[Moebius]

Pienso...
La mayoria de las personas tenemos una necesidad espiritual que es dificil de 'sanar'. Demasiadas 'cosas' que atender y por regla general lo espiritual sale perdiendo.
Primero es mantenerse vivo...fisicamente. Y eso requiere tiempo, trabajo y esfuerzo.
No hay otra. Y el testigo lo sabe, y como otra persona cualquiera aporta ese tiempo,trabajo y esfuerzo para mantener a la familia si la tuviera y a el mismo.
Pero otra cosa es el 'alimento espiritual'. El testigo 'medio' no se preocupa para nada de ese otro 'alimento'. No tiene que 'cocinarlo'...pero sí comprarlo con sus 'horas' de predicacion...
Pero eso es todo...porque el gran esfuerzo recae sobre el CG.
Y esos son muy listos...
Porque se trata de dar el alimento a su debido tiempo... pero mucho mas importante darlo de a poquito a poco...que no hay que empachar al personal...
Y de tal manera es ese poco a poco (y mal, por supuesto) que el testigo sincero (que los hay) siempre quedará 'mal comido'...O sea siempre quedará con hambre.
Y de eso se trata...de quedar a expensas de aquel que se ha otorgado el derecho de 'dar de comer'...

Es una forma muy sutil de tener 'enganchados' a todos aquellos que tienen hambre espiritual...
Y lo peor de todo es que no se dan cuenta de la carcel que eso representa.
Porque, supongo y puedo estar en un error, que le tienen fe al CG. y no ven en ellos la tacañeria a la hora de darles de 'comer'...Llega un momento en que acepta de 'buena gana' esas migajas de 'conocimiento'...
Ya no se cuestionan si es verdad o es mentira...porque supongo tambien, que si se dieran cuenta ya no se contarian como testigos, sino como extestigos...

Pero ahí siguen...esperando su pequeña racion de 'espiritualidad'...

Y..¿que efecto tiene estar mal alimentados?...

Poco a poco el cuerpo se desgasta (lease el espiritu), de a poco ya no se tienen fuerzas para reclaman más... la mente se hace 'pequeñita'...igual que la conciencia...
Todo queda 'pequeño'...insignificante...de tal manera falta el coraje, la fuerza que apenas se les ve...apenas comentan con ganas, apenas pueden reflejarse en otros, no sonrien, no sienten, no abrazan...

Se mueren de hambre espiritual...y al final desapareceran.
Pero sentados en los salones...esperando incapaces de salir huyendo...porque les falta esa fuerza, tambien espiritual, para salir a buscar 'otro alimento'.

Es lo que tienen las sectas...que 'matan de hambre' a sus adeptos.

[OSDAVID]

se me colaron dos comentario s . borré uno , no se otra forma , disculpas

[OSDAVID]

Es un hermoso tema que has tocado y es muy amplio , voy a dejar mi punto de vista , espero que otros foristas agregen lo suyo ..

No solamente de pan vive el hombre , dijo el Nazareno .... pero de pan vive! agregó mi amigo ja ja ja
Su alma , ó nuestra alma también se nutre de lo divino , sea conocimiento , esperanzas , búsqueda etc etc pero también del arte , del canto , la danza , el dibujo , la poesía etc etc etc y otras actividades seguro
Uno tiene necesidad de acercarse a estas actividades , que serían como alimento , porque nos proporcionan placer y un bienestar distinto a las cosas materiales .

Ahora la WT , además de aislar a la gente con " todas" sus creencias , bandera , himno , cumple , etc etc etc alejarse de las personas ,parientes , festividades , deportes , politica , etc etc etc también la " aislado "en cuanto al " alimento espiritual " ella dice ..cuidado ! todos dan como alimento espiritual "balanceado" nosotros somos lo que damos exelente alimento espiritual , sólo nosotros,Entonces ese "alimento" que ellos dan es para que funcione dentro de su circuito , y esto lo sabemos , que su enseñanza , o sea su alimento " es como un sistema enbudo " hablen de lo que hablen , digan lo que digan , enseñen lo que enseñen ...todo caerá por una única salida .....ESTUDIÁR , PREDICAR Y AGUANTAR .No es un alimento espiritual "es un alimento emocional" es como el alimento que recibe un tenista , para que siga con actitud en el tenis , o un jugador de futbol etc etc ese es el alimento EMOCIONAL que le dan es .........un alimento MOTIVACIONAL , para que ESTUDIE , para que PREDIQUE , para que AGUANTE . Este alimento EMOCIONAL , que hace que uno cumpla con una meta de horas , o que cuando lleguen parientes a la hora de ir a la reunión , uno los deje y vaya a la reunión etc etc es un alimento que se sirve a la Org para seguir en pié

Tu dices MOEBIUS .....Primero es mantenerse vivo...fisicamente.
El mantenerse vivo físicamente ....No es un acto espritual ?
Los tj están vivos espiritualmente ?
La WT ha dicho , esto es para Dios y esto es para el Diablo
si haces esto ..estás pintando el titanic ,,, si haces esto otro tiene sentido ..

Les dejo un fragmento de Khalil Gibran.......

Esta es una invitación a sentarse a una mesa inconmesurablemente amplia y yena de variedad , sabores y colores , proteinas , vitaminas etc si de alimentacion hablamos



​Y un viejo sacerdote dijo:

Háblanos de la Religión.
​Y él respondió:
​¿Acaso he hablado hoy de otra cosa?
​¿No son todos los actos y todas las reflexiones, Religión?
¿Y aún aquello que no es acto ni pensamiento, sino un milagro y una sorpresa brotando siempre en el alma, aun cuando las manos pican la piedra o atienden el telar?
​¿Quién puede separar su fe de sus acciones, o su creencia de sus ocupaciones?
¿Quién puede extender sus horas ante sí, y decir: "Esta hora es para Dios, y esta para mí; esta es para mi alma,, y todas las otras para mi cuerpo"?
​Todas nuestras horas son alas que baten a través del espacio de persona a persona.
​El que usa su moralidad como su más bella vestidura mejor estaría desnudo.
El sol y el viento no desgarrarían su piel.
Y aquel que define su conducta por medio de normas, apresará su pájaro cantor en una jaula.
El canto más libre no sale detrás de alambres ni barrotes.
​Vuestra vida de todos los días es vuestro templo y vuestra religión.
​Cada vez que en él entréis llevad con vosotros todo lo que teneis
Llevad el arado y la fragua, el martillo y el laúd.
Las cosas que habéis hecho por gusto o por necesidad.
Porque en recuerdos, no podéis elevaros por encima de vuestras obras ni caer más bajo que vuestros fracasos.
​Y llevad con vosotros a todos los hombres.
Porque, en la adoración, no podéis volar más alto que sus esperanzas ni humillaros más bajo que su desesperación.
​Y si llegáis a conocer a Dios, no os convirtáis en aclaradores de enigmas.
Mirad más bien alrededor de vosotros y lo veréis jugando con vuestros hijos.
Y mirad al espacio; lo veréis caminando en la nube, tendiendo sus brazos en el relámpago y descendiendo en la lluvia.
Lo veréis sonriendo en las flores, luego levantándose y agitando sus manos en los árboles.

Cuando uno compara esta visión de Khalil , a la enseñanza sesgada de la WT , se da cuenta de en realidad que la WT no da alimento espiritual ...lo que ofrerce es un alimento EMOCIONAL que los empuja ´´o los motiva a realizar la misma tarea para lo que fue creada ...ESTUDIAR PREDICAR Y AGUANTAR . Espero haber dado en el punto MOebius abrazo grande

[Fortion Bare]

Justo ayer reflexionaba sobre esto. En muchos Testigos se ve que las cosas ya las hacen a la fuerza, salen a predicar solo por "cumplir", van a las reuniones desganados y sus comentarios se sienten igualmente apagados o son parte de una rutina. Pero nadie reacciona, están atrapados. Es justo el efecto de la secta, ya ni siquiera hay suficiente energía para autoexaminarse y darse cuenta que su rutina ya no aporta, sino resta.

Y esto pasa mucho con los Testigos de años. Su rutina se impone, pero ya no hay amor ni sentimientos. No ven la hora de que termine la reunión para regresar a su casa. El fin de este mundo no llegó y "las expectativas que tardan en cumplirse" les han amargado. Y como dices, mientras los años pasan, continúan muriendo espiritualmente.

[Amatheos]

Mantenerse vivo a base de alimentos enlatados, no es bueno para la salud, pues contiene conservantes algunos tóxicos.
La alimentación espiritual de la Wt. es como esa comida enlatada llena de tóxicos. Un alimento que no se te permite reflexionar sobre su contenido, solo contestar respuestas preconcebidas, no es bueno pues anula la personalidad de los individuos. Ni los antiguos cristianos que se les permitían analizar el conocimiento recibido por "si las cosas eran así" e incluso tomar partido entre los judiciantes y helenizantes cuestión que ya había dividido a los judíos desde el siglo III ac.

[Moebius]

​.
​Y llevad con vosotros a todos los hom..lo que ofrerce es un alimento EMOCIONAL que los empuja ´´o los motiva a realizar la misma tarea para lo que fue creada ...ESTUDIAR PREDICAR Y AGUANTAR . Espero haber dado en el punto MOebius abrazo grande

No se si he entendido bien....pero ¿relacionas lo espiritual con lo emocional?.
Eso es 'peligroso', bajo mi punto de vista; porque todo lo concerniente a Dios no deberia ser emocional., sino muy racional. De esa manera no nos dejariamos embaucar por religiones.

Gracias por tu respuesta tan sincera...¡¡

[Moebius]

Justo ayer reflexionaba sobre esto. En muchos Testigos se ve que las cosas ya las hacen a la fuerza, salen a predicar solo por "cumplir", van a las reuniones desganados y sus comentarios se sienten igualmente apagados o son parte de una rutina. Pero nadie reacciona, están atrapados. Es justo el efecto de la secta, ya ni siquiera hay suficiente energía para autoexaminarse y darse cuenta que su rutina ya no aporta, sino resta.

Y esto pasa mucho con los Testigos de años. Su rutina se impone, pero ya no hay amor ni sentimientos. No ven la hora de que termine la reunión para regresar a su casa. El fin de este mundo no llegó y "las expectativas que tardan en cumplirse" les han amargado. Y como dices, mientras los años pasan, continúan muriendo espiritualmente.

Así es...pura rutina, tanta que cuando 'despiertan' practicamente no saben qué hacer con tanto tiempo libre...
Será que no estan acostumbrados a la libertad. Y algunos vuelven...

[Moebius]

Mantenerse vivo a  base de alimentos enlatados, no es bueno para la salud, pues contiene conservantes algunos tóxicos.
La alimentación espiritual de la Wt. es como esa comida enlatada llena de tóxicos.

Fíjate que ayer mismo dieron por television una estadistica sobre los alimentos no-sanos.

La llamada 'cesta de la compra' ronda los 180 euros (por aqui España), pero si a esa cesta de la compra se le quita todo ese 'alimento tóxico' (que suele ser mucho mas barato) y se le cambia por alimentos frescos...el precio se eleva a 220 euros.
O sea... comer sano es caro.
Y podemos asemejarlo tambien al alimento espiritual. Si queremos uno que sea bueno...nos costará, no solo encontrarlo sino tambien mucho esfuerzo.
Por eso algunas personas (testigos y no testigos) acaban alimentándose de enseñanzas tóxicas, productos que dañan el cuerpo y la conciencia y que solo 'engañan' el hambre espiritual.

[OSDAVID]

.
Y llevad con vosotros a todos los hom..lo que ofrerce es  un alimento EMOCIONAL que los empuja ´´o los motiva a realizar la misma tarea para lo que fue creada ...ESTUDIAR PREDICAR Y AGUANTAR . Espero haber dado en el punto MOebius abrazo grande

No se si he entendido bien....pero ¿relacionas lo espiritual con lo emocional?.
Eso es 'peligroso', bajo mi punto de vista; porque todo lo concerniente a Dios no deberia ser emocional., sino muy racional. De esa manera no nos dejariamos embaucar por religiones.

Gracias por tu respuesta tan sincera...¡¡

Los tj NO son alimentados espiritualmente , son "arengados " estimulados a cumplir con los 3 requiSitos de su organización ESTUDIAR, PREDICAR Y AGUANTAR.

El tj de apie se alimenta de pasada , es como si alguien para que siga jugando al tenis , para ser estimulado y arengado ó para recibir información de su juego , y al fin tener su dosis emocional , tiene que pasar por una fiambrería , enotnces este tenista , siguiendo con el ejemplo , mientras camina , estira su mano dos o tres veces y come algo mientras avanza . Me pregunto ,,,ese tenista .... se alimenta realmente ? No! come algo de pasada nada más , porque es invevitable que lo haga .

El tj también , el es educado ,arengado emocionalmente , para esas tres funciones , y mientras ,es adoctrinado , para cumplir esas tres funciones , va picando ó comiendo , algo de Jesús , algo de otra parte de la bilblia etc pero ...se está alimentado espiritualmente ? No ! de ningún modo , es casi por un efecto rebote que el consigue algo de ese alimento espiritual , pero el sistema educativo , no está centrado en su educación espiritual , porque de recibir un verdadero alimento espiritual , los haría más libres , con más movimiento de acción , menos prejuicios , menos fariseismo , más seguro de sus creeencias , más parte de la sociedad etc etc etc abrazo grande , espero haber podido explicarme

[Thaw_]

Se mueren de hambre espiritual...y al final  desapareceran.
Pero sentados en los salones...esperando incapaces de salir huyendo...porque les falta esa fuerza, tambien espiritual, para salir a buscar 'otro alimento'. Es lo que tienen las sectas...que 'matan de hambre' a sus adeptos.

Es que nunca existió tal "alimento", fue solo "carnada" con un gancho mortal para aquellos defraudados del 1er siglo que se entregaban a la muerte ESTOICAMENTE y vendieron todo lo que tenían por promesas de hombres al fin.

...Si ahora 2000 años después insisten en "creer", muy su derecho constitucional a pecar de ingenuo.

[Moebius]

Se mueren de hambre espiritual...y al final  desapareceran.
Pero sentados en los salones...esperando incapaces de salir huyendo...porque les falta esa fuerza, tambien espiritual, para salir a buscar 'otro alimento'. Es lo que tienen las sectas...que 'matan de hambre' a sus adeptos.

Es que nunca existió tal "alimento", fue solo "carnada" con un gancho mortal para aquellos defraudados del 1er siglo que se entregaban a la muerte ESTOICAMENTE y vendieron todo lo que tenían por promesas de hombres al fin.

...Si ahora 2000 años después insisten en "creer", muy su derecho constitucional a pecar de ingenuo.

Sí.
Y...¿quien les pidió que se inmolaran o que fueran mártires?.
Dios no.

Nada es gratis; todo tiene un precio y si alguien quiere entrar en el 'paraiso' tendrá que pagar la entrada.
Si no existiera un 'paraiso' (carnada) no habria necesidad de pagar por el.

El 'problema' no es el 'paraiso'(carnada)..sino el deseo de ese paraiso.

Las religiones venden 'necesidades' que no tenemos.

[JoseFidencioR]

Off Topic... O no tanto.

RAT PARK:

Es un experimento con multiples variantes y repetido innumerables veces, y cada vez controversial, pero citaré solo una variante...

En una jaula se encierra a una rata aislada. Se le da dos opciones para escoger libremente, agua con droga psicotrópica y agua pura. Tiene alimento, entretenimiento y "todas las comodidades", pero sola. Cuando inicia el uso de psicotrópicos, la rata se engancha rápidamente y hasta se olvida de comer. Se repite el experimento y en las ocasiones posteriores la rata en experimentación suele morir de inanición (Pero feliz ! ).

Se repite el experimento, pero con varias ratas en la misma jaula, y ocasionalmente las ratas prueban la droga y hacen su "fiesta", pero raro es el caso de rata que se "enganche" a la droga. Por lo general solo es de "uso recreativo" y no pasa de "uso casual".

MI CONCLUSION: La droga ES LA SOLUCION, pesima solucion, Pero evita el tedio de la rata, el desanimo de aburrimiento.

Por otros experimentos interesantes, y solo expondré las conclusiones (casi siempre de tinte personal), hay dos tipos de "felicidad", la felicidad instantánea (y por lo tanto muy placentera), que bien puede ser por la satisfacción de una necesidad, o por placer puro. Suele ser efímera y da un "subidón" cerebral. Además existe otro "placer" mas lento, mas reconfortante, como luchar contra un mamut y disfrutar la carne conseguida. Ese placer es mas duradero, no tan explosivo, pero que relaja a mas largo plazo.

Quienes suelen vivir de placeres fuertes, se descubre que las neuronas pierden sinapsis (interconectividad), y solo buscan mas placer instantáneo (adicción). La SOLEDAD provoca mayor adicción a esos placeres "fuertes" e instantaneos, creando TOLERANCIA y requiriendo mas placer de forma mas continua.

Por otra parte, los pequeños logros, crean placeres cotidianos, si hay penas, los placeres se disfrutan mas intensamente. La cotidianeidad con solo placer aburre, si le mezclamos dolor cotidiano, el cerebro trabaja para solucionar, creando sinapsis, y haciendo que cada placer pequeño se acentué.

muy apretado resumen, y con mas agujeros que queso Rockford: El placer instantáneo atonta y mata. El placer de los logros que costaron trabajo mejoran la percepcion de la vida y fortalecen. SOMOS MAS FELICES CUANDO HAY RETOS EN LA VIDA. Y la sensacion de soledad nos condena.

[Thaw_]

"Moebius" Y...¿quien les pidió que se inmolaran o que fueran mártires?. Dios no.


¿Quien?...su soberbia, su negación de no ser el "pueblo de Dios", su Karma fanático, su "amor toxico", su fe a nivel de "locura" según Pablo...

[Moebius]

¿Quien?...su soberbia, su negación de no ser el "pueblo de Dios", su Karma fanático, su "amor toxico", su fe a nivel de "locura" según Pablo...

Soberbia, karma, amor tóxico,locura....
Y Pablo...

Soberbia al creerse diferentes al resto (a ser mejores que otros), su 'amor tóxico'...¿hacia quien?. ¿Hacia Jesús?...lo dudo. Y despues seguir las locuras de Pablo.
Parece demasiado fácil de explicar y no lo es.
Pienso que ninguno de los mártires fue judio, o acaso una minoria, todos los demas fueron seguidores de Pablo, y ahi sí podemos encontrar la 'locura' esa de la que hablas...
¿Soberbios?...todos tenemos un poquito de eso...
El amor tóxico...es un amor desorbitado, excluyente, egoista...es un amor de alguienque se siente inferior. Y nos sentimos inferiores cuando nos comparamos con otros.
Los seguidores de Pablo lo eran...porque no se sentian 'parte del pueblo de Dios'.
En todo caso...pienso que si no hubieran sido perseguidos no hubiera habido ningún martir...
¿Culpable?: Roma.
Porque asi como los judios lucharon contra Roma con armas muriendo y defendiendose...los seguidores de Pablo hicieron todo lo contrario. Pacíficos hasta dar ganas de vomitar...
No acataron las 'leyes' de Roma...como si no 'recordaran' las palabras de Jesus cuando dijo:
"Dar al cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios."
O las palabras que supuestamente escribió Pablo en Romanos 13:7
"Pagad a todos lo que debáis: al que pide tributo, tributo,al que impuesto,impuesto,al que pide temor, temor y al que pide honra, dad honra".



Disculpa si me he enrollado un poco, pero tenia ganas de escribir...

[Moebius]

Me olvidaba del 'karma'...
Y es que tiene cierta 'gracia' hablar del karma cuando (me parece) eres ateo o agnostico...

¿No crees en Dios...pero sí en el Karma?...