[RMARTE6]

[JoseFidencioR]

este... por principio, la famosisima anecdota, es un bulo de lo mas grande.

mas info: https://www.snopes.com/religion/einstein.asp

pero, pro lo demas, el "bien" y el "mal" son construcciones humanas. son lindas para fijar limites, pero malisimas para describir una realidad natural.

es malo el leon que caza gacelas?

sin embargo, asi actua la naturaleza... y en esa naturaleza, pro ejemplo, el humano no intervino en absoluto para la creacion del "mal". somos nosotros queines le agregamos valores, eso si, y determinamos que como el leon hiere a la gacela, entonces el leon es malo. pero es su naturaleza... y en ello el leon no tiene libre albedrio. un felino que se alimente de pasto, debera cambiar totalemtne su anatomia y costumbres alimenticias par adejar de comer gacela. o morir. y si se ha de lastimar un ser vivo, siemrpe es mejor no ser uno mismo el lastimado. la supervivencia es un impetu poderoso.

SI bien para normar las relaciones sociales creamos nuevas formas de interactar y le damos valores a aquellas que nos benefician como buenas, no dejan de ser construcciones sociales que con el paso del tiempo cambian.

y por ello, el bein y el mal no prueban la existencia de Dios...

PERO OJO: la existencia del mal, si prueba la inexistencia de dios... al menos del dios bondadoso que pretenden, por lo general, las religiones nacidas de los tres libros(Torha, Biblia y COran).

[RMARTE6]

[quote='JoseFidencioR' pid='9269' dateline='1512721538']
este... por principio, la famosisima anecdota, es un bulo de lo mas grande.

mas info:  https://www.snopes.com/religion/einstein.asp

pero, pro lo demas, el "bien" y el "mal" son construcciones humanas. son lindas para fijar limites, pero malisimas para describir una realidad natural.

es malo el leon que caza gacelas?

sin embargo, asi actua la naturaleza...


y por ello, el bein y el mal no prueban la existencia de Dios...

PERO OJO: la existencia del mal, si prueba la inexistencia de dios... al menos del dios bondadoso que pretenden, por lo general, las religiones nacidas de los tres libros(Torha, Biblia y COran).

Lo acabas de decir: "así actúa la naturaleza". Si es natural no es malo, porque fue creado para que en la naturaleza se comporte como fue diseñado. Así que lo que haga no se le imputa como maldad, aunque a la vista del hombre así parezca.

La ciencia comenta que los actos de los animales son instintivos, por lo cual lo que hace el león está condicionado por la necesidad natural de comer.  El hombre también mata para comer y aunque hay algunos que dicen que el hombre no comía carne en el principio de su creación, vemos a Abel que era pastor de ovejas.  Soy de los cree que no era solo por amor al arte de pastorear sin sacar provecho del animal lo que él hacía; que no se hable de que nunca mató una oveja, tampoco se habla de que ellas parían y, ¿por eso no parían? También vemos como otros matan para sacar beneficios pecuniarios cuando se vuelve un depredador, pero eso no es natural ni instintivo, es maquinado o inducido por terceros. ¿Niega eso a Dios? Imposible.

Los análisis que presenta Einstein para demostrar la existencia de Dios no han sido refutados, por tanto resultan veraces. Vemos la oscuridad y sentimos el frío, pero a la presencia de luz y calor se cumple su postulado.

Tú existes por las razones que entiendas que existes y, si se dieron las condiciones por la que dices que existes, ¿por qué privarte de la existencia de Dios si no se demuestra aún lo contrario de su existencia sin condiciones como las que tú crees que se dieron para ti?

Dios es luz, un tipo de sustancia superior a la luz que es materia y si ésta ni se crea ni se destruye, según la ciencia, que de seguro no objetas, eso indica que la luz es eterna (Pero a partir de que Dios dijera: "Sea la luz". Luz que no era ni de Sol ni de Luna). ¿Por qué no ha de ser Dios eterno en sí mismo? Si ya tú sabes que existes, ¿por qué Dios no? Analizas a ver si no te sale algo de mezquino en tu postura.

Saludos.

[JoseFidencioR]

pues por donde... no refutaste sino volviste a decir que Einstein dijo tal tonteria...

es interesante que es solo una de tantas variantes de cadenas donde por si no te enteras hasta benjamin franklin, TOmmas Jefferson, y muhcos otros a quienes se les ha atribuido inteligencia, suelen ser los actores... incluso hay publicaciones en periodicos desde 1970 en que citaban otros autores... te reitero la liga de Snoopes.. https://www.snopes.com/religion/einstein.asp


mira de nuevo... Einstein no era "creyente", no en el sentido que el texto le da.

incluso, si como Neyl Degrass no odiara el termino "ateo", se hubiera declarado ateo. lo mas cercano a su contexto de "Dios" era  "la naturaleza", que a diferencia de "tu dios", no tiene "deseos" ni exige ritos, y sobre todo, no interfiere en la vida humana basada en caprichos concientes. su dios era el dios de Baruch Spinoza. y con reservas.

si empezamos por ahi... tu primera declaracion ya falsea gran aprte de el impacto que tan falazmente intenta dar el escrito...

A ti, creyente religioso que usas esta historia como soporte de alguna de tus creencias, te hago una pregunta ¿No se supone que mentir te resta puntos para conseguir lo que tu religión te ha prometido una vez mueras?

https://www.ateoyagnostico.com/2012/06/2...-einstein/

[Pope62]

¿Dónde está Dios?, ¿Alguien lo ha visto por ahí?, ¿Acaso estará en la oscuridad que no existe?

[RMARTE6]

¿Dónde está Dios?, ¿Alguien lo ha visto por ahí?, ¿Acaso estará en la oscuridad que no existe?

Ten un poquito más acerca de Él para que te alientes a buscar con más profundidad el lugar de su habitación.

Hechos

17:24 El Dios que hizo el mundo y todas las cosas que en él hay, siendo Señor del cielo y de la tierra, no habita en templos hechos por manos humanas,
17:25 ni es honrado por manos de hombres, como si necesitase de algo; pues él es quien da a todos vida y aliento y todas las cosas.
17:26 Y de una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres, para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos, y los límites de su habitación;
17:27 para que busquen a Dios, si en alguna manera, palpando, puedan hallarle, aunque ciertamente no está lejos de cada uno de nosotros.
17:28 Porque en él vivimos, y nos movemos, y somos; como algunos de vuestros propios poetas también han dicho: Porque linaje suyo somos.
17:29 Siendo, pues, linaje de Dios, no debemos pensar que la Divinidad sea semejante a oro, o plata, o piedra, escultura de arte y de imaginación de hombres.
17:30 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan;
17:31 por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos.

Hállalo aunque sea a siegas, pero hállalo.

Saludos.

[JoseFidencioR]

no es por burlarme, pero esto es una prueba feaciente que Superman existe, bajo esos mismos argumentos...

[RMARTE6]

no es por burlarme, pero esto es una prueba feaciente que Superman existe, bajo esos mismos argumentos...

Y después surgieron los villanos queriendo destruir todo lo bueno. ¿De cuál lado estás?

[JoseFidencioR]

volviendo al tema de tu amigo imaginario...

Dios le dijo a Adam que si comia del arbol del CONOCIMIENTO moririria ... Satan (dicen las malas lenguas, pero fue una simple serpiente) le dijo a Adam(bueno, a la mujer!) que no moriria... y no murio. punto a Satan.

Dios mando quemar Sodoma y Gomorra. Satan no hizo nada. punto a satan.

DIOS HIZO que faraon fuera necio, y ademas le mando las diez plagas a Egipto por la necedad de Faraon, que como dije, fue culpa de Dios.. Satan ni sus luces... punto para satan.

hasta con Judas, Dios-Jesus fue culpable y luego lo detesto... y ademas le echan la culpa a Satan que ni culpa tuvo!!!


y así me la puedo llevar todo el dia...

y por otro lado, Satan enseño el uso de los metales, el fuego, las medicinas(hierbas), entre otras muchas cosas... y DIos los queria tener en la ignorancia desnudos y ...

bueno, para mi gusto, finalmente Satan castiga a los malos.. creo que quien hace eso es un heroe... o ud que opina?

ah! y por favor, compruebe lo dicho, ahi estan los hiperenlaces a la biblia con el versiculo especifico... puede comprobarlo! y diga ahora si miento.

[RMARTE6]

JoseFidencioR' pid='9303' dateline='1512827318']
volviendo al tema de tu amigo imaginario...

Dios le dijo a Adam que si comia del arbol del CONOCIMIENTO moririria ... Satan (dicen las malas lenguas, pero fue una simple serpiente) le dijo a Adam(bueno, a la mujer!) que no moriria... y no murio. punto a Satan.

Una vez: Sacar de contexto es el peor aliado para la interpretación bíblica. Morir para Dios no es lo mismo que morir físicamente y, ese es el quid del asunto: No se trata de muerte física, sino espiritual, aunque física lo creen muchos grupos, entre ellos, los TDJ.

Ellos no murieron físicamente de inmediato, pero sí espiritualmente, porque esa muerte es: Separación de Dios por causa del pecado. Así estamos todos cuando la desobediencia nos corona. Este texto nos ayuda a comprender el tema:

1-Efesios 2:1 Y él os dio vida a VOSOTROS, cuando estabais MUERTOS en vuestros delitos y pecados,


2-Colosenses 2:13 Y a VOSOTROS, estando MUERTOS en pecados y en la incircuncisión de vuestra carne, os dio VIDA juntamente con él, perdonándoos todos los pecados,

Como ves, estando vivos físicamente, tenemos vida espiritual cuando pasamos a pertenecer a Dios en el plano espiritual y MUERTOS, espiritualmente, estando vivos físicamente, cuando no entramos en su presencia; pero, ¿a caso no murieron éstos posteriormente en su cuerpo físico? De igual modo, Adán y Eva, estaban físicamente VIVOS, pero MUERTOS espiritualmente y, DIOS se separó de ellos inmediatamente, esto es: MURIERON PARA DIOS INMEDIATAMENTE, pero siguieron VIVOS FÍSICAMENTE hasta que les llegó la muerte para no estar más sobre la Tierra hasta la resurrección y sus respectivos juicios.

Continuar con los demás aportes suyos no se hace necesario, porque todos sin excepción están interpretados fuera de contextos.

Saludos.

[JoseFidencioR]

mmm Si, y solo si, la separacion de dios fuese la muerte, todos estariamos muertos por ende. luego entonces, la muerte anunciada no corresponde a lo que llamamos muerte...

Se podra "interpretar" para resolver el conflicto, pero la realidad es que no murieron.

digo... amenazar y no cumplir? mejor hubieses dicho que se compadecio y solo los saco del paraiso, es una version mas diegerible que lo que intentas colar... se parece a las predicciones del cuerpo gobernante!

[RMARTE6]

mmm  Si, y solo si, la separacion de dios fuese la muerte, todos estariamos muertos por ende. luego entonces, la muerte anunciada no corresponde a lo que llamamos muerte...

Se podra "interpretar" para resolver el conflicto, pero la realidad es que no murieron.

digo... amenazar y no cumplir? mejor hubieses dicho que se compadecio y solo los saco del paraiso, es una version mas diegerible que lo que intentas colar... se parece a las predicciones del cuerpo gobernante!

Señor José, no es que se podrá "interpretar" para resolver el conflicto.  Conflicto sigue habiendo entre muchos credos cristianos sobre el tema de MORIR POR HABER PECADO-LA DESOBEDIENCIA, fue el primer pecado-Lo cierto es que:-y lo seguiré repitiendo-La contextualización es el mejor aliado para entender la Palabra de Dios, así como lo inverso, para echarlo a perder todo.

Analicemos para beneficiar hipotéticamente a los que creen que la muerte física es lo que Dios quiso decirles a Adán y Eva que tendrían si comían del fruto del árbol de la ciencia del bien y del mal. ¿Qué habría pasado si no hubieran comido? Aquí los tendríamos vivitos y coleando y posiblemente teniendo a Eva embarazada, dando como resultado una población geométrica: 2-4-8-16-32-64-128..........., lo cual a la fecha sería insostenible la vida. Añádase a la población humana, la animal, con un poder superior al nuestro de multiplicarse por los millones de especies que hay (Sumemos las extintas también, no sea que alguien las haya olvidado) y, todo para un solo planeta. Óigame, solo con las cucarachas, hormigas, ratones, y peses ya es mucho que decir.

¿De qué se habrían alimentado?
¿Cómo estuviéramos los humanos entre ellos y ellos en nuestras casas, sembradíos, lugares de esparcimientos y demás?

Quiero recordarles a los que creen que la muerte física es el resultado del pecado, que no se olviden que antes de los hombres fueron los animales y los grandes monstruos marinos, aéreos y terrestres y que éstos ya morían antes de que la especie humana fuese creada y, ¿por qué? Porque el creador sabía que no podían ser creados para la eternidad ya que interferirían con la especie creada a su imagen y semejanza: El Hombre, puesto que la tierra fue creada para que fuese habitada y no precisamente por los animales, sino por la especie humana que ha de ser redimida a perpetuidad.

No especulemos con qué entonces sucedería si hubiera sido si NO HUBIERA MUERTE, porque aquí sabemos que todo el plan de Dios para su creación no fue un proyecto para tener un plan B o para dar palos a ciegas, PUES FUE ETERNO A PARTIR DE SU CREACIÓN, como los ángeles y el hombre, excepto que éste sí pasa por la muerte física y los ángeles no, pues ellos no son de carne ni sangre; no tienen que llevar nutrientes a su cuerpo espiritual como nosotros al terrenal.

Finalmente, para los animales no hay redención ni resurrección, sólo habrá destrucción para todos ellos el día en que el Dios verdadero limpie la Tierra para habitarla.

Apocalipsis 21
1. Vi un cielo nuevo y una tierra nueva; porque el primer cielo y la primera tierra pasaron, y el mar ya no existía más.
2. Y yo Juan vi la santa ciudad, la nueva Jerusalén, descender del cielo, de Dios, dispuesta como una esposa ataviada para su marido.
3. Y oí una gran voz del cielo que decía: He aquí el tabernáculo de Dios con los hombres, y él morará con ellos; y ellos serán su pueblo, y Dios mismo estará con ellos como su Dios.
4. Enjugará Dios toda lágrima de los ojos de ellos; y ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor; porque las primeras cosas pasaron.


Apocalipsis 22
1. Después me mostró un río limpio de agua de vida, resplandeciente como cristal, que salía del trono de Dios y del Cordero.
2. En medio de la calle de la ciudad, y a uno y otro lado del río, estaba el árbol de la vida, que produce doce frutos, dando cada mes su fruto; y las hojas del árbol eran para la sanidad de las naciones.
3. Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,
4.y verán su rostro, y su nombre estará en sus frentes.


JOSÉ, apóyate en Cristo, que anduvo entre los hombres y dio testimonio del Padre.  En el no hubo pecado ni se halló engaño en su boca.  

Testigos, esto es lo que hay y, si eso no es como está ahí, para qué son las enseñanzas y para quiénes las palabras que lo enseñan. No rechacen lo que ven como una fantasía, porque el que hizo el universo lo sustente y no le parece que sea fantasía; el que lo creó también lo hará desaparecer. Escrito está. Amén.

Saludos.

[JoseFidencioR]

SI hubo engaño en su boca... pero eso lo discutimos luego.

por otro lado, tal como dices, hay un hilo por aqui, a cerca de porque morimos.

pero el caso es que morimos. supuestamente fuimos diseñados para NO MORIR. si tal fuera el caso, para que comer, para que tener pulmones y largo ETC. ademas, la primera regla entregada a los hombres, aun antes que adam pecara, fue "creced y multiplicaos"... luego, lo de la explosion geometrica (que estoy de acuerdo) seria planificada!!!! entonces, nuevamente nos encontramos con el problema de Faraon, Juda y solo somos titeres para diversion de Dios.

ahora... recordemos un versiculo que pareces obviar: http://bibliaparalela.com/genesis/3-22.htm

"Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre."

COMO!!!! es entonces que no eramos diseñados para vivir para siempre, sino que fue por imposicion que NO VIVIMOS, sino que morimos? entonces desde el principio no fue por comer del fruto del conocimiento que morimos, sino que YA MORIAMOS desde entonces, y Dios nos nego la posibilidad de la inmortalidad?

ah! caray! algo anda mal con tu explicacion anterior...


como siempre, al hacer apologia, resulta cada vez mas complicaciones que lo intentado resolver...

[Pope62]

RMARTE6 Da la "casualidad" que no soy creyente de la Biblia ni de ningún escrito o escritos "sagrados" de supuestos Dioses. No es necesario que me muestres textos bíblicos, he leído la biblia como una persona "espiritual" y como una persona "analítica". No me convence el Dios bíblico ni el de ninguna otra religión.

[boanerges]

"en las Escrituras se hace referencia a Jehová como el Creador del mal" Perspicacia Tomo 2 Pág. 281