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Copyright authors please see our disclaimer. (March 19, 2021)

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La imposibilidad de lo que se cree que es posible en la biblia
#1

Herman@ que nos lee, no des nada por sentado.

Y menos si afecta tan grandemente tu vida.

Pensando un poco sobre si el registro bíblico es invento o posee medias verdades, quizás exacto, me traslado en esta ocasión al antiguo testamento, donde vemos que la historia de Moisés como ungido de Jehová está plagada de echos (o cuentos) milagrosos.
Si la historia no es replicable científicamente, ni hay otros registros paralelos, cómo saber que lo que se cuenta es verdad, simple manipulación para lograr un fin o hijo de la inagotable estupidez humana.

Seguramente a su memoria les vienen muchos relatos de este tipo, pero sólo voy a citar uno para introducir un razonamiento que pudiera desmontar otros muchos.

Exodo 7:10 De modo que Moisés y Aarón se presentaron ante el faraón e hicieron tal como les había mandado Jehová. Entonces Aarón arrojó su vara delante del faraón y de sus siervos, y esta se convirtió en una serpiente grande.
11 Pero el faraón llamó a los sabios y a los hechiceros, y los sacerdotes-magos de Egipto hicieron lo mismo con su magia. 
12 Cada uno de ellos arrojó su vara al suelo, y todas se convirtieron en serpientes grandes. Sin embargo, la vara de Aarón se tragó a las de ellos.

Señalar que la figura de Moisés y su historia tiene réplicas en otras culturas "anteriores" a esta.

Primero que nada, cuántas leyes naturales hay que romper para lograr semejante proesa.

Qué forma más infantil de "el Dios Universal" demostrar que era el que mandaba en esa situación.

Pero lo más incómodo es que los sabios y los hechiceros, y los sacerdotes-magos de Egipto hicieron lo mismo con su magia. 

Entonces aceptemos como verdad que hoy no estamos en tiempos de milagro de parte de Jehová, la pregunta pendiente sería: si los sabios y los hechiceros, y los sacerdotes-magos no tienen esas limitaciones, dónde están hoy esas obras milagrosas que no las veo por ninguna parte.

Si no se ven, es que son puro cuento, y si es así en ese caso, hay razón para creer que el resto es verdad?

Otro relato que me fascina es el maná del cielo durante 40 años.

Según las publicaciones JW, no hay nada que se pueda usar como referencia. Yo les digo, miren la descripción del maná en la biblia y miren un grano de maíz.

Entonces maná como invento (milagroso) que cae del cielo, es muy difícil, pero la otra opción sería regar por toda esa área del desierto el maíz (suponiendo que sea eso). El único problema que hay al respecto es que donde único se cosechaba esta planta era en América que sí se cosechaba en grandes cantidades, pero sí es especulativo que coincidieran en el tiempo estas civilizaciones (no se tiene registro alguno de maíz en el Viejo Continente). Entonces habría que transportarlo a esta área. Cuál de las dos opciones más increíbles!!! Pero la verdad es que para muchos la más increíble es que el relato no es cierto, por ello es probable que se decanten por una de las anteriores opciones.

Aí lo dejo. Disfruten al máximo su día.

"Quien no tenga la valentía para pensar, hablar y actuar independientemente de su maestro, jamás tendrá la posibilidad de comprender la verdad por si mismo"
"Ensayos sobre la Búsqueda"
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#2

Y el de la burra parlante de Balaam que veía a los ángeles invisibles...
O cómo volvieron la parejita de canguros a Australia después del diluvio...
O el de Eliseo abriendo el río Jordán con la ropa de Elías, sospechosamente parecido a Moisés con el mar Rojo...
O el de las osas hambrientas que se comen a unos niños por llamarle calvo a Eliseo...
O la historieta genéticamente absurda de los rebaños de Jacob, que salían rayados o moteados solo por mirar palos rayados y moteados a su vista...
O Lot ofreciendo a sus hijas vírgenes para evitar la violación homosexual de 2 ángeles...
O la de David que para conseguir a Mical, le trae 200 prepucios a Saúl, padre de ella...

Podría seguir muuucho rato. Pero vamos, queda claro que tomarse la Biblia literalmente es una idiotez. Y si encima, uno pretende dirigir su vida por tales absurdos, ya es de traca...

"La VERDAD se descubre; la MENTIRA se construye"
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#3

Hasta cuando tendré que soportarlos a Uds. hombres de poca fé.

Es imposible volver atrás esos sucesos bíblicos , para que la gente los vea y después pueda creerlos .
No se si serán todos reales , pero si se que muchos de esos sucesos los disfrutamos y los revivimos los hombres y mujeres " que le creemos a Dios" . Hoy estamos llenos de milagros , y que nos asombran , pero como los vimos ,con nuestros propios ojos no le damos tanta importancia , lo hemos justificado científicamente, pero son milagros .De millones que hay menciono sólo uno .

Si nunca lo hubiésemos visto , si nunca lo hubiésemos oído , jamás creeríamos , que nosotros , hoy ya grandes , estuvimos en el vientre de una mujer ,(nuestra madre ) y que hubiésemos salido de entre sus piernas , y que este bebé , del cual se nos caen las babas y nos maravillamos de todo lo que hace , se haya formado " completamente sólo " sin nuestra intervención , en el vientre de su madre . Lo único que hicieron dos personas es tener sexo , e ir e esperar en la sala de partos y disfrutar de ese regalo , que es " un milagro " , pero como lo vimos , lo damos por sentado .Un abrazo
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#4

(17 Jan, 2021, 06:35 PM)Palito escribió:  Y el de la burra parlante de Balaam que veía a los ángeles invisibles...
O cómo volvieron la parejita de canguros a Australia después del diluvio...
O el de Eliseo abriendo el río Jordán con la ropa de Elías, sospechosamente parecido a Moisés con el mar Rojo...
O el de las osas hambrientas que se comen a unos niños por llamarle calvo a Eliseo...
O la historieta genéticamente absurda de los rebaños de Jacob, que salían rayados o moteados solo por mirar palos rayados y moteados a su vista...
O Lot ofreciendo a sus hijas vírgenes para evitar la violación homosexual de 2 ángeles...
O la de David que para conseguir a Mical, le trae 200 prepucios a Saúl, padre de ella...

Podría seguir muuucho rato. Pero vamos, queda claro que tomarse la Biblia literalmente es una idiotez. Y si encima, uno pretende dirigir su vida por tales absurdos, ya es de traca...

Gracias amigo por la colaboración.
Sí que la lista es larga.

Si a mediano plaso vemos todo esto. Cuánto más si estiramos el tiempo y llegamos a Adán y Eva, más el fruto prohibido, junto con la engañosa serpiente (Satanás). Y explicando todo lo que pasó, pasa y pasará tomando como base que todo este relato es verdadero.

Entiendo que en asuntos de fe, el razonamiento lógico está de más, pero en mi caso, aceptaba esto como verdadero no porque lo veía como probable sino porque se disuade de pensar en ello y más bién en confiar en Jehová, un Dios real, todopoderoso, con un propósito maravilloso.
Ahora me avergüenzo de mí mismo, aunque me consuela que no tenía fuente de información disponible para una buena formación de criterio, contrastando los datos, con una actitud crítica, además que la vida no es blanco y negro como se nos enseñó, porque hay un amplísimo abanico de posibilidades paralelas, si ese hubiera sido el caso, muy difícilmente me hubiera echo tj.

De todos modos no hay que llorar sobre la leche derramada, lo que hicimos en el pasado no es lo que nos define (aunque repercute), sino lo que estamos haciendo y haremos.

No es para hacer campaña a favor de ninguna causa. Cada cuál que haga con su vida lo que quiera, yo mismo sigo siendo y por ahora seguiré como tj, porque según mis circunstancias me parece la mejor opción, pero la otra parte de la verdad, y seguir a hombres como corderito...

Que tengan la posibilidad que no tuve yo, alguien que me diera una segunda opinión.

"Quien no tenga la valentía para pensar, hablar y actuar independientemente de su maestro, jamás tendrá la posibilidad de comprender la verdad por si mismo"
"Ensayos sobre la Búsqueda"
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#5

(17 Jan, 2021, 08:30 PM)OSDAVID escribió:  Si nunca lo hubiésemos visto , si nunca lo hubiésemos oído , jamás creeríamos , que nosotros , hoy ya grandes ,  estuvimos en el vientre de una mujer  ,(nuestra madre )  y que hubiésemos salido de entre sus piernas , y que este bebé , del cual se nos caen las babas y nos maravillamos de todo lo que hace , se haya formado " completamente sólo " sin nuestra intervención ,  en el vientre de su madre . Lo único que hicieron dos personas es tener sexo , e ir e esperar en la sala de partos y disfrutar de ese regalo , que es " un milagro " , pero como lo vimos , lo damos por sentado .Un abrazo

Eso mi querido OSDAVID es una imposibilidad... por que eso lo vemos, lo hemos visto y lo vamos a ver... por eso lo creemos.

Las otras cosas escritas en los libros de mitologia.... no existe evidencia alguna de que pasaron... por lo tanto la unica forma de creerlas es con "FE"
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#6

(17 Jan, 2021, 08:30 PM)OSDAVID escribió:  Hasta cuando tendré que soportarlos a Uds. hombres de poca fé.

Es imposible volver atrás esos sucesos bíblicos ,  para que la gente los vea y después pueda creerlos  .
No se si serán todos reales , pero si se que muchos de esos sucesos los disfrutamos y los revivimos los hombres  y mujeres    " que le creemos a Dios" . Hoy estamos llenos de milagros , y que nos asombran , pero como los vimos ,con nuestros propios ojos no le damos tanta importancia , lo hemos justificado científicamente, pero son milagros .De millones que hay menciono sólo uno .

Si nunca lo hubiésemos visto , si nunca lo hubiésemos oído , jamás creeríamos , que nosotros , hoy ya grandes ,  estuvimos en el vientre de una mujer  ,(nuestra madre )  y que hubiésemos salido de entre sus piernas , y que este bebé , del cual se nos caen las babas y nos maravillamos de todo lo que hace , se haya formado " completamente sólo " sin nuestra intervención ,  en el vientre de su madre . Lo único que hicieron dos personas es tener sexo , e ir e esperar en la sala de partos y disfrutar de ese regalo , que es " un milagro " , pero como lo vimos , lo damos por sentado .Un abrazo

Imposible, porque rompe muchas leyes naturales establecidas por el mismo Jehová (si así se quiere).
No es replicable bajo ninguna circunstancia.

Ya hemos llegado a detectar partículas elementales de la materia y la energía (aunque la materia no existe, es sólo una manifestación perceptiva de la energía)
Tenemos computadoras cuánticas que tienen un poder de simulación y cálculos previsibles increíbles.
Ya está descifrado nuestra secuencia genética.
Se están haciendo órganos artificial para reemplazo.
Clonando seres vivos etcétera.

Me parece que somos un poco mayorcitos ya para, al menos tener una idea de lo que tiene probabilidad de que ocurra y donde se metió la pata hasta el fondo.

Además, evidencias científicas que demuestran que las líneas de tiempo descritas en la biblia están mal, pero como contradicen lo que dice la biblia, la persona creyente cierra los ojos y le da un boto de confianza a Dios, en parte no está mal pero el problema es que no se lo quita al hombre que la escribió.

No discuto con nadie si se le cree a Dios, lo que discuto es si creerle a los hombre que fueron los que escribieron, recopilaron y luego más tarde en el tiempo, seleccionaron si vino de Dios o no, confeccionando un volumen de 1189 capítulos únicos inspirados sin que el dueño les diera la confirmación de que exactamente era así.

Sabes cuántos libros descritos como apócrifos hay?
Bajo qué criterio se consideraron apócrifos, si en la mayoría de ellos encontramos información interesantísima?

No es un ataque personal ni a tí ni a los que tienen fe, yo soy uno de ellos, sólo que e aprendido a usar un poco más la cabeza y dejar a un lado la credulidad.

Sí, la vida está llena de colores y eso la hace más bella.

"Quien no tenga la valentía para pensar, hablar y actuar independientemente de su maestro, jamás tendrá la posibilidad de comprender la verdad por si mismo"
"Ensayos sobre la Búsqueda"
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#7

ERROR...

EN lla biblia, los milagros no eran cosas "que no explicara la ciencia" o que fuesen "increibles". Era así porque era una demostracion de PODER, de autoridad... "¿Quién es Este, que aun los vientos y el mar lo obedecen?" o "No es que hayan pecado ni él ni sus padres, este hombre nació ciego para que en él se muestren las grandes cosas que Dios puede hacer."...

Abordar los milagros bajo lo "increible" que sea a nuestros modernos ojos es por si un error. La ciencia no existia sino hasta unos siglos atras... y muy pobre en comparacion con el legajo actual.

Aun mas, las narraciones de la bilia, son mas que nada EXPLICATIVAS de una condicion "actual" en los tiempos de dichos escritos. Tomaron leyendas de su tiempo y las adaptaron a su creencia particular.  (recomeindo leer el tema de porque Dios odia a los puercos, de este mismo foro).



Ahora, tambien al momento de explicar los "milagros", las personas que creen conocer la biblia, parten del supuesto que es imposible, y se opone a la ciencia...

Es decir: supongamos el caso del nacimiento citado por OsDavid... el asunto es que PRIMERO supone que es imposible, y despues muestra asombro al comprobar que es verdad... ASI NO OPERA LA CIENCIA y por ello no puede ser obra de un "milagro" tal como el mismo intenta adaptar...

la ciencia PRIMERO HACE OBSERVACIONES. observaciones de la misma naturaleza.

algunos dicen que "los cientificos afirman que la abeja no debe volar, pero vuela"... ESO ES FALSO. los cientificos saben que la abeja viela, y ahora solo resta saber bajo que mecanismos es que vuela una abeja... por cierto, ya habia sido descrito el vuelo de insectos (1934) mucho antes que ese Guru de la autoayuda y Couch Barry Siskind haya dicho esa burrada ( Bumblebees Can’t Fly , 2004).

Una vez realizadas las observaciones, intenta explicar esa naturaleza observada(hipotesis) y luego poner a prueba sus observaciones...

como dije, aquí OsDavid partió al revez, primero dijo que eso era imposible, y luego realizo observaciones... y le falto ademas, describir el proceso en que se realiza la concepcion y desarrollo embrionario poniedo a prueba dichas obsrvaciones!!!

Porque... existe la partogenesis(reproduccion sin macho) ! y no solo eso, los helechos pasan por una fase aploide enque son diferenciadas partes amsculinas y femeninas, con gametos moviles (esperma) y luego pasan a una fase mas concerniente a los vegetales de floracion por esporas.

[Imagen: ciclo-de-vida-del-helecho-ilust-lifeder.jpg]

y no basta decir sobre cambios de sexo como los que tiene el Pez Payaso, que SOLO el macho mas grande se vuelve "mujer" cuando no hay mas en un cardumen... lo que contradice toda la historia de nacimiento narrada por OsDavid... hasta que se RESTRINGE a la especie humana.

asi que "por eso y mucho mas, ven a mi casa esta navidad"... digo, por mucho mas, el acercameinto de OSDAVID a la ciencia y los milagros, es totalmente erronea.

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
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#8

NOTA APARTE (O sea, OFF TOPIC)...

Pese a que los griegos ya sabian mucho sobre el proceso de gestacion, y que incluso la biblia habla de "derramar la SEMILLA", en epocas tan tardias como 1988* aun era comun que medicos incluso, opinasen que el hombre solo depositaba un"hombre en miniatura"(humunculo) dentro del vientre femenino, y este solo crecia...Wilhelm August Oscar Hertwig (21 abril 1849 – 25 octubre 1922) en 1888 descubre el fundamento de la fecundacion con sus experimentos con erizos marinos...

y conste, la primera persona FAMOSA nacida por CESAREA fue precisamente el CESAR Julio, por el que se debe tal nombre a la practica quirurgica...

pero volviendo, Paracelso, tan tarde como 1537 tiene ademas el descaro de decir como crear un "humunculo", supuestamente como accidente buscando la piedra filosofal... en 1824 aun era comun que medicos describieran como crear un humunculo, tal como el doctor David Christianus en la Universidad de Giessen que publicamente tiene una "magistral catedra" explicando tal evento de creacion de HUMUNCULOS...

asi que, lo descrito por OSDAVID, ahora da risa... pero piensen... ASI SE PENSABA HACE UN PAR DE SIGLOS!!!

QUE NUEVAS AVENTURAS Y CONOCIMIENTOS TENDREMOS DENTRO DE DOS SIGLOS, Y SE REIRAN DE LO QUE HOY PENSAMOS?

*EDITh del asterisco: la fecha era 1888, no 1988 como puse... sorry. En 1888 un medico escribe la fecundacion del ovulo por un esperamtozoide, experimentadno con erizos. publica sus referencias, auqneu ya era conocida la interactividad de ovulo-esperma, no se sabian los mecanismos, por lo que muchos medicos aun afirmaban que existia el HUMUNCULO.. y a aprtir del microscopio, parecia que tal situacion era verdad, pues "parecia" que los espermas eran solo una version miniatura del mismo animal-humano... eran malisimos y borrosos los microscopios de esa epoca!!!!

pero eso merece otra historia...

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
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#9

(17 Jan, 2021, 02:32 PM)Ernesto Ll C escribió:  Herman@ que nos lee, no des nada por sentado.

Y menos si afecta tan grandemente tu vida.

Pensando un poco sobre si el registro bíblico es invento o posee medias verdades, quizás exacto, me traslado en esta ocasión al antiguo testamento, donde vemos que la historia de Moisés como ungido de Jehová está plagada de echos (o cuentos) milagrosos.
Si la historia no es replicable científicamente, ni hay otros registros paralelos, cómo saber que lo que se cuenta es verdad, simple manipulación para lograr un fin o hijo de la inagotable estupidez humana.

Seguramente a su memoria les vienen muchos relatos de este tipo, pero sólo voy a citar uno para introducir un razonamiento que pudiera desmontar otros muchos.

Exodo 7:10 De modo que Moisés y Aarón se presentaron ante el faraón e hicieron tal como les había mandado Jehová. Entonces Aarón arrojó su vara delante del faraón y de sus siervos, y esta se convirtió en una serpiente grande.
11 Pero el faraón llamó a los sabios y a los hechiceros, y los sacerdotes-magos de Egipto hicieron lo mismo con su magia. 
12 Cada uno de ellos arrojó su vara al suelo, y todas se convirtieron en serpientes grandes. Sin embargo, la vara de Aarón se tragó a las de ellos.

Señalar que la figura de Moisés y su historia tiene réplicas en otras culturas "anteriores" a esta.

Primero que nada, cuántas leyes naturales hay que romper para lograr semejante proesa.

Qué forma más infantil de "el Dios Universal" demostrar que era el que mandaba en esa situación.

Pero lo más incómodo es que los sabios y los hechiceros, y los sacerdotes-magos de Egipto hicieron lo mismo con su magia. 

Entonces aceptemos como verdad que hoy no estamos en tiempos de milagro de parte de Jehová, la pregunta pendiente sería: si los sabios y los hechiceros, y los sacerdotes-magos no tienen esas limitaciones, dónde están hoy esas obras milagrosas que no las veo por ninguna parte.

Si no se ven, es que son puro cuento, y si es así en ese caso, hay razón para creer que el resto es verdad?

Otro relato que me fascina es el maná del cielo durante 40 años.

Según las publicaciones JW, no hay nada que se pueda usar como referencia. Yo les digo, miren la descripción del maná en la biblia y miren un grano de maíz.

Entonces maná como invento (milagroso) que cae del cielo, es muy difícil, pero la otra opción sería regar por toda esa área del desierto el maíz (suponiendo que sea eso). El único problema que hay al respecto es que donde único se cosechaba esta planta era en América que sí se cosechaba en grandes cantidades, pero sí es especulativo que coincidieran en el tiempo estas civilizaciones (no se tiene registro alguno de maíz en el Viejo Continente). Entonces habría que transportarlo a esta área. Cuál de las dos opciones más increíbles!!! Pero la verdad es que para muchos la más increíble es que el relato no es cierto, por ello es probable que se decanten por una de las anteriores opciones.

Aí lo dejo. Disfruten al máximo su día.


Excelente tema Ernesto en especial lo de los serpientes yo lo había pensado tal cual como lo planteas, con este poder la gente de don Sata podían extraviar más a la gente.

Respecto al mana creo más bien que era harina pan (use discernimiento el colombiano, venezolano y todo caribeño que come árepas y hayacas)

Salu2
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#10

Lo único que tengo para reprocharles y esto es objetivo , o sea..... ES LA VERDAD , es que no me pusieron ni un me gusta y a fin de mes , mi informe estará completamente vacío ... ja ja ja ja un abrazo
Responder
#11

(18 Jan, 2021, 07:56 PM)OSDAVID escribió:  Lo único que tengo para reprocharles y esto es objetivo ,  o sea..... ES LA VERDAD  , es que no me pusieron ni un me gusta y a fin de mes , mi informe  estará completamente vacío ... ja ja ja ja un abrazo

Hermano, te queremos y apreciamos desde la distancia.
Te entendemos, ya hemos pasado por un proceso difícil de redescubrimiento.
Nos gusta leer tus puntos de vista en los interesantes temas que introduces frecuentemente.
Te animamos a que no te amilanes y continúes.

"Quien no tenga la valentía para pensar, hablar y actuar independientemente de su maestro, jamás tendrá la posibilidad de comprender la verdad por si mismo"
"Ensayos sobre la Búsqueda"
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#12

En el foro de los Fuentes, había un subforo dedicado solo a temas biblicos. Impresionante todo lo que aprendí allí.
No se trata de ser creyente o no, sino de analizar con mente abierta todo lo que se escribió, el porqué se escribió y lo que no interesaba que se leyera.
Estaría bien un subforo sólo para temas de la biblia. Quizas así se evitarian 'malos entendidos' entre unos y otros. Digo yo por no callar... Cool

"NUESTRAS CONVICCIONES MAS ARRAIGADAS, MAS INDUBITABLES SON LAS MÁS SOSPECHOSAS.
ELLAS CONSTITUYEN NUESTRO LÍMITE, NUESTROS CONFINES, NUESTRA PRISION"
(Ortega y Gasset)
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#13

Estaría bien un subforo sólo para temas de la biblia , dice MOEBIUS .

Pienso que en este foro ...y aquí tengan compasión conmigo por favor ja ... no se le da la verdadera dimensión al TRAUMA , a la VEJACIÓN , etc etc de haber sido tj , hay que darle , a este problema , la misma seriedad , tratarlo con la misma delicadeza .....que se trata a una persona que ha estado en LA TRATA DE PERSONAS , ó a una PERSONA VIOLADA , ó SECUESTRADA etc et etc

Una persona que deja de ser TESTIGO DE JEHOVÁ , es una persona dañada , confundida , perdida , con menos vínculos , quizás con perdida de trabajo , quizás a perdido a sus hijos/as a su esposo/a , con problemas económicos ,etc etc etc etc etc todos sabemos lo que esta salida de la ORG ...significa

Tenemos que contener a la PERSONA COMPLETA . Aquí cuando el ex tj se presenta , se le da la bienvenida y eso esta muy bueno .. pero eso es sólo un comienzo ..hay que ver el después ...el ex tj tiene dos cuerdas aferradas a sus manos , una es LA ORGANIZACIÓN y la otra es JEHOVÁ ...a la Organización ella ó sea el ex tj ha decidido soltarla por ella misma ,y desde este foro se la puede ayudar a ver TODO LO DAÑINA QUE PUEDE SER LA ORG , pero todavía está a ferrada a la otra cuerda que es JEHOVÁ ..por ahora nada más ni nada menos que su DIOS ( si ya se todos los argumentos en contra ,que puede haber ) pero tiempo al tiempo .... esa cuerda le será útil para ir creciendo en su independencia y con el tiempo verá , sólo con el tiempo , "no desde el arranque" .Ademas este foro está enfocado a ayudar a personas que han sido atrapadas por una secta , no en atacar sus creencias ó a sus dioses .

No quiero decir que este foro , no ayuda , si ayuda , pero puede hacerlo mucho mejor , si cobra la REAL dimensión del problema , este comentario lo hago con la mejor intensión , ojalá me haya podido expresar. abrazo
Responder
#14

(19 Jan, 2021, 08:27 PM)OSDAVID escribió:  Tenemos que contener a la PERSONA COMPLETA . Aquí cuando el ex tj se presenta , se le da la bienvenida y eso esta muy bueno .. pero eso es sólo un comienzo ..hay que ver el después ...el ex tj tiene dos cuerdas aferradas a sus manos , una es LA ORGANIZACIÓN y la otra es JEHOVÁ

NOTA: el ROJO es mio.

Y.. yo solo digo... la INTERPRETACION de ese "Jehova", que ya la misma SWT ha admitido multiples veces (auqnue pocos testigos se den cuenta) NO ES SU NOMBRE REAL... y pese a ello, siguen insistiendo los testigos que "es el verdadero nombre de Dios"...
(VEase el pie de pagina de "Traduccion al nuevo mundo DLSE" bajo la entrada "jehova").

Ademas, por dessgracia se dice "atado a JEhova", pero lo cierto es que estan atados a la interpretacion que les dio la SWT, tal y como lo son atados a la concepcion de dios quienes hayan recibido instruccion religiosa de los catolicos, mormones u otros...

y mas interesante, es que una vez abdicando de lso conceptos adquiridos por la "religion organizada", toman nueva interpretacion y crean un "Dios personal". algunos dejan de lado intencionalmente libros, o le dan nueva interpretacion personal a versiculos o capitulos enteros... es decir, crean un nuevo dios.

Y no es cuestion de inteligencia... es necesidad de creer en algo. el no saber que hacer con lso vacios (por eso los ateos usan la frase "dios de los huecos (vacios)"...

Abordar la realidad puede recurrirse por ello a dos puntos:La FE y la investigacion. por ello, de manera personal, recurro a la investigacion (ciencia). no lo sabe todo, pero es un medio bastante mejorado de interpretar la realidad respecto a la FE(religion).

Y conste, no es mi intension cohartar la libertad de CREER algo. me parece infantil pero aceptable (a mi aun me gustan las caricaturas!)... lo que de forma particular no admito (y sean ahi siempre han sido mis mas duras palabras) es la imposicion de una creencia (y aun mas, imponer una creencia sobre la libertad de otros).

Si Lucifer fue capaz de incitar una rebelión en el cielo, eso significa celos, envidia y violencia en el cielo pese a prometerte un paraíso perfecto
[Imagen: 312554928-8634900413188542-2070329703511938974-n.jpg]
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#15

(18 Jan, 2021, 03:26 PM)Mr. Smiley escribió:  Excelente tema Ernesto en especial lo de los serpientes yo lo había pensado tal cual como lo planteas, con este poder la gente de don Sata podían extraviar más a la gente.

Respecto al mana creo más bien que era harina pan (use discernimiento el colombiano, venezolano y todo caribeño que come árepas y hayacas)

Salu2

Hola amigo. Un fuerte abrazo desde Cuba para el Líbano. De vez en cuando vienen a mi mente los momentos duros que pasaron a  raíz de la explosión, como no sentir empatía con los hechos que nos contastes. Qué bueno que el tiempo borra casi por completo las heridas.

Suponiendo que la historia del maná es real (para mí, sí lo es, al menos en gran parte), y ampliando un poco las opciones del origen del maná, mencionar que comparte características similares a las de los hongos Psilocybe cubensis. También, pudiera ser el liquen Lecanora esculenta, el cual puede ser transportado a largas distancias por el viento. De todas maneras cada opción mencionada tiene sus complicaciones, como la hora en que se presentaba y que no ocurriera el día sábado.
Por qué no créo que era trigo, sencillo, hay registros de este grano hasta en Mesopotamia hace alrededor de 8 mil años, por lo que debería ser muy conocido en la región.

"Quien no tenga la valentía para pensar, hablar y actuar independientemente de su maestro, jamás tendrá la posibilidad de comprender la verdad por si mismo"
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