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Saludos al foro. (Presentacion desde Paraguay)
#16

(20-Nov-2018, 07:41 pm)JoseFidencioR escribió:  ciertamente, me encanta citar a menos, a ese rabino, que es ORTODOXO. pero eso ya demarca que al menos en una constitucion judia, mis respuestas son reales...

porque si ud me dijera que es falso para un cristiano que trabajar en sabado es pecado, yo le responderia correctamente "si es pecado y no se debe trabajar en sabado"(version de adventistas del septimo dia, cristianos). ahora, es un mandamiento cristiano... o si afirmara que es licito postrarse ante una imagen, usted puede alegar que tal es falso, pero para los catolicos apostolicos romanos SI es cierto... enonces tampoco fato a la verdad.

si ud dice que solo porque es una rama quien apoya uno de los preceptos (Por cierto, Hoah Mahada o leyes de noe) pero otras no lo aceptan tal interpretacion, no es interpretacion, es ley judia....

sobre que quien nace judio muere judio:

"Si tu hermano, el hijo de tu madre, o tu hijo, o tu hija, o la mujer que amas, o tu amigo entrañable, te incita en secreto, diciendo: ``Vamos y sirvamos a otros dioses (a quienes ni tú ni tus padres habéis conocido, 7 de los dioses de los pueblos que te rodean, cerca o lejos de ti, de un término de la tierra al otro), 8 no cederás ni le escucharás; y tu ojo no tendrá piedad de él, tampoco lo perdonarás ni lo encubrirás, 9 sino que ciertamente lo matarás; tu mano será la primera contra él para matarlo, y después la mano de todo el pueblo. 10 Lo apedrearás hasta la muerte porque él trató de apartarte del SEÑOR tu Dios que te sacó de la tierra de Egipto, de la casa de servidumbre. 11 Entonces todo Israel oirá y temerá, y nunca volverá a hacer tal maldad en medio de ti. "

como veras, es una ley, no era una sugerencia ni interpretacion.

Respetado Jose Fidencio:

  1. La ortodoxia es la rama mas publicitada pero no la mas numerosa del Judaísmo. El problema es que la Doxia tiene "la sarten por el mango" al haber sabido manejar hábilmente sus posiciones en la creacion del Estado de Israel. Lo que diga un Doxo no es definitivo ni decisivo para todo el Judaismo.
  2. Lamento comentarle que , dentro del judaismo, las cosas no son tan simples como eso. Por ejemplo, Usted esta citando a Rivko con la posicion del Judaismo moderno, a saber, que la ascendencia judia es Matrilineal, pero acto seguido viene a citarme la Tanaj, donde la ascendencia judia... Es patrilineal. Hay un sinnumero de cosas de la "Ortodoxia" que son innovaciones que vienen desde hace mucho tiempo atras, pero innovaciones.
  3. Y en mi auxilio, el propio Rivko:
https://serjudio.com/exclusivo/respuesta...-de-muerte

Shalom.
Lamento no poder aportar mayores datos sino solamente una breve respuesta.


En la ley judía clásica está previsto que se aplique la pena de muerte en determinados casos, sin embargo para que la misma sea llevada a la práctica se deben dar numerosas circunstancias que hacen que sea eventualmente imposible que esto suceda.
Por otra parte, desde hace más de dos mil años no existen los órganos judiciales competentes para sentenciar a muerte a ningún reo.
Le deseo éxito en su estudio y que sea de bendición y provecho.

Por cierto, esa cita no tiene nada que ver con la pregunta discutida por mas de dos mil años de "Quien es Judio". Y este es un excelente ejemplo de como "la ley" que sale en la Tanaj... es discutida y discutible e interpretada e interpretable. Y eso es una gran tradicion judia: Analizar los por qué y los Como de esa Ley. 

Saludos cordiales. 


La uniformidad es la muerte; la diversidad es la vida.

La libertad ajena amplía mi libertad al infinito.

Libertad sin socialismo es privilegio e injusticia; Socialismo sin libertad es esclavitud y brutalidad.

Frases atribuidas a Mijail Bakunin.
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#17

ya... aunque se que no lo parece, defendemos el punto similar. dicho lo anterior, procedo a el debate:



vale, de nueva cuenta... el sofisma del falso escoces(mejor dicho, el verdadero escoces) es el punto que defiendo...

se ha dicho que un judio debe seguir ciertas directrices... si bien muchos ritos son similares en la enorme mayoria de los "judios", has dictaminado que lo dicho por los judios ortodoxos no tienen validez... pero, acaso no lo dijo un rabí judio?

si eliminamos la particula de "ortodoxo", y comparamos con un judio mesianico, acaso los judios han dejado de serlo?

o acaso porque los TJs tienen creencias diferentes a una comunidad romana(ICAR) son menos cristianos?

de nuevo... que hace al judio (o cristiano) un "verdadero" judio (o cristiano)?

y su desencadenante directo... porque dejan de serlo?

[Imagen: ASIMOV.png]
Isaac Asimov
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#18

(21-Nov-2018, 12:43 am)JoseFidencioR escribió:  ya... aunque se que no lo parece, defendemos el punto similar. dicho lo anterior, procedo a el debate:



vale, de nueva cuenta... el sofisma del falso escoces(mejor dicho, el verdadero escoces) es el punto que defiendo...

se ha dicho que un judio debe seguir ciertas directrices... si bien muchos ritos son similares en la enorme mayoria de los "judios", has dictaminado que lo dicho por los judios ortodoxos no tienen validez... pero, acaso no lo dijo un rabí judio?

si eliminamos la particula de "ortodoxo", y comparamos con un judio mesianico, acaso los judios han dejado de serlo?

o acaso porque los TJs tienen creencias diferentes a una comunidad romana(ICAR) son menos cristianos?

de nuevo... que hace al judio (o cristiano) un "verdadero" judio (o cristiano)?

y su desencadenante directo... porque dejan de serlo?

No entiendo para donde va en este punto el intercambio.

  1. Desde siempre, ha habido diferentes puntos de vista sobre ritos y posiciones dentro de la Ortodoxia, incluso. Los decretos rabinicos de los Rabinos Azquenasim no eran preceptivos para el resto del judaismo: por ejemplo, los Sefaradim podemos comer Kiniyot (granos como arroz, maiz o lentejas) en Pesaj pero los Azkenasim no pueden, debido a diferentes poskim din (decisiones legales). Cuando le digo que lo que indica la Halajá Ortodoxa no es seguido por todas las demas corrientes del judaismo significa que cada corriente tiene su propia Halajá basada, o no, en la Halajá ortodoxa.
  2. Los meshugoim no son judios. 
  3. Si su pregunta es "que hace un verdadero judio" , y sin caer en la falacia del verdadero escocés, la consideracion basica es :
  • Ningun judio acepta ni la corporaleidad, ni la multiplicidad, ni la encarnacion de la deidad.
  • El Judio, converso al judaismo o nacido en un hogar judio, que acepta tal cosa, automaticamente se le considera no judio.
  • Ser Ateo no hace que uno deje de ser Judio: Aceptar Elohim Ajerim (Dioses diferentes: Buda, Allah, Krishna, Jesus de Nazaret) si. 
  • La pregunta de "Quien se considera judio" y "quien es un verdadero judio" son distintas. 


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