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Cristo viene en las nubes ,¿ya se ha cumplido?
#31

(29 Jul, 2017, 06:08 AM)jones escribió:  
Saludos a todos y gracias por el foro.


¡Enhorabuena, jones!

Bienvenido a nuestra Comunidad. Recuerdo haberte visto en el antiguo foro. ¿Sería posible que te des una pasadita en Presentaciones y Experiencias, para que te conozcamos un poco, en especial los nuevos al foro? No es obligación hacerlo, pero si gustas, te lo agradecería.

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
Ayúdate que yo te ayudaré. Ve al enlace de abajo para ayudarte a usar esta comunidad.
https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=29
Responder
#32

"El punto interesante, es el porqué de la vuelta de Cristo, fue para exhibirse caprichosamente o por que algún suceso religioso importante en el orden de la existencia humana tenía que ser anunciado?"

Jones, no acabo de entender qué quieres decir?
Responder
#33

Estimados foristas:

Me gustaría saber si aquí en este hilo estamos analizando la doctrina del segundo advenimiento de Jesús según la Watchtower o si analizamos esta doctrina en base a lo que cristianos en general creen.

Dependiendo la respuesta, me corresponde tomar una de las siguientes acciones:

1. Mover el hilo al apartado Entre Cristianos, para analizarlo desde otra óptica que no sea la Watchtower únicamente.
2. Dejarlo en el apartado Foro EXTJ y pedirle al autor del hilo y demás foristas que citen de las publicaciones de la Watchotwer para respaldar sus comentarios.

¡Es un tema muy bueno!

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
Ayúdate que yo te ayudaré. Ve al enlace de abajo para ayudarte a usar esta comunidad.
https://extj.co/foro/forumdisplay.php?fid=29
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#34

Discipulo de Cristo y moderador del foro: es que la venida de Jesus es un tema super Extenso y se debe de confirmar todas las fuentes/hipotesis, e ir rechazando aquellas que no expliquen el pasaje en cuestion.

Sin embargo, en este caso la relevancia radica en "todo ojo lo verá" y por ello se analizan otras religiones... pero es cierto, al ver el fracaso de las predicciones de la SWT, el tema como tal concluyo hace tiempo.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
Responder
#35

(29 Jul, 2017, 09:45 AM)travisa escribió:  "El punto interesante, es el porqué de la vuelta de Cristo, fue para exhibirse caprichosamente o por que algún suceso religioso importante en el orden de la existencia humana tenía que ser anunciado?"

Jones, no acabo de entender qué quieres decir?



La verdad, es que la interpretación del acontecimiento sería un tema religioso, pero para mí el tema histórico no es menor, el hecho de que habría habido una inusual actividad estelar, otra paranormal  y un increíble evento "OVNI" antes de la destrucción del templo es alucinante… y abre una oportunidad gigante de desenmascarar a la WT, ya que quedaría de manifiesto que sacan ventaja, haciendo esperar a las personas algo que YA HABRÍA OCURRIDO.

Gracias por la amistosa bienvenida 'Discípulo de Cristo', me invitó una persona excepcional, ‘Buenosdias’ del antiguo foro, a quien a la distancia quiero y aprecio muuucho.
Saludos a todos.
Responder
#36
Thumbs Up 

(29 Jul, 2017, 06:08 AM)jones escribió:  
Saludos a todos y gracias por el foro.

Jones !!  que bien leerte
Responder
#37

(30 Jul, 2017, 04:42 AM)jones escribió:  Buenosdias !! Donde estas ????   

Responder
#38

(29 Jul, 2017, 09:53 AM)discipulo del Cristo escribió:  Estimados foristas:

Me gustaría saber si aquí en este hilo estamos analizando la doctrina del segundo advenimiento de Jesús según la Watchtower o si analizamos esta doctrina en base a lo que cristianos en general creen.

Dependiendo la respuesta, me corresponde tomar una de las siguientes acciones:

1. Mover el hilo al apartado Entre Cristianos, para analizarlo desde otra óptica que no sea la Watchtower únicamente.
2. Dejarlo en el apartado Foro EXTJ y pedirle al autor del hilo y demás foristas que citen de las publicaciones de la Watchotwer para respaldar sus comentarios.

¡Es un tema muy bueno!

Este tema yo lo analicé hace unos años y aprovecharé entonces este hilo para mostrar la postura de la WT respecto a esta doctrina y por supuesto el error que comete con su interpretación.

Danny
Responder
#39

Atalaya 15 de julio del 2013

En el prologo dice:
 
¿Cuando serán estas cosas?
 
Estos artículos analizan algunas secciones de los capítulos 24 y 25 de Mateo.
Contienen varias actualizaciones de lo que pensábamos sobre el momento en que ocurren determinados sucesos que Jesús menciono en su profecía de los últimos días y en su parábola del trigo y la mala hierba. También nos muestran como estas actualizaciones nos benefician personalmente.
-0-
El párrafo 2 con este tema dice:
 
2 A lo largo de los años, los siervos de Jehová han estudiado la profecía de Jesús sobre los
últimos días con mucho cuidado y pidiendo siempre la guía divina.
¿Con que objetivo? Comprender mejor en que momento de la historia se cumplirıan los sucesos predichos.
 
 
En este artículo se analizan varios puntos de los cuales los testigos de Jehová reconocen haber mal interpretado ciertos pasajes bíblicos en el pasado dándole ahora una nueva interpretación.
Ellos a esto le llaman nueva luz.
 
Sin embargo, todo este argumento expuesto en esta revista se desmorona cuando analizamos su contenido en base a una mala interpretación  del relato en Mateo 24-25 y su aplicación a ellos mismos de la parábola dada por Jesús del trigo y la cizaña.
 
Digamos que si el cimiento de todo este material es defectuoso las demás interpretaciones carece de valor.
 
Los testigos de Jehová enseñan que parte de la profecía dada por Jesús en el libro de Mateo, que hace referencia a su segunda venida, tiene dos fases, la primera se cumplió en el año 1914 con la entronización de Jesús en los cielos, según ellos Mateo 24:3 indicaría primero una presencia que duraría un tiempo no establecido pero corto con una segunda fase final identificada como “venida de Jesús” para juzgar a la humanidad.
 
Pero ¿que nos dice en realidad este capítulo del evangelio?
 
Que no hay estas dos  fases, que la venida es una sola.
 
Si desglosamos lo escrito encontramos lo siguiente:
 
En los versículos 1 al 3 de Mateo 24 se relatan los hechos que llevan a Jesús a responder la siguiente pregunta:
 
 Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida,(presencia TNM) y del fin del mundo? (RVA)
 
Esta pregunta tiene dos objetivos, el primero tiene que ver con la destrucción del templo en el año 70 d.C. y la segunda está relacionada con su segunda venida o advenimiento para el tiempo en que la Biblia lo identifica como el “día del juicio final”.
 
Desde el versículo 4 al 29 se relatan los acontecimientos que ocurrirán a modo de profecía anunciando esta llegada o segunda venida de Jesús entremezclándose versículos con cumplimientos para el año 70 (destrucción del templo)

Los versículos 30 y 31 relatan como aparecerá Jesús en su única y segunda venida.

Los versículos 42 al 51 forman parte de una parábola que ilustra la necesidad  de velar y estar atentos,  porque el día y la hora de su venida no se saben.


La parábola ilustra como la fidelidad será la clave para recibir la recompensa.
Podemos ver entonces que aquí solo hay un acontecimiento (segunda venida) marcado por unas señales:
 
 Solo hay una  aparición de Jesús “y verán al Hijo del hombre que vendrá sobre las nubes del cieloy juicio final.
 
La prueba de que esto es así –solo un acontecimiento- lo demuestran los versículos

32 De la higuera aprended la parábola: Cuando ya su rama se enternece, y las hojas brotan, sabéis que el verano está cerca.
33 Así también vosotros, cuando viereis todas estas cosas, sabed que está cercano, á las puertas.

Para los Testigos de Jehová el orden es distinto:

Presencia (Mateo 24:3) en 1914.
2º acontecimientos proféticos.
Venida de cristo y juicio final.

Ellos afirman que la palabra griega Parousia del texto original griego que aparece en Mateo 24:3 se traduce como presencia y que en el resto de referencias se esta hablado de venida, este es  todo su débil argumento.
Atalaya 15 de julio del 2013

Presencia

Atalaya 15 de Julio

 6 ¿Cual fue el cumplimiento mayor de la profecía de Malaquías? En las décadas anteriores a 1914, Charles Russell y sus compañeros llevaron a cabo una labor similar la de Juan el Bautista. Su crucial tarea consistió en recuperar las verdades expuestas en las Escrituras. Aquellos Estudiantes de la Biblia esclarecieron el verdadero significado del sacrificio redentor de Cristo, desenmascararon la mentira del infierno y proclamaron el cercano fin de los tiempos de los gentiles. Sin embargo, había numerosos grupos religiosos que también afirmaban ser cristianos ¿Cual demostrarıaser el trigo simbólico?

Para zanjar esta cuestión, Jesús comenzó a inspeccionar el templo espiritual en 1914. Dicha obra de inspección y limpieza abarco un espacio de tiempo: desde1914 hasta principios de 1919.[3]

¿CUANDO LLEGA, O VIENE, JESÚS?
 
18 En los versículos anteriores a Mateo 24:46, las distintas formas del verbo venir se refieren en todos los casos al tiempo en que Jesús vendrá a dictar y ejecutar su sentencia durante la gran tribulación (Mat. 24:30, 42, 44). Y como ya se indico en el párrafo 12, la llegada de Jesús
mencionada en Mateo 25:31 alude también a ese tiempo de juicio futuro. Por lo tanto, es lógico concluir que la llegada de Jesús para nombrar al esclavo fiel y discreto sobre todos sus bienes —descrita en Mateo 24:46, 47— también se refiere a su futura venida durante la gran tribulación.[6] En efecto, al analizar la profecía de Jesús en su totalidad, queda claro que estas ocho referencias a su llegada apuntan al tiempo de juicio futuro que tendrá lugar durante la gran tribulación.

¿Revelación divina o creencia heredada de lo que ellos llaman miembros de Babilonia la Grande o el imperio de religión falsa?

La historia demuestra que es una herencia de parte de lo que ellos definen como religión falsa.

Esta manera distorsionada de entender este capitulo 24 de Mateo fue utilizada por primera vez en los años 20 del siglo diecinueve, fue sugerida por primera vez por el conocido banquero Londinense y comentarista Bíblico Henry Drummond, que más tarde llegó a ser uno de los fundadores de la Iglesia Católica Apostólica de Edward Irving.
La teoría de la "presencia invisible" o de la "venida en dos etapas", más conocida en la actualidad como la teoría del "rapto secreto", fue rápidamente adoptada por otros comentaristas de las profecías. Fue adoptada no sólo por los seguidores de Irving, sino también por los seguidores de John Nelson Darby, los Hermanos de Plymouth, a través de los cuales se extendió ampliamente en Inglaterra, Estados Unidos, y otros países. Se hizo especialmente popular entre los milenaristas, cristianos que creían en un futuro milenio literal en la tierra.
Más tarde la historia nos muestra que la idea de cambiar la palabra venida por presencia en Mateo24:3 tuvo lugar ante un fracaso profético por dar una fecha errónea.
 
Para los año 1800 y algo aparecieron un sinfín de sectas apocalípticas que anunciaban  el fin del mundo y la instalación del reino de Dios en la tierra, entre estos personajes se encontraba un tal William Miller, predicador bautista, este señaló el año 1843 como la fecha de la segunda venida de cristo.

Ellos esperaban en ese año ver ha cristo bajando del cielo entre las nubes.
Para aquel entonces un tal Nelson Barbour, que fue uno de los tantos decepcionados, al ver que en esta fecha nada había ocurrido continuo investigando y corrigió algunos errores que el consideró en los cálculo, esto arrojo una nueva fecha; 1873.
 
¿Cómo llega él a esto? Bajo la idea de que los días creativos constan de 7000 años, toma como partida el 4127 a.C. (creación de Adán y Eva) y le suma 6000 años, los 1000 años restantes son considerado como el milenio o reinado del cristo, todos sabemos que en ese año nada ocurrió, así que este segundo adventista añade un año más y deja la fecha en 1874.
 
“Cuando el 1874 llegó y no había ningún suspiro exterior de Jesús en las nubes literales y en una forma corpórea, hubo una reexaminación general de todos los argumentos en el cual fueron hechos en el ‘Midnight Cry’ [“El Clamor de Medianoche”]. Y cuando no pudo encontrarse ninguna falta o falla, esto llevó a un examen crítico de las Escrituras donde se encuentra la manera como Cristo habría de venir, pronto fue descubierto que la expectativa de Jesús en su carne para su segunda venida era un error...”

Zion's Watch Tower, (“La Torre del Vigía de Sión”), de octubre y noviembre del 1881, pág. 3 (= las reimpresiones, pág. 289 en inglés).
 
Barbour cree haber encontrado la respuesta:

Analizando el evangelio en Mateo 24, un tal Keith encontró que la palabra parousia del griego, que normalmente es traducida “venida”, también se podía  traducir como “presencia”.
La segunda fase es calculada por Barbour con los famosos siete tiempos del libro de Daniel, esto da como resultado el año 1914, año en el cual se esperaba que este reino se estableciera en la tierra.
 
Para aquellos tiempos aparece Charles Taze Russell,  y un grupo de personas que se les identificaba como “estudiantes de la Biblia” ellos aceptan estos cálculos:
 
 
 Que las profecías indicaban al 1874 como la fecha en que la presencia del Señor y “la cosecha” habían comenzaron”


El segundo punto que le queda claro a Russell es que los “tiempos de los gentiles” tenían una duración de 2520 años y acabarían en 1914


¿Que esperaba entonces Russell?
 
El mismo lo dice:
 
En primer lugar, que en esa fecha el Reino de Dios, para el cual nuestro Señor nos enseñó a orar, diciendo, “Venga tu Reino”, habrá obtenido control universal completo, y será ‘instalado’, o firmemente establecido, sobre la tierra.
 
 
C. T. Russell, The Time is at Hand (“ El Tiempo ha llegado”) (=Vol. II de la serie del Millennial Dawn series [“Aurora del Milenio”]; después se les llamó Studies in the Scripture [“Estudios en las Escrituras”] ), Pittsburgh: Watch Tower Bible & Tract Society, 1889, pp. 77,78.

Después de la muerte del Sr. Russell en el año 1916, el juez de la WTB&T  J. F. Rutherford logra hacerse con el control de la sociedad impresora de libros y revistas, esto genera unos años de inestabilidad para la entidad.
Es curiosa la manera en que tratan de explicar de una manera profética todo este turbio acontecimiento los TJ de hoy día. Ellos todo lo arreglan con modelos proféticos. Enseñan que la inspección de cristo duró desde 1914 al 1919, argumento bíblico, ninguno.

Continuará

Daniel
Responder
#40

(30 Jul, 2017, 11:34 AM)Saskatchewan escribió:  jones
Saludos a todos y gracias por el foro.

Jones !!  que bien leerte

Hola Pequeñín, te perdí  la pista!  Me alegra verte por acá y de seguir en contacto con personas tan buenas como tú.

Un abrazo.
Responder
#41

Atalaya 15 de julio del 2013
 
LOS AÑOS DE INSPECCION Y LIMPIEZA
 
8 A finales de 1914, algunos de los Estudiantes de la Biblia se decepcionaron por no haber ido al cielo. Además, durante1915 y 1916 la oposición externa freno la obra de predicar. Y por si fuera poco, tras la muerte de Russell, en octubre de 1916, surgieron graves desacuerdos internos. Cuatro de los siete miembros de la junta directiva de la corporación WatchTower Bible and Tract Society se rebelaron contra la decisión de que el hermano Rutherford estuviera al frente de la organización.
Intentaron causar divisiones entre los hermanos, pero en agosto de 1917 abandonaron Betel... ¡una limpieza en toda regla! Asimismo, algunos cedieron al temor al hombre. Sin embargo, los Estudiantes de la Biblia en conjunto reaccionaron bien a la labor refinadora de Jesús y estuvieron dispuestos a hacer los cambios necesarios. Debido a ello, Jesús los considero cristianos verdaderos, trigo simbólico. En cambio, rechazo a todos los cristianos falsos: los que estaban en la congregación y los que se hallaban en las iglesias de la cristiandad (Mal. 3:5; 2 Tim.2:19).
¿Que ocurrió a continuación? Para averiguarlo, sigamos examinando la parábola del trigo y la mala hierba.


La verdadera historia no es esta, pero entrar en este tema  no es el objetivo de este artículo.

Cuando J. F. Rutherford, pasa a ser el segundo presidente de la sociedad de la Torre del Vigía al dirigirse bajo el tema: “El reino de los cielos se ha acercado”, en la convención de Cedar Point, del 5 al 13 de septiembre de 1922, Rutherford le dijo a su público que el Reino de Dios realmente se había establecido en el 1914, no en la tierra pero sí en el cielo invisible!
 
Tres años después, en el 1925, él aplicó la cita de Revelación 12 a éste evento, declarando que el reino de Dios nació en el cielo en el 1914 de acuerdo a las profecías.

Previamente en la revista Watch Tower’s [hoy día La Atalaya] las predicciones de la toma de posesión del reinado de Cristo sobre la tierra se tenían como algo muy obvio, y claramente visible. Pero ahora esto se presentaba como algo invisible, evidente sólo para un grupo selecto.

También en la Convención de Cedar Point en el 1922, Rutherford por primera vez presentó la observación de que “en el 1918, o por allí cerca, el Señor vino a su templo (espiritual)”.

Anteriormente, Russell y sus socios habían sostenido el punto de vista que la resurrección celestial tuvo lugar en 1878.

Pero en 1927 Rutherford transfirió ese evento para el 1918. De igual modo para principios del 1930 Rutherford cambió la fecha de la presencia invisible de Cristo del 1874 para el 1914 y borro este año descaradamente.

¿Que explicación dio Rutherford de los cambios que había hecho?
 
NINGUNA.

Así fue que gradualmente Rutherford reemplazó las predicciones que fracasaron con una serie de eventos invisibles y espirituales asociándolos con los años 1914 y 1918.
 
Noventa años después de las “explicaciones” de Rutherford sobre el 1914 hoy día estas son sostenidas y enseñadas por los Testigos de Jehová.
 
 
Pero al día de hoy la fecha 1914 no se sostiene de  nada.
 
¿Por qué?
 
1º Los siete tiempos del libro de Daniel no tienen una aplicación para nuestros días porque ni siquiera allí se menciona ni se dice nada de la dominación gentil.
 
2º Si fuese verdad que estos 2520 años simbolizan algo así,  estos jamás pueden marcar el año 1914, porque estos son años de 360 días y luego como por arte de magia y sin ningún tipo de explicación se convierten en años de 365 días, esto es un fraude.
 
3º El año en que se comienza a contar esto 2520 años es el de la caída de Jerusalén y las destrucción del templo por el ejercito caldeo, ellos dicen sin ningún tipo de apoyo que esto fue en el año 607 a.C., sin embargo la historia seglar fija este hecho para el año 586 a.C.
 
¿Presencia o venida?
 
Ya he mencionado que el versículo 3 de Mateo 24 en su original griego la palabra utilizada es παρουσα  (Strong's G3952 - parousia)
 
También es cierto que su traducción principal es Presencia, pero también se puede traducir como:
 
 la venida, llegada o advenimiento
 
http://www.blueletterbible.org/lang/lexi...3952&t=KJV
 
La otra palabra utilizada en el libro de Mateo es:
ρχομαι (Strong´s G2064- erchomai)
Que significa venir
 
http://www.blueletterbible.org/lang/lexi...2064&t=KJV
 
Recordemos que utilizar el término presencia por venida fue utilizada para justificar un fracaso, recordemos que su utilización está asociado a la teoría del "rapto secreto” por el banquero Londinense y comentarista Bíblico Henry Drummond, que más tarde llegó a ser uno de los fundadores de la Iglesia Católica Apostólica de Edward Irving.
Antes que este hombre introdujese su retorcida teoría todo el mundo hablaba de “venida” o “advenimiento”
Recordemos que en su gran mayoría todas las traducciones Bíblicas utilizan en Mateo 24:3 el término venida y unas pocas, más bien muy pocas traducciones lo vierten como `presencia, entre ellas la TNM de la WTB&T
Perspicacia Vol II

Parousia Pág 710

El Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (de W. E. Vine, 1984, vol. 1, pág. 50) dice: “PAROUSIA [...] denota tanto una llegada como una consiguiente presencia con. Por ejemplo, en una carta sobre papiro [escrita en griego] una dama habla de la necesidad de su parousia en un lugar a fin de [atender] unos asuntos relacionados con su propiedad allí. [...]
 
Cuando se usa del retorno de Cristo, en el Arrebatamiento de la Iglesia, significa no meramente Su llegada momentánea a por Sus santos, sino su presencia con ellos desde aquel momento hasta Su revelación y manifestación al mundo”.
 
¿"Venida" o "Presencia"? ¿Qué revelan los hechos?
Apéndice B del libro de Carl Olof Jonsson

Esta descripción de parousía suena mucho como la de la Sociedad Watch Tower. No es sorprendente, por lo tanto, hallar una extensa cita de la definición de Vine de esta palabra en la página 710 del diccionario Bíblico de la Sociedad Perspicacia para comprender las Escrituras (tomo II). Lo que sí puede sorprender a algunos es saber que Vine fue uno de los más firmes defensores de la doctrina de "rapto secreto" del siglo veinte. Esto, al parecer, provocó que él definiese la palabra parousía de una manera que apoyase sus puntos de vista teológicos. Sin embargo, esto sólo sirvió para ponerle en conflicto con los resultados de la erudición moderna.
Como se ha señalado anteriormente, la idea del "rapto secreto" encontró sus defensores más celosos entre los seguidores de John Nelson Darby, los Hermanos. En 1847, un cisma entre Darby y George Müller, el dirigente de un grupo de Hermanos de Bristol, Inglaterra, provocó la escisión del movimiento en dos grupos: los Hermanos Exclusivos, encabezados por Darby, y los Hermanos Abiertos, que se situaron en el bando de Müller. Aunque Müller mismo rechazó el concepto del "rapto secreto", el movimiento de los Hermanos Abiertos se aferró a esta idea y continuó predicándola. W.E. Vine, que nació en 1873, estuvo asociado con los Hermanos Abiertos y al parecer lo estuvo desde su juventud. Él fue un gran erudito, y su Diccionario es de un valor incalculable como manual para el estudio del Nuevo Testamento. Su definición de la palabra parousía, sin embargo, fue claramente influenciada por su adherencia a la doctrina del "rapto secreto", una doctrina que posiblemente fue muy querida por él desde su juventud. Él la defendió en varios libros escritos con un correligionario suyo, C.F. Hogg, tales como The Epistles of Paul and the Apostle to the Thessalonians (1914), Touching the Coming of the Lord (1919), y The Church and the Tribulation (1938). El último de estos libros fue publicado como respuesta al ataque del Reverendo Alexander Reese en contra de la idea del "rapto secreto", The Approaching Advent of Christ, publicado el año anterior (1937). El conocido exegeta y comentarista Bíblico F.F. Bruce, aunque del mismo trasfondo religioso que el Dr. Vine, hace los siguientes comentarios críticos sobre el uso de Vine y Hogg de la palabra parousía en su sistema escatológico:
Quizás el rasgo más distintivo de Touching the Coming fue su tratamiento de la palabra parousía. Los autores insistieron en el significado principal de ‘presencia’ y entendieron que la palabra en su uso escatológico significaba la presencia de Cristo con su Iglesia arrebatada en el intervalo que precedería a su manifestación en gloria ...
Se podría cuestionar si esta interpretación de parousía hace justicia al sentido que la palabra tiene en el Griego Helenístico. Es cierto que los escritores apelan al léxico de Cremer en apoyo de su punto de vista; pero Cremer escribió mucho tiempo antes de que el estudio de los papiros vernaculares revolucionasen nuestro conocimiento del habla común Helenística.
La referencia de la Sociedad Watch Tower a la definición de parousía del Dr. Vine, por lo tanto, no tiene mucho peso. Cuando se examina más de cerca, demuestra ser básicamente tan obsoleta como sus otras referencias.
-0-
Perspicacia Vol II
El Diccionario de la Biblia (edición de Serafín de Ausejo, Barcelona, Herder, 1981, col. 1451) explica que “en el mundo helenístico de oriente se halla la palabra [pa·rou·sí·a] [...] como término clásico para designar la visita oficial del rey o del emperador”. (Véase también Mt 24:3, BJ, nota.)
-0-
En realidad esto no prueba nada de lo que la entidad quiere probar.
¿Por qué?
 
1º Que la palabra parousia (presencia) podría indicar un período de tiempo no se discute, sin embargo es inaceptable que esta palabra en su día transmitiese la idea de una presencia espiritual.
 
Aquí lo que se está cuestionando es si en Mateo 24:3 los discípulos le preguntaron a Jesús por las señales que marcarían que el estaba presente o por las señales que indicarían su regreso, venida, presencia, advenimiento.

Da igual que la palabra sea venida o presencia, pero la acción es una sola marcada previamente por una serie de señales, asi lo demuestra el contexto bíblico.
 
Lo incorrecto es separar estas dos palabras como si en el texto bíblico se estuviera refiriendo a dos acontecimientos distintos, aquí esta la calve de todo el asunto.

3º ¿Pensaban realmente los discípulos que realizaron esta pregunta que la venida de cristo seria de manera invisible  y que solo la reconoceríamos por medio de las señales visibles?
Analicemos la pregunta:

Mateo 24
Y sentándose él en el monte de las Olivas, se llegaron á él los discípulos aparte, diciendo: Dinos, ¿cuándo serán estas cosas, y qué señal habrá de tu venida,(presencia TNM) y del fin del mundo? (RVA)

Con respecto a la afirmación de Jesús que no quedaría el templo en pié, los discípulos le preguntaron que señales marcarían que esta destrucción estaría cerca
¿Qué señales necesitarían ver ellos para cuando el templo ya estuviese destruido? los discípulos no necesitarían ninguna "señal" que les convenciese de que el templo había sido destruido. Lo mismo aplica para a segunda parte de la pregunta y es clara y qué señal habrá de tu venida,(presencia TNM) y del fin del mundo?
 
Entonces ya de por si la pregunta nos indica:

1º Señales
2º venida (presencia)
Y no al revés como quiere que sea la entidad para apoyar su doctrina.
Para demostrar que esto es así vamos a utilizar los otros evangelios, por ejemplo Marcos
Marcos 13
Y sentándose en el monte de las Olivas delante del templo, le preguntaron aparte Pedro y Jacobo y Juan y Andrés:
Dinos, ¿cuándo serán estas cosas? ¿y qué señal habrá cuando todas estas cosas han de cumplirse?

Está claro que el relato paralelo en el libro de Marcos y Lucas indica que las señales marcarían el cumplimiento ¿de que? De la venida de Cristo así lo demuestra la lectura de los versículos que siguen.
Lucas 21

Estas cosas que veis, días vendrán que no quedará piedra sobre piedra que no sea destruída.
Y le preguntaron, diciendo: Maestro, ¿cuándo será esto? ¿y qué señal habrá cuando estas cosas hayan de comenzar á ser hechas?

Creo que no quedan dudas que el regreso, venida o Advenimiento es un solo episodio, es esta la razón por el cual la mayoría de versiones de la Biblia traducen Parousia como venida y no presencia.
Analicemos ahora otro pasaje de Mateo que lo compararemos con Lucas
Mateo 24
37 Mas como los días de Noé, así será la venida (presencia TNM) del Hijo del hombre.
38 Porque como en los días antes del diluvio estaban comiendo y bebiendo, casándose y dando en casamiento, hasta el día que Noé entró en el arca,
39 Y no conocieron hasta que vino el diluvio y llevó á todos, así será también la venida (presencia TNM) del Hijo del hombre. (RVA)
 
Según los testigos de Jehová la presencia (parousia) solo indicaría - según nueva luz - principios de dolores y aflicción y el juicio final vendría en una segunda etapa.
Pero aquí se dice claro que esta presencia marcaría un juicio que tomaría por sorpresa a los humanos al igual que paso en los días de Noé, el juicio final que anuncian los evangelios, así que esto contradice lo que ellos mismo afirma, porque en la TNM figura el término Presencia ya que en el original la palabra griega es parousia. Por este motivo las demás traducciones de la Biblia vierten venida y no presencia.
El relato paralelo lo encontramos en Lucas 17
26 Y como fue en los días de Noé, así también será en los días del Hijo del hombre.
27 Comían, bebían, los hombres tomaban mujeres, y las mujeres maridos, hasta el día que entró Noé en el arca; y vino el diluvio, y destruyó á todos.
28 Asimismo también como fue en los días de Lot; comían, bebían, compraban, vendían, plantaban, edificaban;
29 Más el día que Lot salió de Sodoma, llovió del cielo fuego y azufre, y destruyó á todos:
30 Como esto será el día en que el Hijo del hombre se manifestará.

Conclusión:
Si ya la estructura principal esta equivocada, errada, que queda o para que sirven todos sus modelos proféticos, sus parábolas proféticas y sus profecías apocalípticas.
Que si la gran tribulación que si la cosa repúgnate que identifican como las Naciones Unidas, que si el esclavo fiel y discreto, todo esto falla porque la doctrina principal falla es defectuosa ¿Por qué?
1º Porque en 1914 no se estableció ningún reino en los cielos.
2º Porque la segunda venida de Cristo es una sola y no tiene fases así ha quedado demostrado.

Daniel
Responder
#42

Esperaba tu intervencion Daniel el tema lo veia muy ligado a tu investigacion de los 7 tiempos y 1914 etc.

"Nada te ata excepto tus pensamientos; nada te limita excepto tu miedo; nada te controla excepto tus creencias." ( Marianne Williamson.)

[Imagen: giphy.gif]

Responder
#43

(30 Jul, 2017, 04:42 AM)jones escribió:  
(29 Jul, 2017, 09:45 AM)travisa escribió:  "El punto interesante, es el porqué de la vuelta de Cristo, fue para exhibirse caprichosamente o por que algún suceso religioso importante en el orden de la existencia humana tenía que ser anunciado?"

Jones, no acabo de entender qué quieres decir?



La verdad, es que la interpretación del acontecimiento sería un tema religioso, pero para mí el tema histórico no es menor, el hecho de que habría habido una inusual actividad estelar, otra paranormal  y un increíble evento "OVNI" antes de la destrucción del templo es alucinante… y abre una oportunidad gigante de desenmascarar a la WT, ya que quedaría de manifiesto que sacan ventaja, haciendo esperar a las personas algo que YA HABRÍA OCURRIDO.

Gracias por la amistosa bienvenida 'Discípulo de Cristo', me invitó una persona excepcional, ‘Buenosdias’ del antiguo foro, a quien a la distancia quiero y aprecio muuucho.
Saludos a todos.

Donde estás Buenosdias? Smile

"Yo no diría que lo resolví de manera brillante, lo único que hice fue seguir un razonamiento analizando todas las pistas"
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#44

(08 Aug, 2017, 04:22 PM)logios escribió:  
(30 Jul, 2017, 04:42 AM)jones escribió:  
Gracias por la amistosa bienvenida 'Discípulo de Cristo', me invitó una persona excepcional, ‘Buenosdias’ del antiguo foro, a quien a la distancia quiero y aprecio muuucho.
Saludos a todos.

Donde estás Buenosdias? :)

no se preocupen, se que ronda nuestros espacios, pero dudo que la encuentren hasta que ella misma desee hacerse publica.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
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#45

(24 Jul, 2017, 04:37 PM)travisa escribió:  Los Tj dicen que los versículos que hablan de la venida de Cristo en las nubes ya se han cumplido, dicen que en 1914 ya vino invisiblemente en las nubes, ¿qué pensáis de eso?
A mí precisamente estos versículos son los que me abrieron los ojos al engaño de esta secta.

El libro de Apocalipsis dice que 'viene con las nubes y todo ojo lo verá', refiriéndose a Jesucristo en su segunda venida. Sin embargo el texto está copiado de las antiguas religiones solares, en que se dice que el sol 'viene con las nubes y todo ojo lo ve'. La religión solar dio origen a todas las religiones posteriores.
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