir de visita (para de esa forma no comprometerse a dar datos personales y la descubrieran con su tarjeta de publicador), y quedandose por meses para rehacer su negocio. De todo esto me enteré porque uno de los que la expulsaron acá casualmente nos contó que lo asignaron de campaña de predicación por uno de esos rumbos escondidos y se la encontró, y no me acuerdo qué más.

[Fortion Bare]

Muchas de estas terapias "funcionan" por el efecto placebo, como dice Anciano Señalado , la mente aquí resulta poderosa. Quizá en algunos casos como una gripa u otras enfermedades mínimas, las historia termine bien. El problema viene cuando hay enfermedades ya más graves. En el mejor de los casos, algunos continúan con ambos tratamientos (si no es Chana, es Juana, dicen por acá) y quizá no pasa a mayores. Pero cuando sí se abandonan por completo el tratamiento médico por una de estas pseudoterapias, es algo triste.

Por cierto, yo hace algunos años pasé por una situación de salud en la que igual aseguraba que tenía algo, sentí que mi doctor de cabecera me dio el avión y busqué ayuda con otros profesionales de la salud, en mis estudios no salía nada. Yo llegué a pensar que se trataba de un tumor o algún tipo de enfermedad autoinmune (ya saben lo que pasa cuando haces tus consultas en Google). Pero ningún especialista encontraba algo. Con el tiempo comencé a tener manifestaciones ya más evidentes de que se trataba de un problema de salud mental, en este caso, ansiedad, y tuve que admitir que mi medico de cabecera tenía razón. Ahora bien, también encontré el detonante: mi salud intestinal. De primera mano comprobé que en cuanto arreglé ese problema, los demás síntomas desaparecieron. Y ésta es la parte más interesante: resulta que antes de iniciar los problemas, yo me estuve tratando de una infección en la garganta que no se quitaba y traté con muchos antibióticos. Parece que el abuso de ellos barrió con mi microbiota instestinal y de ahí comenzó todo. La verdad es que desde entonces uso los medicamentos con mucho más precaución y si puedo, los evito.

Durante esa difícil época, como dicen, en desesperación, bajas la guardia y pruebas muchas cosas que los mismos hermanos te recomiendan. Yo siempre he sido escéptico, seguro por mi formación académica, pero en aquel entonces quería un masaje para relajarme. Siguiendo recomendaciones, terminé en dos lugares que, además del masaje, incluían otras pseudoterapias. Me tocó la acupuntura para disminuir mi dolor (que "funciona" provocando dolores en otras partes del cuerpo, como un distractor que hace sentir que el otro dolor disminuye en intensidad), me dio miedo cuando me inyectaron unos medicamentos desconocidos y disfruté un poco de la jugoterapia porque los licuados sabían ricos (muchos eran bombas de azúcar), entre otras cosas. La verdad es que nada de lo que me hicieron redujo el dolor, las personas que me dieron los tratamientos se sorprendían cuando yo les decía que me sentía igual. Al final yo solo disfruté el masaje relajante, que era justo por lo que recurrí a esos lugares.

Igual, una vez un hermano llegó con un aparatito conectado a una computadora que supuestamente te "escanea" todo el cuerpo y te saca todos tus "estudios médicos", una total charlatanería. Venía con su madre, una hermana que conocíamos de años y andaba con la necesidad, así que mi madre me presionó para hacerme los dichosos estudios para apoyar al hermanito. Medio a regañadientes y para no armar una discusión, accedí y el chistecito me salió como en $200 o $300 pesos.

El método científico no es infalible, especialmente porque existe gente deshonesta o los humanos mismos somos víctimas de nuestros sesgos. Los fraudes en la comunidad médica también ocurren y las farmacéuticas no son hermanitas de la caridad. Sin embargo, es la opcion que tiene la mejor evidencia, los mecanismos de control y pruebas para disminuir que eso pase, no podemos sencillamente echarla a la basura.

[WilsonLemus]

Muchas de estas terapias "funcionan" por el efecto placebo, como dice Anciano Señalado , la mente aquí resulta poderosa. Quizá en algunos casos como una gripa u otras enfermedades mínimas, las historia termine bien. El problema viene cuando hay enfermedades ya más graves. En el mejor de los casos, algunos continúan con ambos tratamientos (si no es Chana, es Juana, dicen por acá) y quizá no pasa a mayores. Pero cuando sí se abandonan por completo el tratamiento médico por una de estas pseudoterapias, es algo triste.

Por cierto, yo hace algunos años pasé por una situación de salud en la que igual aseguraba que tenía algo, sentí que mi doctor de cabecera me dio el avión y busqué ayuda con otros profesionales de la salud, en mis estudios no salía nada. Yo llegué a pensar que se trataba de un tumor o algún tipo de enfermedad autoinmune (ya saben lo que pasa cuando haces tus consultas en Google). Pero ningún especialista encontraba algo. Con el tiempo comencé a tener manifestaciones ya más evidentes de que se trataba de un problema de salud mental, en este caso, ansiedad, y tuve que admitir que mi medico de cabecera tenía razón. Ahora bien, también encontré el detonante: mi salud intestinal. De primera mano comprobé que en cuanto arreglé ese problema, los demás síntomas desaparecieron. Y ésta es la parte más interesante: resulta que antes de iniciar los problemas, yo me estuve tratando de una infección en la garganta que no se quitaba y traté con muchos antibióticos. Parece que el abuso de ellos barrió con mi microbiota instestinal y de ahí comenzó todo. La verdad es que desde entonces uso los medicamentos con mucho más precaución y si puedo, los evito.

Durante esa difícil época, como dicen, en desesperación, bajas la guardia y pruebas muchas cosas que los mismos hermanos te recomiendan. Yo siempre he sido escéptico, seguro por mi formación académica, pero en aquel entonces quería un masaje para relajarme. Siguiendo recomendaciones, terminé en dos lugares que, además del masaje, incluían otras pseudoterapias. Me tocó la acupuntura para disminuir mi dolor (que "funciona" provocando dolores en otras partes del cuerpo, como un distractor que hace sentir que el otro dolor disminuye en intensidad), me dio miedo cuando me inyectaron unos medicamentos desconocidos y disfruté un poco de la jugoterapia porque los licuados sabían ricos (muchos eran bombas de azúcar), entre otras cosas. La verdad es que nada de lo que me hicieron redujo el dolor, las personas que me dieron los tratamientos se sorprendían cuando yo les decía que me sentía igual. Al final yo solo disfruté el masaje relajante, que era justo por lo que recurrí a esos lugares.

Igual, una vez un hermano llegó con un aparatito conectado a una computadora que supuestamente te "escanea" todo el cuerpo y te saca todos tus "estudios médicos", una total charlatanería. Venía con su madre, una hermana que conocíamos de años y andaba con la necesidad, así que mi madre me presionó para hacerme los dichosos estudios para apoyar al hermanito. Medio a regañadientes y para no armar una discusión, accedí y el chistecito me salió como en $200 o $300 pesos.

El método científico no es infalible, especialmente porque existe gente deshonesta o los humanos mismos somos víctimas de nuestros sesgos. Los fraudes en la comunidad médica también ocurren y las farmacéuticas no son hermanitas de la caridad. Sin embargo, es la opcion que tiene la mejor evidencia, los mecanismos de control y pruebas para disminuir que eso pase, no podemos sencillamente echarla a la basura.

El método científico no es infalible, especialmente porque existe gente deshonesta o los humanos mismos somos víctimas de nuestros sesgos. Los fraudes en la comunidad médica también ocurren y las farmacéuticas no son hermanitas de la caridad. Sin embargo, es la opcion que tiene la mejor evidencia, los mecanismos de control y pruebas para disminuir que eso pase, no podemos sencillamente echarla a la basura.

Acepto que tienes toda la razon en este parrafo, el metodo cientifica no es infalible y si, tambien se equivoca. Prueba de ello es que la ciencia de hace medio siglo en algunos caso ha resultado imcompleta o errorea por las limitaciones para experimentar o probar.

Yo personalmente y como lo han expresado antes, afirmo que si las personas o en este caso de los hermanos tuvieran el sistema de salud canadiense o nordico, la medicina alternativa seria casi imperceptible. Te sale mas barato ir a una terapia de imanes cuando sufres un malestar cronico como un dolor de cabeza, que pagar 50 a 100 dlls por una consulta con un especialista (neurologo en este caso) y no solo para los testigos. las personas mas marginadas son las que no tienen alternativa, o buscas medicina herbolaria, homeopatica u oriental o te das por vencido...

es un tema mas de economia y falta de acceso a salud digna, la razon por la que nuestra sociedad se encuentra asi... saludos

[Thaw_]

resulta que antes de iniciar los problemas, yo me estuve tratando de una infección en la garganta que no se quitaba y traté con muchos antibióticos. Parece que el abuso de ellos barrió con mi microbiota instestinal y de ahí comenzó todo. La verdad es que desde entonces uso los medicamentos con mucho más precaución y si puedo, los evito.

O sea, tu tratamiento medico fue por medios naturales con pre/pro-bióticos, yogurt, y no con fármacos o sea un nutriólogo o un naturista pudo haberte curado también.

e Igualmente para la otra decidas tratar una infección de garganta por medios naturales y no con fármacos...

[JoseFidencioR]

Se que no importa... pero en la bolsa estomacal NADA SOBREVIVE, solo algunos EXTREMOFILOS, como el E Colli... asi que los PREBIOTICOS y demas cosas, si se desea que funcionen, deben ser insertados por el ano, y yo personalmente, paso de esas terapias.

Salvo que se lleve una vida descomunalmente mala, la mocrobiotica intestinal se repone sola. Somos un nido de microbios y tenemos de sobra donde retomar dichos organismos de forma natural, aunque lento, epro seguro.

Por lo general, basta con comer mucha fibra (la fibra no se digiere, y sirve de escudo a las bacterias!), relajarse(elimianr el estress para producir menos acidos), y, si de probioticos hablamos, intentar un transplante de heces fecales... yo paso, repito. prefiero el metodo naturalito aunque tardado XD

[Thaw_]

Se que no importa... pero en la bolsa estomacal NADA SOBREVIVE, solo algunos EXTREMOFILOS, como el E Colli... asi que los PREBIOTICOS y demas cosas, si se desea que funcionen, deben ser insertados por el ano, y yo personalmente, paso de esas terapias.

Por eso usan un tipo de capsula de gelatina de mayor "dureza" y de esa forma sobrevivan al acido estomacal...igualmente en los alimentos puedan escabullirse algunas cuantos miles de lactobacilos y/o levaduras y sobrevivir al acido estomacal.