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Banderas en los salones del Reino
#1
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La bandera nacional se iza en los salones del Reino, algo que muchos no podíamos creer cuando lo vimos por primera vez.

Nuestro compañero Crecercomotestigo recientemente ha abordado el tema en redes sociales y queremos rescatar este importante tema para beneficio de toda la comunidad extj.

Como los apóstatas lo documentamos todo, elkatire oportunamente lo registró en su blog.

http://atalayando.blogspot.com.co/2014/0...rte-7.html
http://atalayando.blogspot.com.co/2014/0...ndera.html


Aquí algunas pruebas de que sucede en Chile y Perú.

Chile - Salón Santa Amanda

   

   

   

   

¡No sin mi familia!
Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
"La verdad nunca teme ser examinada, la mentira sí."
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#2

Chile - Salón Norte

   

   

   

Chile - Salón Ureta Cox

   

   

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Ubi dubium ibi libertas (Donde hay dudas hay libertad)
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#3

También tenemos videos.




















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#4

¿Qué dice la WT? También hay respuesta oficial.

   

Traducción apóstata, gracias de nuevo a elkatire.

http://atalayando.blogspot.com.co/2015/0...ra-en.html

Cita:Querido XXX.
Muchas gracias por su carta de fecha XXXX, 2014, en la cual preguntas acerca del despliegue de la bandera nacional en las propiedades pertenecientes a la organización. Nos complace proveerle información que confiamos sera de mucha ayuda.

Tal como mencionas, los adoradores de Jehová no son parte del mundo (Juan 17:16) De allí que los cristianos no participan en actos de adoración a los símbolos nacionales, ni nos unimos en himnos o expresiones similares de homenajes a naciones o instituciones humanas (Éxodo 20:4, Mateo 4:10; 1 Juan 5:21) Algunas veces, sin embargo, a un cristiano se le puede pedir que lleve a cabo ciertas actividades que envuelvan las banderas nacionales, pero eso no constituye un acto de adoración u homenaje. Por ejemplo, un cristiano se le puede pedir izar una bandera en su lugar de trabajo como parte de sus responsabilidades. Con respecto a esto La Atalaya comenta: "Por otro lado, si la acción no estuviera acompañada de ninguna ceremonia, constituiría una tarea más, como la de preparar un edificio para su utilización, abrir o cerrar con llave las puertas o abrir y cerrar las ventanas. En tales circunstancias, la bandera es simplemente un emblema del Estado, así que el cristiano debe decidir según los dictados de su conciencia educada por la Biblia si accederá a izarla o arriarla como parte de sus tareas cotidianas". - w02 9/15 p.25; ver también g77 12/22 27-8 y w77 1/15 63-4.

¿Qué hay de aquellos casos en los que el gobierno exige que todos los edificios, tanto públicos como privados, desplieguen la bandera en una fecha determinada de cada año como ocurre en Chile? Nuevamente, si dicho requisito no conlleva la realización de una ceremonia, cada cristiano (o cabeza de familia) seguiría los dictados de su conciencia entrenada por la Biblia (1 Pedro 3:16). Algunos quizás vean el asunto como simplemente una forma de cumplir con lo que el “Cesar” exige, al no estar envueltos actos o expresiones de adoración (Mateo 22:21; Romanos 13:7) Otros tal vez prefieran pagar la multa por incumplimiento, en su caso, y no desplieguen la bandera. En el caso de un salón del reino, la conciencia colectiva de los cuerpos de ancianos que lo utilizan determinaría el curso a seguir. Sin importar la decisión que tome cada cristiano, el punto primordial no es la posesión de una bandera por parte de un cristiano sino la forma en que él actúe para con ella; es decir, si participa en su adoración idólatra.

Esperamos que lo anterior ayude a explicar su inquietud del porque algunos salones del reino pueden desplegar la bandera en algunos días del año, mientras que otros no. En cualquier caso, estamos seguros que nuestros hermanos en toda la tierra dirige su adoración exclusivamente a Jehová Dios, a quien están "ridiendo servicio sagrado [...] con una conciencia limpia".- 2 Timoteo 1:3.

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#5

En Perú también se iza.

   

Y también tenemos confirmación "oficial".




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#6

Y la bandera más idolátrica de todas.

   
JW.org flags flying at the 2015 Regional Convention in Fribourg, Switzerland

   
"At the special convention in Malta (credit: @Andyjess82)"

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#7

don de yo vivo todavia no vi la bandera en los salones del reino, estoy seguro que si mas Tjs vieran estas imagenes seguro tropesarian
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#8

A mí lo que me sorprende es que para las asambleas alquilaran coliseos donde se izaba la bandera. La foto que presento no es durante una asamblea. Sin embargo, todos los tdj que nos leen pueden dar fe de que las banderas se quedan izadas durante todo el programa.

[Imagen: 1977-05-05-C23-03-Grateful-Dead-New-Have...terior.jpg]
Coliseo de New Heaven, CT, EEUU (antes de ser demolido)

¿No es esto ir en contra del supuesto mandato de no "comer de la mesa de 'Jehová' y de los demonios"?

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
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#9

(26-Jun-2017, 07:56 pm)discipulo del Cristo escribió:  A mí lo que me sorprende es que para las asambleas alquilaran coliseos donde se izaba la bandera. La foto que presento no es durante una asamblea. Sin embargo, todos los tdj que nos leen pueden dar fe de que las banderas se quedan izadas durante todo el programa.

¿No es esto ir en contra del supuesto mandato de no "comer de la mesa de 'Jehová' y de los demonios"?

en estados unidos no pueden mover las banderas de los locales que rentan, eso es intocable.

"Nada te ata excepto tus pensamientos; nada te limita excepto tu miedo; nada te controla excepto tus creencias." ( Marianne Williamson.)

[Imagen: giphy.gif]

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#10

En Honduras ningún salón que visité exhibía bandera durante los 20 años que estuve dentro (1994-2014).No hay pena por no izarla.
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#11

discipulo del Cristo, en el caso de los lugares alquilados se puede justificar diciendo que las banderas hacen parte del mobiliario.

En el caso de los salones es otra cosa. Son locales PROPIOS, y la bandera es izada por motivos NACIONALISTAS. No estoy seguro en cuanto a Chile, pero en Perú se celebra con motivo de la INDEPENDENCIA. Y recuerda que la secta siempre esgrime que Jesús no promovía la independencia de los judíos hacia Roma...

¿Qué opinaría Jesús si viera un salón con una bandera que celebra la independencia ARMADA de un país solamente porque una congregación o grupo de congregaciones prefieren ahorrarse unos cuantos pesos/dólares/soles?

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#12

(25-Jun-2017, 07:38 pm)stargate escribió:  La bandera nacional se iza en los salones del Reino, algo que muchos no podíamos creer cuando lo vimos por primera vez.

Nuestro compañero Crecercomotestigo recientemente ha abordado el tema en redes sociales y queremos rescatar este importante tema para beneficio de toda la comunidad extj.

Como los apóstatas lo documentamos todo, elkatire oportunamente lo registró en su blog.

http://atalayando.blogspot.com.co/2014/0...rte-7.html
http://atalayando.blogspot.com.co/2014/0...ndera.html


Aquí algunas pruebas de que sucede en Chile y Perú.

Chile - Salón Santa Amanda

Al tema de las banderas el 'esclavo' responde que los cristianos pueden izarlas, arriarlas y cuidarlas, mientras no les rindan 'actos de adoración'. Por ejemplo, un bedel que tiene la obligación de izar la bandera en el balcón del organismo donde trabaja, no tiene por qué negarse. Y  "si el Gobierno exige poner banderas en los salones del reino o de asambleas, la Biblia no indica que ello no deba permitirse. La Biblia dice que demos al César lo que es del César" (dicho por un representante del Betel de Estados Unidos).
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#13

Cuando Caligula intento poner una estatua suya en las afueras del templo, se armo lio gordo y se formaron revueltas judias. los Zelotes (de donde viene la palabra Sicario) la hicieron de tos, y si bien los apaciguaron, la revelion nunca termino. caligula muere en 41, asi que el asunto se calmo... pero cuando Herodes el Grande (si, el que disque asesino niños en judea) intento poner de nuevo una estatua a las afueras del templo(año 66), se armo lio gordo de nuevo, que medio se calmo cuando destituyen a Herodes, sin embargo, solo termina cuando Tito destruye Jerusalem en el 70...

hubo muchos otros incidente sy motivos para la guerra, epro este fue un hecho importante relacionado con el tema aqui tratado.

Los TJs son igual de respetuosos con sus leyes divinas?

[Imagen: 166074694.jpg]
"Aprende de los errores de los demás. Nunca puedes vivir lo suficiente como para hacerlos todos tú mismo ".
Groucho Marx
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#14

Uff nunca había visto una bandera en un salón que pone en dudas esta cosa,es mejor que se tengan más Los principios bíblicos, porque de que sirve explicar a nuestros hijos sobre este tema de los símbolos patrios si un día se dan cuenta que no es así??
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#15

http://jw-enciclopedia.blogspot.mx/2014/...exico.html

Malawi

[Imagen: malawi-political-card-1978.jpg]
Tarjeta de afiliación
política que se exigía en Malawi

A partir de 1964 los testigos de Jehová de Malawi comenzaron a experimentar persecución y violencia a una escala rara vez vista en tiempos modernos. Olas sucesivas de ataques violentos por todo el país junto a la brutalidad de chusmas salvajes cayeron sobre ellos en 1964, 1967, 1972 y, de nuevo, 1975.
El anuario de de 1999 página 182 describe así la situación: 
"Muchas cristianas fueron víctimas de violaciones, mutilaciones y palizas. Los sádicos agresores no perdonaron a nadie. Sometieron a crueles torturas a jóvenes, ancianas e incluso a hermanas embarazadas, algunas de las cuales sufrieron abortos como consecuencia de los abusos. Millares de hermanos se vieron obligados a huir de sus aldeas una vez más. Muchos se refugiaron en el monte. Otros se exiliaron temporalmente en el vecino Mozambique. A finales de noviembre de 1967, la brutal ola de agresiones contra los testigos de Jehová se había cobrado al menos cinco vidas más".

El motivo de la persecución
"Hay una razón, y tan solo una razón, por la cual se ha descargado sobre ellos toda esa brutalidad e indignidades. Es porque no son políticos. No lo son debido a sus creencias concienzudas en la Biblia y en las enseñanzas de Cristo Jesús, quien dijo que sus seguidores “no son parte del mundo.” (Juan 15:17-19) De modo que su conciencia no les permite comprar una tarjeta que declare que son miembros del partido político gobernante de Malawi... el Partido del Congreso de Malawi. A causa de esto, se les trata como si merecieran menos consideración que la que los seres humanos normalmente conceden a los animales.

Una ‘cosa pequeña,’ quizás algunos se sientan inclinados a decir. ‘¿Por qué no comprar esa tarjeta y evitar la dificultad?’ Ciertamente ese sería el proceder más fácil. Y si lo único de que se tratara fuera el pagar algún impuesto o pagar por un documento de identificación o cédula (como la que pagan los testigos de Jehová en muchos países y llevan consigo en obediencia a las leyes de sus países respectivos), esto no suscitaría ninguna objeción de parte de ellos. Pero en el caso actual el punto en disputa llega hasta el mismo corazón de su creencia y posición cristianas. Cristo Jesús le dijo al gobernador romano Poncio Pilato: “Mi reino no es parte de este mundo. Si mi reino fuera parte de este mundo, mis servidores habrían peleado.” 
-¡Despertad! 1976 8/1 páginas 3,4-


México

[color][size][font]


“Cartilla de identidad para el servicio Militar”: Se obtiene mediante la prestación del servicio militar por un año. Quienes poseen la cartilla están obligados a presentarse cuando la nación los llame, ya sea por movilización de las fuerzas armadas o por un mero acto de presencia (artículos 136 a 139, página 6).
Con todo, aunque la ley prohibe al ejército o a los miembros de las oficinas de conscripción la expedición de “cartillas” por medios ilegales, como pago de dinero, la gran mayoría de los oficiales violan esas leyes (artículos 50 y 51, página 21; artículo 3, página 29; instrucción número 1 del 16 de septiembre de 1977, página 2, párrafos3 y 4).
Prácticamente cualquier persona, con cualquier pretexto, puede eludir el servicio militar y pagar a un oficial para que anote una supuesta asistencia a la instrucción semanal (aparentando que asiste con regularidad) o efectuando un pago al tiempo que se le hace entrega del documento debidamente legalizado. En Méjico esa práctica es muy común. El gobierno mejicano está tratando de impedir que los oficiales expidan documentos de servicio militar para las personas que no hayan efectuado ese servicio sin que exista una justificación legal para ello. Recientemente, cuando el Presidente de la República, licenciado José López Portillo, presenció la ceremonia de la jura de bandera el 5 de mayo de 1978, ante unos 100.000 jóvenes reclutas un general del ejército dijo que “el ejército no tolerará prácticas ilegales para obtener la cartilla del Servicio Militar”. El general dijo: “Hemos asumido la responsabilidad, de modo que en breve período de tiempo se erradicarán las últimas perturbaciones de la legalidad en el servicio y conseguiremos que todos los jóvenes acudan a las Juntas Municipales de Conscripción para obtener sus cartillas”. (ver Heraldo del 6 de mayo de 1978).

A pesar de ser ilegal, se permitió el soborno a oficiales militares para obtener la "cartilla".
El 4 de febrero de 1960, la sucursal de México envía una carta a la central mostrando su preocupación con respecto a la obtención de la cartilla de manera ilegal. Extracto:

[Imagen: mexico-bethel-1960.jpg]
Carta de la sucursal de México.
4 de febrero de 1960

"...Es y ha sido costumbre entre los hermanos pagar dinero para conseguir su cartilla de marcha. Muchos de ellos son siervos de circuito y siervos de congregación ¿Están viviendo en el engaño? ¿O se trata simplemente de una de esas cosas que ocurren en este torcido sistema de cosas? ¿Lo hemos de pasar por alto o sería necesario que se interviniera de alguna manera? Hay bastantes irregularidades en este país. Un agente lo detiene por una infracción de tráfico y se trabaja su “mordida” o pequeño soborno de 40 centavos. Todo el mundo es consciente de que no le asiste derecho alguno, pero le dan los 5 pesos con tal de evitarse el tener que acudir a la comisaría, pagar cinco pesos y perder mucho tiempo. Aquí esto es algo habitual, una práctica común. ¿Puede considerarse de la misma manera lo de la cartilla de marcha? Apreciaríamos su consejo al respecto".

El 2 de junio de 1960, la central responde de la siguiente manera:

"Con respecto a quienes eluden el entrenamiento militar mediante el pago de dinero a los oficiales implicados en el asunto, hay que considerarlo de la misma manera que lo que sucede en otros países de la América Latina en donde los hermanos, para salvar su situación, han pagado dinero a algún oficial militar para poder mantener su libertad de llevar a cabo la actividad teocrática. Si hay miembros del estamento militar dispuestos a aceptar ese arreglo a cambio de una propina, la responsabilidad recae sobre esos representantes nacionales. El dinero, en esos casos, no va a parar a las arcas del estamento militar, sino que se lo queda quien toma parte en ese arreglo. Si la conciencia de ciertos hermanos les permite entrar en ese tipo de transacciones en aras de mantener a salvo su libertad, por nuestra parte no hay nada que objetar. Naturalmente, si ello les ocasionara algún tipo de dificultad, serían ellos quienes tendrían que hacer frente a la misma, sin que nosotros pudiéramos prestarles asistencia alguna. Pero si esa práctica es algo habitual y es tolerada por los inspectores sin que sea objeto de investigación, entonces el asunto se puede pasar por alto y aprovechar las ventajas que de ello se derivan. En el caso de que surgiera una emergencia militar y estos hermanos tuvieran que afrontar las exigencias derivadas de su cartilla militar, no podrían sortear la situación mediante el pago de dinero, habrían de probar entonces su valor y demostrar fehacientemente que están a favor de la neutralidad cristiana ante una prueba determinante".

La sociedad Watchtower eludió la palabra "soborno" reemplazándola por "pago de propina" suavizando la situación planteada.
"Cuatro años después de darse aquel consejo a la sucursal de Méjico (1964) tuvo lugar el primer brote de ataques contra los Testigos de Jehová en Malawi, saliendo a la luz el asunto del pago por una tarjeta de partido. La posición adoptada por la sucursal de Malawi era la de que hacer eso constituía una violación de la neutralidad cristiana, una transigencia indigna de un cristiano.
Al mismo tiempo los Testigos en Méjico continuaban pagando soborno a oficiales militares para obtener un certificado, haciendo declaración falsa de que habían llevado a cabo sus obligaciones militares." -Crisis de conciencia página 182-

El 27 de agosto de 1969 la sucursal de México envió otra carta dirigida al presidente Knorr.

[Imagen: mexico-bethel-1969.jpg]
Carta de la sucursal de
México 27 agosto de 1969.

"Al hacer una revisión de los archivos, encontramos una carta (nº 123) con fecha 4 de febrero de 1960 en la que preguntábamos qué es lo que deberíamos hacer a la vista de que muchos estaban pagando una cantidad de dinero para obtener el documento legal que se da a quienes están en edad militar. Sin embargo, en la pregunta no se hacía mención del hecho de que, cuando se obtiene dicho documento, el receptor del mismo pasa a la reserva de primera línea, sujeto a que se le pueda llamar en caso de que ocurra una emergencia que no pueda ser debidamente atendida por el ejército uniformado. De modo que la pregunta es ¿Afecta este extremo a la norma comunicada en la página 2 de su carta del 2 de junio de 1960 (157) que daba respuesta a nuestra carta antes mencionada? Su carta decía: “Con respecto a quienes eluden el entrenamiento militar mediante el pago de dinero a los oficiales implicados en el asunto, hay que considerarlo de la misma manera que lo que sucede en otros países de la América Latina en donde los hermanos, para salvar su situación, han pagado dinero a algún oficial militar para poder mantener su libertad de llevar a cabo la actividad teocrática.

Si hay miembros del estamento militar dispuestos a aceptar ese arreglo a cambio de una propina, la responsabilidad recae sobre esos representantes nacionales. El dinero, en esos casos, no va a parar a las arcas del estamento militar, sino que se lo queda quien toma parte en ese arreglo. Si la conciencia de ciertos hermanos les permite entrar en ese tipo de transacciones en aras de mantener a salvo su libertad, por nuestra parte no hay nada que objetar. Naturalmente, si ello les ocasionara algún tipo de dificultad, serían ellos quienes tendrían que hacer frente a la misma, sin que nosotros pudiéramos prestarles asistencia alguna. Pero si esa práctica es algo habitual y es tolerada por los inspectores sin que sea objeto de investigación, entonces el asunto se puede pasar por alto y aprovechar las ventajas que de ello se derivan. En el caso de que surgiera una emergencia militar y estos hermanos tuvieran que afrontar las exigencias derivadas de su cartilla militar, no podrían sortear la situación mediante el pago de dinero, habrían de probar entonces su valor y demostrar fehacientemente que están a favor de la neutralidad cristiana ante una prueba determinante”. Nos hemos atenido a la doctrina expresada en la parte de su carta que hemos citado, pero parece que pudiera verse afectada, si tenemos en cuenta el hecho de que estos hermanos pasen a la reserva de primera línea. Naturalmente parece cierto que la bendición de Jehová ha estado con sus siervos aquí, ya que ha habido mucho progreso a través de los años, aún teniendo en cuenta que la mayoría de los siervos de circuito y de distrito así como miembros de la familia Betel han seguido ese proceder. Apreciaríamos muchísimo cualquier información al respecto de su parte en cuanto a si debiera o no llevarse a efecto algún cambio. En el caso de que, en efecto, hubiera de hacerse algún cambio y no se debiera seguir con esta manera de proceder, los hermanos se verían privados de la posibilidad de obtener pasaporte, aunque podrían asistir a las asambleas dentro del país. Si hubiera cambio, ¿En qué situación quedarían los que están en la reserva de primera línea?, ¿Cómo se debería manejar la situación? Estaremos a la espera de su respuesta sobre el particular".

El 5 de septiembre de 1969, la central envía la respuesta a la sucursal de México:

"En nuestro poder obra la carta del 27 de agosto (182) en la que nos preguntan sobre los hermanos que, habiéndose registrado en las oficinas de conscripción, están ahora en la reserva de primera línea.
La carta del 4 de febrero de 1960 (123) que ustedes citan contiene cuanto pudiera decirse sobre el tema. No hay nada más que añadir. La responsabilidad por lo que debiera hacerse en el caso de que fueran llamados a filas recaerá sobre esas personas y ese será el momento para que actúen. Entre tanto, los hermanos que se han registrado y quienes han pagado una propina están libres para continuar en el servicio. No es que estemos dando nuestra aprobación, sino que su propia conciencia, no la nuestra, es la que les ha permitido obrar de esa manera. Si su conciencia les ha permitido obrar así sin comprometer en modo alguno su fe, sencillamente dejen las cosas tal como están. No hay motivo para que hayan de dar una respuesta a cualquier pregunte u ofrecer comentarios a las personas, ni entrar en discusión. Puede que algún día tengamos que encarar este asunto y se vean obligados a tomar una decisión, tal como se indica en la carta y entonces se vean obligados a decidir. No nos corresponde tomar decisiones en la vida de los demás alrededor del mundo. Si la conciencia de esas personas les ha permitido utilizar ese recurso y registrarse en la reserva, es cosa que a ellos concierne en el caso que les cause preocupación. No es asunto por el que la oficina de la sucursal haya de preocuparse.

La Sociedad ha dicho siempre que las personas han de someterse al cumplimiento de la ley. Si la persona ha obrado de la manera que ustedes describen en su carta sin que les moleste su conciencia, dejemos las cosas tal como están. No hay motivos para que decidamos en la conciencia de otras personas ni entrar en razonamientos o discusiones sobre el asunto. Si estas personas no han adquirido compromiso en relación a tomar las armas y lo que han hecho les permite seguir transformando sus espadas en podaderas, la responsabilidad por esa decisión recae sobre ellos. Si cambiaran esa posición en sus vidas, ése sería el momento para que los superintendentes de congregación actuaran. De modo que dejen las cosas tal como están desde febrero de 1960 sin más comentarios.
Que la rica bendición de Jehová esté sobre todos ustedes".[/font][/size][/color]

[Imagen: 166074694.jpg]
"Aprende de los errores de los demás. Nunca puedes vivir lo suficiente como para hacerlos todos tú mismo ".
Groucho Marx
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