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¿Cómo sabe un ungido que es ungido? ¿El espíritu mismo da testimonio?
#1

Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización. Así que encontré algunas cosas interesantes sobre el tema.

Mi respuesta breve es: no hay nada especial, no hay un llamamiento místico, ninguna visión celestial ni nada que le dé a entender a una persona que irá al cielo, la razón por la cual muchos en la organización creen que así es, es porque es lo que les han enseñado y han decidido creerlo así.

Por ejemplo, un católico común puede estar tan plenamente convencido como un “testigo de Jehová ungido” que resucitará para vivir en el cielo… en ambos casos creerán que es su esperanza natural, ambos piensan que reinarán con Cristo, ¿qué le convence al católico de que irá al cielo? ¿una manifestación sobrenatural? ¿un llamamiento celestial? ¿un espíritu de adopción? Nada de eso, simplemente es lo que ha llegado a entender y lo acepta; tal como tú aceptas que eres mexicano, venezolano, ecuatoriano, español, etc… porque de acuerdo a lo que te han enseñado crees que tienes una nacionalidad y no necesitas que nadie te lo confirme.

Por otra parte, la biblia nos lleva a concluir que el destino de la iglesia de Cristo es reinar con él en el cielo, es por eso que todo el nuevo testamento solamente habla de la esperanza celestial (eso no significa que la tierra no estará poblada, pero eso es tema para otra ocasión), todo esto ocasiona problemas para la watchtower porque se ponen a hacer malabares explicando que si bien el nuevo testamento habla de la esperanza celestial, es porque todos los cristianos del primer siglo eran ungidos… pero que a partir de 1935 se empezaron a manifestar las otras ovejas, así que esta esperanza celestial no le aplica a estas otras ovejas, ¿ha podido dar una explicación sólida la organización de porqué a Dios le dio por escoger a personas para vivir en el cielo solamente por la época en que haya nacido? ¿eran más especiales las personas del siglo primero hasta las primeras décadas del siglo XX por lo cual las escogió para vivir en el cielo? No, no saben qué contestar a estas preguntas, cuando surgió lo inevitable, que después de 1935 empezaran a surgir más ungidos, se vieron en la necesidad de crear una explicación: Es porque algunos ungidos se han vuelto infieles y Jehová los está reemplazando.

Pero al comenzar el siglo XXI el número de ungidos no ha hecho más que aumentar, no bajaba de los 8 mil y aumentó hasta llegar en 2020 a casi 20 mil, si bien esta generación milenial de ungidos sirvió y servirá para cubrir vacantes en el cuerpo gobernante, se presentó la duda razonable de ¿no habremos pasado ya los 144,000? ¿Cuántas personas fueron cristianas desde el pentecostés del año 33 (tan solo en un día se bautizaron 3,000 almas) hasta 1935? Si para antes del año 70 el apóstol Pablo declaró que ya se había proclamado el evangelio en toda la tierra habitada (aunque entendemos que por esta frase quiso decir: imperio Romano) entonces o el trabajo de los discipulos fue muy mediocre o ha habido más ungidos infieles que personas formadas para recibir la vacuna contra el coronavirus… la organización tomó la decisión de acusar que muchos de los actuales no son ungidos reales, que son personas que deciden por sí mismos participar de los emblemas, a algunos hasta le atribuyen problemas mentales, de esa manera es como si dieran a entender que los únicos ungidos de los que podemos estar seguros es de los miembros del cuerpo gobernante, posición que reafirmaron cambiando su enseñanza de que el esclavo fiel y prudente son todos los ungidos, para pasar a explicar que solamente es el cuerpo gobernante.

En un cristianismo donde todos somos iguales, miembros de la iglesia de Cristo, y donde realmente Cristo fuera nuestro líder, no habría necesidad de tener un cuerpo gobernante; pero si el cuerpo gobernante existe hay que justificar su autoridad haciendo creer que es Cristo quien los ha nombrado… así que por increíble que parezca el cuerpo gobernante no es tan diferente de Cash Luna, Guillermo Maldonado, Naasón Joaquín y otros apóstoles modernos que dicen que Cristo se les apareció y los ha comisionado líderes de una iglesia… el problema es que la organización ha enseñado que los dones del espíritu y los apóstoles han cesado con la muerte del apóstol Juan, así que trasladan su autoridad imaginaria a un nombramiento que hizo Cristo en 1919 sin que nadie lo viera porque vino en modo incógnito, y luego es que aplican Romanos 8:16 para decirnos que no les preguntemos cómo saben que son ungidos, que solamente ellos lo saben y que nosotros no lo podríamos entender, porque “el espíritu mismo da testimonio”. Como puedes ver su ungimiento es aún peor que el de otros apóstoles modernos, porque los otros ejemplos mencionados solamente tienen su propia palabra y testimonio personal para tratar de convencer a las personas que fueron comisionados por Cristo, mientras que el cuerpo gobernante intenta encontrar base bíblica para convencer a otros de su nombramiento, me salí un poco del tema y me he centrado más en el cuerpo gobernante que en la totalidad de “ungidos”.

Esto se debe a que la organización ha creado un prototipo de ungido, ya sabes que si chonita tu vecina que es TJ y es re chismosa, y empieza a participar de los emblemas simplemente y sencillamente no lo creerás porque piensas que ser ungido es algo especial, si Juanito el ministerial que tartamudea y no sabe la diferencia entre primera y segunda a los corintios toma del vino te mueres de risa, y si Pedrito, de 17 años con acné en la cara y que todavía moja la cama come del pan seguramente será regañado por el cuerpo de ancianos… Los únicos ungidos creíbles para este siglo son: de preferencia de primer mundo, si es posible que sea de Estados Unidos, de piel blanca, aunque también aceptamos afroamericanos (hola Samuel Herd), deben llevar años trabajando en una faceta de servicio de tiempo completo como superintendente viajante, misionero o betelita en alta posición, no puede ser joven, debe tener mínimo 40 0 50 años de edad, si es ya de la tercera edad es más creíble su ungimiento, ve lo que dice la siguiente referencia

w98 15/2 págs. 17-22: si es necesario sustituir a alguien engendrado por espíritu, probablemente Dios otorgue el llamamiento celestial a alguien que le haya rendido servicio sagrado por muchos años con una fe ejemplar.

¿Qué pasó? Si la mayoría de los cristianos del siglo primero eran esclavos que solamente tenían tiempo para adorar a Dios en domingo, en esos tiempos no había Beteles para dedicarse al servicio de tiempo completo. Los cristianos del primer siglo eran tan defectuosos que se demandaban en tribunales, no sabían siquiera cómo tratar un caso de fornicación en su congregación, ¿dónde estaba lo especial? ¿por qué Jehová de unos siglos para acá subió el estándar para invitar a personas a vivir en el cielo?

La razón por la cual entonces el cuerpo gobernante afirma que “el espíritu da testimonio” es porque quieren evitar cuestionamientos sobre su autoridad, quieren evitar que les pregunten cómo saben que Dios los ha seleccionado de forma especial, sobre los demás ungidos, son un cero a la izquierda para ellos.

Para concluir… ¿Qué pasa entonces con todos aquellos que no son del cuerpo gobernante y participan de los emblemas?, ¿son o se hacen a sí mismos ungidos? Es interesante notar que en los últimos años se ha hecho énfasis a que los ungidos no deben invitar por su cuenta a otros a participar de los emblemas, esto se debe a que muchos cristianos se han dado cuenta que la esperanza para toda la iglesia de Cristo es vivir en el cielo, y han compartido sus descubrimientos con otros, provocando un alboroto en la organización, curiosamente estos descubrimientos no son recientes, de hecho Edward Dunlap fue expulsado de betel de Brooklyn en los 80, entre otras cosas por haber llegado a la conclusión de que tenía la esperanza de vivir en el cielo y compartir a otros sus hallazgos. Ray Franz llegó a esa misma conclusión, aunque no compartió sus hallazgos hasta que fue expulsado y publicó su libro En busca de la Libertad Cristiana.

Así que el surgimiento de esta doctrina no es nuevo, por lo cual quienes actualmente participan de los emblemas son por dos razones: la primera es que ya se dieron cuenta de la falsedad de la doctrina de las dos esperanzas, así que participan seguros de que vivirán en el cielo convencidos de que no hay ningún llamamiento místico secreto, es una esperanza para todo el que ejerce fe en Jesús, pero no comparten sus hallazgos por temor a ser rechazados y expulsados, estoy seguro de que el número de participantes entre los testigos de Jehová es aún mayor a 20 mil personas, porque muchos prefieren participar en la intimidad de su hogar para no llamar la atención.

La segunda razón es seguir adoctrinado pensando que quieres vivir en la tierra, pero para exhaltarte por encima de los demás finges creer que vas a vivir en el cielo, aunque no sea así… y sí, estas dos razones también aplican al cuerpo gobernante, no dudo que entre ellos están los que saben que todos los cristianos pueden ir al cielo y prefieren callar, y también hay quienes están adoctrinados, pero saben que el estatus de ungido les da privilegios especiales.

Así que convéncete, no hay llamamiento secreto, no hay nada místico… ve los relatos de la biblia de los cristianos del siglo primero, salvo los que vieron a Cristo resucitado nadie tenía alguna confirmación particular, especial.

Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

Saludos.
[+] 12 foristas dieron MeGusta al mensaje de Charles Fiasco Rusell
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#2

(04-Mar-2021, 11:59 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización. Así que encontré algunas cosas interesantes sobre el tema.

Mi respuesta breve es: no hay nada especial, no hay un llamamiento místico, ninguna visión celestial ni nada que le dé a entender a una persona que irá al cielo, la razón por la cual muchos en la organización creen que así es, es porque es lo que les han enseñado y han decidido creerlo así.

Por ejemplo, un católico común puede estar tan plenamente convencido como un “testigo de Jehová ungido” que resucitará para vivir en el cielo… en ambos casos creerán que es su esperanza natural, ambos piensan que reinarán con Cristo, ¿qué le convence al católico de que irá al cielo? ¿una manifestación sobrenatural? ¿un llamamiento celestial? ¿un espíritu de adopción? Nada de eso, simplemente es lo que ha llegado a entender y lo acepta; tal como tú aceptas que eres mexicano, venezolano, ecuatoriano, español, etc… porque de acuerdo a lo que te han enseñado crees que tienes una nacionalidad y no necesitas que nadie te lo confirme.

Por otra parte, la biblia nos lleva a concluir que el destino de la iglesia de Cristo es reinar con él en el cielo, es por eso que todo el nuevo testamento solamente habla de la esperanza celestial (eso no significa que la tierra no estará poblada, pero eso es tema para otra ocasión), todo esto ocasiona problemas para la watchtower porque se ponen a hacer malabares explicando que si bien el nuevo testamento habla de la esperanza celestial, es porque todos los cristianos del primer siglo eran ungidos… pero que a partir de 1935 se empezaron a manifestar las otras ovejas, así que esta esperanza celestial no le aplica a estas otras ovejas, ¿ha podido dar una explicación sólida la organización de porqué a Dios le dio por escoger a personas para vivir en el cielo solamente por la época en que haya nacido? ¿eran más especiales las personas del siglo primero hasta las primeras décadas del siglo XX por lo cual las escogió para vivir en el cielo? No, no saben qué contestar a estas preguntas, cuando surgió lo inevitable, que después de 1935 empezaran a surgir más ungidos, se vieron en la necesidad de crear una explicación: Es porque algunos ungidos se han vuelto infieles y Jehová los está reemplazando.

Pero al comenzar el siglo XXI el número de ungidos no ha hecho más que aumentar, no bajaba de los 8 mil y aumentó hasta llegar en 2020 a casi 20 mil, si bien esta generación milenial de ungidos sirvió y servirá para cubrir vacantes en el cuerpo gobernante, se presentó la duda razonable de ¿no habremos pasado ya los 144,000? ¿Cuántas personas fueron cristianas desde el pentecostés del año 33 (tan solo en un día se bautizaron 3,000 almas) hasta 1935? Si para antes del año 70 el apóstol Pablo declaró que ya se había proclamado el evangelio en toda la tierra habitada (aunque entendemos que por esta frase quiso decir: imperio Romano) entonces o el trabajo de los discipulos fue muy mediocre o ha habido más ungidos infieles que personas formadas para recibir la vacuna contra el coronavirus… la organización tomó la decisión de acusar que muchos de los actuales no son ungidos reales, que son personas que deciden por sí mismos participar de los emblemas, a algunos hasta le atribuyen problemas mentales, de esa manera es como si dieran a entender que los únicos ungidos de los que podemos estar seguros es de los miembros del cuerpo gobernante, posición que reafirmaron cambiando su enseñanza de que el esclavo fiel y prudente son todos los ungidos, para pasar a explicar que solamente es el cuerpo gobernante.

En un cristianismo donde todos somos iguales, miembros de la iglesia de Cristo, y donde realmente Cristo fuera nuestro líder, no habría necesidad de tener un cuerpo gobernante; pero si el cuerpo gobernante existe hay que justificar su autoridad haciendo creer que es Cristo quien los ha nombrado… así que por increíble que parezca el cuerpo gobernante no es tan diferente de Cash Luna, Guillermo Maldonado, Naasón Joaquín y otros apóstoles modernos que dicen que Cristo se les apareció y los ha comisionado líderes de una iglesia… el problema es que la organización ha enseñado que los dones del espíritu y los apóstoles han cesado con la muerte del apóstol Juan, así que trasladan su autoridad imaginaria a un nombramiento que hizo Cristo en 1919 sin que nadie lo viera porque vino en modo incógnito, y luego es que aplican Romanos 8:16 para decirnos que no les preguntemos cómo saben que son ungidos, que solamente ellos lo saben y que nosotros no lo podríamos entender, porque “el espíritu mismo da testimonio”. Como puedes ver su ungimiento es aún peor que el de otros apóstoles modernos, porque los otros ejemplos mencionados solamente tienen su propia palabra y testimonio personal para tratar de convencer a las personas que fueron comisionados por Cristo, mientras que el cuerpo gobernante intenta encontrar base bíblica para convencer a otros de su nombramiento, me salí un poco del tema y me he centrado más en el cuerpo gobernante que en la totalidad de “ungidos”.

Esto se debe a que la organización ha creado  un prototipo de ungido, ya sabes que si chonita tu vecina que es TJ y es re chismosa, y empieza a participar de los emblemas simplemente y sencillamente no lo creerás porque piensas que ser ungido es algo especial, si Juanito el ministerial que tartamudea y no sabe la diferencia entre primera y segunda a los corintios toma del vino te mueres de risa, y si Pedrito, de 17 años con acné en la cara y que todavía moja la cama come del pan seguramente será regañado por el cuerpo de ancianos… Los únicos ungidos creíbles para este siglo son: de preferencia de primer mundo, si es posible que sea de Estados Unidos, de piel blanca, aunque también aceptamos afroamericanos (hola Samuel Herd), deben llevar años trabajando en una faceta de servicio de tiempo completo como superintendente viajante, misionero o betelita en alta posición, no puede ser joven, debe tener mínimo 40 0 50 años de edad, si es ya de la tercera edad es más creíble su ungimiento, ve lo que dice la siguiente referencia

w98 15/2 págs. 17-22: si es necesario sustituir a alguien engendrado por espíritu, probablemente Dios otorgue el llamamiento celestial a alguien que le haya rendido servicio sagrado por muchos años con una fe ejemplar.

¿Qué pasó? Si la mayoría de los cristianos del siglo primero eran esclavos que solamente tenían tiempo para adorar a Dios en domingo, en esos tiempos no había Beteles para dedicarse al servicio de tiempo completo. Los cristianos del primer siglo eran tan defectuosos que se demandaban en tribunales, no sabían siquiera cómo tratar un caso de fornicación en su congregación, ¿dónde estaba lo especial? ¿por qué Jehová de unos siglos para acá subió el estándar para invitar a personas a vivir en el cielo?

La razón por la cual entonces el cuerpo gobernante afirma que “el espíritu da testimonio” es porque quieren evitar cuestionamientos sobre su autoridad, quieren evitar que les pregunten cómo saben que Dios los ha seleccionado de forma especial, sobre los demás ungidos, son un cero a la izquierda para ellos.

Para concluir… ¿Qué pasa entonces con todos aquellos que no son del cuerpo gobernante y participan de los emblemas?, ¿son o se hacen a sí mismos ungidos? Es interesante notar que en los últimos años se ha hecho énfasis a que los ungidos no deben invitar por su cuenta a otros a participar de los emblemas, esto se debe a que muchos cristianos se han dado cuenta que la esperanza para toda la iglesia de Cristo es vivir en el cielo, y han compartido sus descubrimientos con otros, provocando un alboroto en la organización, curiosamente estos descubrimientos no son recientes, de hecho Edward Dunlap fue expulsado de betel de Brooklyn en los 80, entre otras cosas por haber llegado a la conclusión de que tenía la esperanza de vivir en el cielo y compartir a otros sus hallazgos. Ray Franz llegó a esa misma conclusión, aunque no compartió sus hallazgos hasta que fue expulsado y publicó su libro En busca de la Libertad Cristiana.

Así que el surgimiento de esta doctrina no es nuevo, por lo cual quienes actualmente participan de los emblemas son por dos razones: la primera es que ya se dieron cuenta de la falsedad de la doctrina de las dos esperanzas, así que participan seguros de que vivirán en el cielo convencidos de que no hay ningún llamamiento místico secreto, es una esperanza para todo el que ejerce fe en Jesús, pero no comparten sus hallazgos por temor a ser rechazados y expulsados, estoy seguro de que el número de participantes entre los testigos de Jehová es aún mayor a 20 mil personas, porque muchos prefieren participar en la intimidad de su hogar para no llamar la atención.

La segunda razón es seguir adoctrinado pensando que quieres vivir en la tierra, pero para exhaltarte por encima de los demás finges creer que vas a vivir en el cielo, aunque no sea así… y sí, estas dos razones también aplican al cuerpo gobernante, no dudo que entre ellos están los que saben que todos los cristianos pueden ir al cielo y prefieren callar, y también hay quienes están adoctrinados, pero saben que el estatus de ungido les da privilegios especiales.

Así que convéncete, no hay llamamiento secreto, no hay nada místico… ve los relatos de la biblia de los cristianos del siglo primero, salvo los que vieron a Cristo resucitado nadie tenía alguna confirmación particular, especial.

Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

Saludos.

Como siempre Charles es un agrado lo que compartes en el foro. Efectivamente siempre he cuestionado el asunto de la cantidad de ungidos, el tomar este como un numero literal y el ejercicio es tan simple como pensar en la cantidad de cristianos que había hasta el siglo primero (pensando que el argumento que presentarán los TJ es que después de la muerte de los apóstoles el cristianismo verdadero se corrompió), no había nada lógico en pensar que desde la muerte de Jesús hasta la muerte del ultimo apóstol habían menos de 100 mil cristianos. Tomando como referencia un articulo de la BBC, se estimaba que para el año 350 ya había casi unos 30 millones de cristianos, donde podemos ver un movimiento de rápido crecimiento. Esto sin tomar que los relatos bíblicos muestran la conversión de masas al cristianismo (hechos 2:41; hechos 4:4) ¿por que hemos de concluir que esta capacidad de crecimiento mermo en algún momento del primer siglo? De verdad Charles gracias por tu análisis muy claro. Saludos
[+] 4 foristas dieron MeGusta al mensaje de Kike_fakes
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#3

https://bibliaparalela.com/mark/16-18.htm

Y estas señales acompañarán a los que han creído: en mi nombre echarán fuera demonios, hablarán en nuevas lenguas; tomarán serpientes en las manos, y aunque beban algo mortífero, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán las manos, y se pondrán bien.

si, algunos alegan que estos versiculos son apocrifos, pero a conveniencia, solo lo recuerdan cuando e s afectados por esas cosas... porque si se acuerdan que la confesion/perdon de pecados esta justo en los versiculos siguientes...

"La cantidad de energía necesaria para refutar estupideces es varios órdenes de magnitud superior a la energía necesaria para enunciar estupideces." Alberto Brandolini
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de JoseFidencioR
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#4

(04-Mar-2021, 05:46 pm)JoseFidencioR escribió:  https://bibliaparalela.com/mark/16-18.htm

Y estas señales acompañarán a los que han creído: en mi nombre echarán fuera demonios, hablarán en nuevas lenguas; tomarán serpientes en las manos, y aunque beban algo mortífero, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán las manos, y se pondrán bien.

si, algunos alegan que estos versiculos son apocrifos, pero a conveniencia, solo lo recuerdan cuando e s afectados por esas cosas... porque si se acuerdan que la confesion/perdon de pecados esta justo en los versiculos siguientes...


La validación de los textos de la biblia funciona más o menos así:

Entre más viejo sea el códice o pergamino encontrado, se considera más fiel, por haber sido escrito a fecha más cercana que el original.

Si hay manuscritos de la misma época se comparan entre sí para encontrar las diferencias, y determinar si las diferencias son errores de ortografía, de traducción o deliberada intención de añadir /suprimir ideas en el texto.

Respecto al pasaje citado de Marcos, varios eruditos llegan a la conclusión de que es apócrifo, basándose en la comparación de códices y manuscritos de diversos siglos, los manuscritos más antiguos no contienen ese pasaje.

Con todo y ello, la única denominación que conozco que insiste en darle importancia a este pasaje son los pentecostales precisamente porque creen que los dones del espíritu siguen vigentes, así que si ellos creen que este pasaje es auténtico yo no tengo problema en que beban veneno y manipulen vívoras, muy su creencia.
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Charles Fiasco Rusell
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#5

(04-Mar-2021, 06:37 pm)Charles Fiasco Rusell escribió:  
(04-Mar-2021, 05:46 pm)JoseFidencioR escribió:  https://bibliaparalela.com/mark/16-18.htm

Y estas señales acompañarán a los que han creído: en mi nombre echarán fuera demonios, hablarán en nuevas lenguas; tomarán serpientes en las manos, y aunque beban algo mortífero, no les hará daño; sobre los enfermos pondrán las manos, y se pondrán bien.

si, algunos alegan que estos versiculos son apocrifos, pero a conveniencia, solo lo recuerdan cuando e s afectados por esas cosas... porque si se acuerdan que la confesion/perdon de pecados esta justo en los versiculos siguientes...


La validación de los textos de la biblia funciona más o menos así:

Entre más viejo sea el códice o pergamino encontrado, se considera más fiel, por haber sido escrito a fecha más cercana que el original.

Si hay manuscritos de la misma época se comparan entre sí para encontrar las diferencias, y determinar si las diferencias son errores de ortografía, de traducción o deliberada intención de añadir /suprimir ideas en el texto.

Respecto al pasaje citado de Marcos, varios eruditos llegan a la conclusión de que es apócrifo, basándose en la comparación de códices y manuscritos de diversos siglos, los manuscritos más antiguos no contienen ese pasaje.

Con todo y ello, la única denominación que conozco que insiste en darle importancia a este pasaje son los pentecostales precisamente porque creen que los dones del espíritu siguen vigentes, así que si ellos creen que este pasaje es auténtico yo no tengo problema en que beban veneno y manipulen vívoras, muy su creencia.

Estoy totalmente de acuerdo.
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Yakyak
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#6

(04-Mar-2021, 11:59 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización. Así que encontré algunas cosas interesantes sobre el tema.

Mi respuesta breve es: no hay nada especial, no hay un llamamiento místico, ninguna visión celestial ni nada que le dé a entender a una persona que irá al cielo, la razón por la cual muchos en la organización creen que así es, es porque es lo que les han enseñado y han decidido creerlo así.

Por ejemplo, un católico común puede estar tan plenamente convencido como un “testigo de Jehová ungido” que resucitará para vivir en el cielo… en ambos casos creerán que es su esperanza natural, ambos piensan que reinarán con Cristo, ¿qué le convence al católico de que irá al cielo? ¿una manifestación sobrenatural? ¿un llamamiento celestial? ¿un espíritu de adopción? Nada de eso, simplemente es lo que ha llegado a entender y lo acepta; tal como tú aceptas que eres mexicano, venezolano, ecuatoriano, español, etc… porque de acuerdo a lo que te han enseñado crees que tienes una nacionalidad y no necesitas que nadie te lo confirme.

Por otra parte, la biblia nos lleva a concluir que el destino de la iglesia de Cristo es reinar con él en el cielo, es por eso que todo el nuevo testamento solamente habla de la esperanza celestial (eso no significa que la tierra no estará poblada, pero eso es tema para otra ocasión), todo esto ocasiona problemas para la watchtower porque se ponen a hacer malabares explicando que si bien el nuevo testamento habla de la esperanza celestial, es porque todos los cristianos del primer siglo eran ungidos… pero que a partir de 1935 se empezaron a manifestar las otras ovejas, así que esta esperanza celestial no le aplica a estas otras ovejas, ¿ha podido dar una explicación sólida la organización de porqué a Dios le dio por escoger a personas para vivir en el cielo solamente por la época en que haya nacido? ¿eran más especiales las personas del siglo primero hasta las primeras décadas del siglo XX por lo cual las escogió para vivir en el cielo? No, no saben qué contestar a estas preguntas, cuando surgió lo inevitable, que después de 1935 empezaran a surgir más ungidos, se vieron en la necesidad de crear una explicación: Es porque algunos ungidos se han vuelto infieles y Jehová los está reemplazando.

Pero al comenzar el siglo XXI el número de ungidos no ha hecho más que aumentar, no bajaba de los 8 mil y aumentó hasta llegar en 2020 a casi 20 mil, si bien esta generación milenial de ungidos sirvió y servirá para cubrir vacantes en el cuerpo gobernante, se presentó la duda razonable de ¿no habremos pasado ya los 144,000? ¿Cuántas personas fueron cristianas desde el pentecostés del año 33 (tan solo en un día se bautizaron 3,000 almas) hasta 1935? Si para antes del año 70 el apóstol Pablo declaró que ya se había proclamado el evangelio en toda la tierra habitada (aunque entendemos que por esta frase quiso decir: imperio Romano) entonces o el trabajo de los discipulos fue muy mediocre o ha habido más ungidos infieles que personas formadas para recibir la vacuna contra el coronavirus… la organización tomó la decisión de acusar que muchos de los actuales no son ungidos reales, que son personas que deciden por sí mismos participar de los emblemas, a algunos hasta le atribuyen problemas mentales, de esa manera es como si dieran a entender que los únicos ungidos de los que podemos estar seguros es de los miembros del cuerpo gobernante, posición que reafirmaron cambiando su enseñanza de que el esclavo fiel y prudente son todos los ungidos, para pasar a explicar que solamente es el cuerpo gobernante.

En un cristianismo donde todos somos iguales, miembros de la iglesia de Cristo, y donde realmente Cristo fuera nuestro líder, no habría necesidad de tener un cuerpo gobernante; pero si el cuerpo gobernante existe hay que justificar su autoridad haciendo creer que es Cristo quien los ha nombrado… así que por increíble que parezca el cuerpo gobernante no es tan diferente de Cash Luna, Guillermo Maldonado, Naasón Joaquín y otros apóstoles modernos que dicen que Cristo se les apareció y los ha comisionado líderes de una iglesia… el problema es que la organización ha enseñado que los dones del espíritu y los apóstoles han cesado con la muerte del apóstol Juan, así que trasladan su autoridad imaginaria a un nombramiento que hizo Cristo en 1919 sin que nadie lo viera porque vino en modo incógnito, y luego es que aplican Romanos 8:16 para decirnos que no les preguntemos cómo saben que son ungidos, que solamente ellos lo saben y que nosotros no lo podríamos entender, porque “el espíritu mismo da testimonio”. Como puedes ver su ungimiento es aún peor que el de otros apóstoles modernos, porque los otros ejemplos mencionados solamente tienen su propia palabra y testimonio personal para tratar de convencer a las personas que fueron comisionados por Cristo, mientras que el cuerpo gobernante intenta encontrar base bíblica para convencer a otros de su nombramiento, me salí un poco del tema y me he centrado más en el cuerpo gobernante que en la totalidad de “ungidos”.

Esto se debe a que la organización ha creado  un prototipo de ungido, ya sabes que si chonita tu vecina que es TJ y es re chismosa, y empieza a participar de los emblemas simplemente y sencillamente no lo creerás porque piensas que ser ungido es algo especial, si Juanito el ministerial que tartamudea y no sabe la diferencia entre primera y segunda a los corintios toma del vino te mueres de risa, y si Pedrito, de 17 años con acné en la cara y que todavía moja la cama come del pan seguramente será regañado por el cuerpo de ancianos… Los únicos ungidos creíbles para este siglo son: de preferencia de primer mundo, si es posible que sea de Estados Unidos, de piel blanca, aunque también aceptamos afroamericanos (hola Samuel Herd), deben llevar años trabajando en una faceta de servicio de tiempo completo como superintendente viajante, misionero o betelita en alta posición, no puede ser joven, debe tener mínimo 40 0 50 años de edad, si es ya de la tercera edad es más creíble su ungimiento, ve lo que dice la siguiente referencia

w98 15/2 págs. 17-22: si es necesario sustituir a alguien engendrado por espíritu, probablemente Dios otorgue el llamamiento celestial a alguien que le haya rendido servicio sagrado por muchos años con una fe ejemplar.

¿Qué pasó? Si la mayoría de los cristianos del siglo primero eran esclavos que solamente tenían tiempo para adorar a Dios en domingo, en esos tiempos no había Beteles para dedicarse al servicio de tiempo completo. Los cristianos del primer siglo eran tan defectuosos que se demandaban en tribunales, no sabían siquiera cómo tratar un caso de fornicación en su congregación, ¿dónde estaba lo especial? ¿por qué Jehová de unos siglos para acá subió el estándar para invitar a personas a vivir en el cielo?

La razón por la cual entonces el cuerpo gobernante afirma que “el espíritu da testimonio” es porque quieren evitar cuestionamientos sobre su autoridad, quieren evitar que les pregunten cómo saben que Dios los ha seleccionado de forma especial, sobre los demás ungidos, son un cero a la izquierda para ellos.

Para concluir… ¿Qué pasa entonces con todos aquellos que no son del cuerpo gobernante y participan de los emblemas?, ¿son o se hacen a sí mismos ungidos? Es interesante notar que en los últimos años se ha hecho énfasis a que los ungidos no deben invitar por su cuenta a otros a participar de los emblemas, esto se debe a que muchos cristianos se han dado cuenta que la esperanza para toda la iglesia de Cristo es vivir en el cielo, y han compartido sus descubrimientos con otros, provocando un alboroto en la organización, curiosamente estos descubrimientos no son recientes, de hecho Edward Dunlap fue expulsado de betel de Brooklyn en los 80, entre otras cosas por haber llegado a la conclusión de que tenía la esperanza de vivir en el cielo y compartir a otros sus hallazgos. Ray Franz llegó a esa misma conclusión, aunque no compartió sus hallazgos hasta que fue expulsado y publicó su libro En busca de la Libertad Cristiana.

Así que el surgimiento de esta doctrina no es nuevo, por lo cual quienes actualmente participan de los emblemas son por dos razones: la primera es que ya se dieron cuenta de la falsedad de la doctrina de las dos esperanzas, así que participan seguros de que vivirán en el cielo convencidos de que no hay ningún llamamiento místico secreto, es una esperanza para todo el que ejerce fe en Jesús, pero no comparten sus hallazgos por temor a ser rechazados y expulsados, estoy seguro de que el número de participantes entre los testigos de Jehová es aún mayor a 20 mil personas, porque muchos prefieren participar en la intimidad de su hogar para no llamar la atención.

La segunda razón es seguir adoctrinado pensando que quieres vivir en la tierra, pero para exhaltarte por encima de los demás finges creer que vas a vivir en el cielo, aunque no sea así… y sí, estas dos razones también aplican al cuerpo gobernante, no dudo que entre ellos están los que saben que todos los cristianos pueden ir al cielo y prefieren callar, y también hay quienes están adoctrinados, pero saben que el estatus de ungido les da privilegios especiales.

Así que convéncete, no hay llamamiento secreto, no hay nada místico… ve los relatos de la biblia de los cristianos del siglo primero, salvo los que vieron a Cristo resucitado nadie tenía alguna confirmación particular, especial.

Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

Saludos.

Excelente reflexión.

Todo esto me hace pensar en que el famoso grupo de otras ovejas, se refirió a los gentiles, que junto a los judíos (el rebaño pequeño), serían un solo rebaño bajo un solo pastor. La ley era el muro o sorej que les impedía avanzar a servir a Dios, juntos sin distinción.

Lo que me hace pensar es si todos van al cielo, habrá cristianos que queden en la tierra, es decir, ¿como ocurre? ¿Quienes gobiernan sobre quienes? Gracias de antemano.
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#7

(04-Mar-2021, 07:38 pm)Yakyak escribió:  
(04-Mar-2021, 11:59 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización. Así que encontré algunas cosas interesantes sobre el tema.

Mi respuesta breve es: no hay nada especial, no hay un llamamiento místico, ninguna visión celestial ni nada que le dé a entender a una persona que irá al cielo, la razón por la cual muchos en la organización creen que así es, es porque es lo que les han enseñado y han decidido creerlo así.

Por ejemplo, un católico común puede estar tan plenamente convencido como un “testigo de Jehová ungido” que resucitará para vivir en el cielo… en ambos casos creerán que es su esperanza natural, ambos piensan que reinarán con Cristo, ¿qué le convence al católico de que irá al cielo? ¿una manifestación sobrenatural? ¿un llamamiento celestial? ¿un espíritu de adopción? Nada de eso, simplemente es lo que ha llegado a entender y lo acepta; tal como tú aceptas que eres mexicano, venezolano, ecuatoriano, español, etc… porque de acuerdo a lo que te han enseñado crees que tienes una nacionalidad y no necesitas que nadie te lo confirme.

Por otra parte, la biblia nos lleva a concluir que el destino de la iglesia de Cristo es reinar con él en el cielo, es por eso que todo el nuevo testamento solamente habla de la esperanza celestial (eso no significa que la tierra no estará poblada, pero eso es tema para otra ocasión), todo esto ocasiona problemas para la watchtower porque se ponen a hacer malabares explicando que si bien el nuevo testamento habla de la esperanza celestial, es porque todos los cristianos del primer siglo eran ungidos… pero que a partir de 1935 se empezaron a manifestar las otras ovejas, así que esta esperanza celestial no le aplica a estas otras ovejas, ¿ha podido dar una explicación sólida la organización de porqué a Dios le dio por escoger a personas para vivir en el cielo solamente por la época en que haya nacido? ¿eran más especiales las personas del siglo primero hasta las primeras décadas del siglo XX por lo cual las escogió para vivir en el cielo? No, no saben qué contestar a estas preguntas, cuando surgió lo inevitable, que después de 1935 empezaran a surgir más ungidos, se vieron en la necesidad de crear una explicación: Es porque algunos ungidos se han vuelto infieles y Jehová los está reemplazando.

Pero al comenzar el siglo XXI el número de ungidos no ha hecho más que aumentar, no bajaba de los 8 mil y aumentó hasta llegar en 2020 a casi 20 mil, si bien esta generación milenial de ungidos sirvió y servirá para cubrir vacantes en el cuerpo gobernante, se presentó la duda razonable de ¿no habremos pasado ya los 144,000? ¿Cuántas personas fueron cristianas desde el pentecostés del año 33 (tan solo en un día se bautizaron 3,000 almas) hasta 1935? Si para antes del año 70 el apóstol Pablo declaró que ya se había proclamado el evangelio en toda la tierra habitada (aunque entendemos que por esta frase quiso decir: imperio Romano) entonces o el trabajo de los discipulos fue muy mediocre o ha habido más ungidos infieles que personas formadas para recibir la vacuna contra el coronavirus… la organización tomó la decisión de acusar que muchos de los actuales no son ungidos reales, que son personas que deciden por sí mismos participar de los emblemas, a algunos hasta le atribuyen problemas mentales, de esa manera es como si dieran a entender que los únicos ungidos de los que podemos estar seguros es de los miembros del cuerpo gobernante, posición que reafirmaron cambiando su enseñanza de que el esclavo fiel y prudente son todos los ungidos, para pasar a explicar que solamente es el cuerpo gobernante.

En un cristianismo donde todos somos iguales, miembros de la iglesia de Cristo, y donde realmente Cristo fuera nuestro líder, no habría necesidad de tener un cuerpo gobernante; pero si el cuerpo gobernante existe hay que justificar su autoridad haciendo creer que es Cristo quien los ha nombrado… así que por increíble que parezca el cuerpo gobernante no es tan diferente de Cash Luna, Guillermo Maldonado, Naasón Joaquín y otros apóstoles modernos que dicen que Cristo se les apareció y los ha comisionado líderes de una iglesia… el problema es que la organización ha enseñado que los dones del espíritu y los apóstoles han cesado con la muerte del apóstol Juan, así que trasladan su autoridad imaginaria a un nombramiento que hizo Cristo en 1919 sin que nadie lo viera porque vino en modo incógnito, y luego es que aplican Romanos 8:16 para decirnos que no les preguntemos cómo saben que son ungidos, que solamente ellos lo saben y que nosotros no lo podríamos entender, porque “el espíritu mismo da testimonio”. Como puedes ver su ungimiento es aún peor que el de otros apóstoles modernos, porque los otros ejemplos mencionados solamente tienen su propia palabra y testimonio personal para tratar de convencer a las personas que fueron comisionados por Cristo, mientras que el cuerpo gobernante intenta encontrar base bíblica para convencer a otros de su nombramiento, me salí un poco del tema y me he centrado más en el cuerpo gobernante que en la totalidad de “ungidos”.

Esto se debe a que la organización ha creado  un prototipo de ungido, ya sabes que si chonita tu vecina que es TJ y es re chismosa, y empieza a participar de los emblemas simplemente y sencillamente no lo creerás porque piensas que ser ungido es algo especial, si Juanito el ministerial que tartamudea y no sabe la diferencia entre primera y segunda a los corintios toma del vino te mueres de risa, y si Pedrito, de 17 años con acné en la cara y que todavía moja la cama come del pan seguramente será regañado por el cuerpo de ancianos… Los únicos ungidos creíbles para este siglo son: de preferencia de primer mundo, si es posible que sea de Estados Unidos, de piel blanca, aunque también aceptamos afroamericanos (hola Samuel Herd), deben llevar años trabajando en una faceta de servicio de tiempo completo como superintendente viajante, misionero o betelita en alta posición, no puede ser joven, debe tener mínimo 40 0 50 años de edad, si es ya de la tercera edad es más creíble su ungimiento, ve lo que dice la siguiente referencia

w98 15/2 págs. 17-22: si es necesario sustituir a alguien engendrado por espíritu, probablemente Dios otorgue el llamamiento celestial a alguien que le haya rendido servicio sagrado por muchos años con una fe ejemplar.

¿Qué pasó? Si la mayoría de los cristianos del siglo primero eran esclavos que solamente tenían tiempo para adorar a Dios en domingo, en esos tiempos no había Beteles para dedicarse al servicio de tiempo completo. Los cristianos del primer siglo eran tan defectuosos que se demandaban en tribunales, no sabían siquiera cómo tratar un caso de fornicación en su congregación, ¿dónde estaba lo especial? ¿por qué Jehová de unos siglos para acá subió el estándar para invitar a personas a vivir en el cielo?

La razón por la cual entonces el cuerpo gobernante afirma que “el espíritu da testimonio” es porque quieren evitar cuestionamientos sobre su autoridad, quieren evitar que les pregunten cómo saben que Dios los ha seleccionado de forma especial, sobre los demás ungidos, son un cero a la izquierda para ellos.

Para concluir… ¿Qué pasa entonces con todos aquellos que no son del cuerpo gobernante y participan de los emblemas?, ¿son o se hacen a sí mismos ungidos? Es interesante notar que en los últimos años se ha hecho énfasis a que los ungidos no deben invitar por su cuenta a otros a participar de los emblemas, esto se debe a que muchos cristianos se han dado cuenta que la esperanza para toda la iglesia de Cristo es vivir en el cielo, y han compartido sus descubrimientos con otros, provocando un alboroto en la organización, curiosamente estos descubrimientos no son recientes, de hecho Edward Dunlap fue expulsado de betel de Brooklyn en los 80, entre otras cosas por haber llegado a la conclusión de que tenía la esperanza de vivir en el cielo y compartir a otros sus hallazgos. Ray Franz llegó a esa misma conclusión, aunque no compartió sus hallazgos hasta que fue expulsado y publicó su libro En busca de la Libertad Cristiana.

Así que el surgimiento de esta doctrina no es nuevo, por lo cual quienes actualmente participan de los emblemas son por dos razones: la primera es que ya se dieron cuenta de la falsedad de la doctrina de las dos esperanzas, así que participan seguros de que vivirán en el cielo convencidos de que no hay ningún llamamiento místico secreto, es una esperanza para todo el que ejerce fe en Jesús, pero no comparten sus hallazgos por temor a ser rechazados y expulsados, estoy seguro de que el número de participantes entre los testigos de Jehová es aún mayor a 20 mil personas, porque muchos prefieren participar en la intimidad de su hogar para no llamar la atención.

La segunda razón es seguir adoctrinado pensando que quieres vivir en la tierra, pero para exhaltarte por encima de los demás finges creer que vas a vivir en el cielo, aunque no sea así… y sí, estas dos razones también aplican al cuerpo gobernante, no dudo que entre ellos están los que saben que todos los cristianos pueden ir al cielo y prefieren callar, y también hay quienes están adoctrinados, pero saben que el estatus de ungido les da privilegios especiales.

Así que convéncete, no hay llamamiento secreto, no hay nada místico… ve los relatos de la biblia de los cristianos del siglo primero, salvo los que vieron a Cristo resucitado nadie tenía alguna confirmación particular, especial.

Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

Saludos.

Excelente reflexión.

Todo esto me hace pensar en que el famoso grupo de otras ovejas, se refirió a los gentiles, que junto a los judíos (el rebaño pequeño), serían un solo rebaño bajo un solo pastor. La ley era el muro o sorej que les impedía avanzar a servir a Dios, juntos sin distinción.

Lo que me hace pensar es si todos van al cielo, habrá cristianos que queden en la tierra, es decir, ¿como ocurre?  ¿Quienes gobiernan sobre quienes? Gracias de antemano.

Es un tema muy profundo que no se puede contestar brevemente, pero te indico algunas ideas de la biblia que pueden ayudarnos:

1. La iglesia desaparece durante la gran tribulación, todos los miembros del cuerpo de Cristo para ese entonces murieron y los que quedan vivos son arrebatados con el señor.

2. Jesús juzga a ovejas o cabras de acuerdo a la forma en que trataron a la iglesia durante el periodo de persecución que hay al inicio de la gran tribulación.

3. Abraham ejerció fe en Dios y dice la carta a Hebreos que esperaba el cumplimiento de las promesas que le hicieron, la Jerusalén de Arriba, así que el sacrificio de Cristo no está limitado a quienes vivieron durante o después de su vida en la tierra, nada que ver con lo que enseña la Watchtower que los que resuciten serán perfeccionados poco a poco durante mil años.

4. Los justos ya resucitan para vida, los textos nunca dicen si esta resurrección es en en cielo o en la tierra.

5. Los injustos resucitan después de los mil años de Cristo, según Apocalipsis, en ese entonces el Reino estará firmemente establecido, su resurrección es de juicio dice la biblia, entonces al resucitar y ver las condiciones perfectas de la tierra, tendrán oportunidad de ejercer fe en Jesús, o rebelarse contra Dios.

Espero que estas ideas te sirvan para investigar y poder llegar a una conclusión bíblica.
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#8

(04-Mar-2021, 11:59 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización. Así que encontré algunas cosas interesantes sobre el tema.

Mi respuesta breve es: no hay nada especial, no hay un llamamiento místico, ninguna visión celestial ni nada que le dé a entender a una persona que irá al cielo, la razón por la cual muchos en la organización creen que así es, es porque es lo que les han enseñado y han decidido creerlo así.

Por ejemplo, un católico común puede estar tan plenamente convencido como un “testigo de Jehová ungido” que resucitará para vivir en el cielo… en ambos casos creerán que es su esperanza natural, ambos piensan que reinarán con Cristo, ¿qué le convence al católico de que irá al cielo? ¿una manifestación sobrenatural? ¿un llamamiento celestial? ¿un espíritu de adopción? Nada de eso, simplemente es lo que ha llegado a entender y lo acepta; tal como tú aceptas que eres mexicano, venezolano, ecuatoriano, español, etc… porque de acuerdo a lo que te han enseñado crees que tienes una nacionalidad y no necesitas que nadie te lo confirme.

Por otra parte, la biblia nos lleva a concluir que el destino de la iglesia de Cristo es reinar con él en el cielo, es por eso que todo el nuevo testamento solamente habla de la esperanza celestial (eso no significa que la tierra no estará poblada, pero eso es tema para otra ocasión), todo esto ocasiona problemas para la watchtower porque se ponen a hacer malabares explicando que si bien el nuevo testamento habla de la esperanza celestial, es porque todos los cristianos del primer siglo eran ungidos… pero que a partir de 1935 se empezaron a manifestar las otras ovejas, así que esta esperanza celestial no le aplica a estas otras ovejas, ¿ha podido dar una explicación sólida la organización de porqué a Dios le dio por escoger a personas para vivir en el cielo solamente por la época en que haya nacido? ¿eran más especiales las personas del siglo primero hasta las primeras décadas del siglo XX por lo cual las escogió para vivir en el cielo? No, no saben qué contestar a estas preguntas, cuando surgió lo inevitable, que después de 1935 empezaran a surgir más ungidos, se vieron en la necesidad de crear una explicación: Es porque algunos ungidos se han vuelto infieles y Jehová los está reemplazando.

Pero al comenzar el siglo XXI el número de ungidos no ha hecho más que aumentar, no bajaba de los 8 mil y aumentó hasta llegar en 2020 a casi 20 mil, si bien esta generación milenial de ungidos sirvió y servirá para cubrir vacantes en el cuerpo gobernante, se presentó la duda razonable de ¿no habremos pasado ya los 144,000? ¿Cuántas personas fueron cristianas desde el pentecostés del año 33 (tan solo en un día se bautizaron 3,000 almas) hasta 1935? Si para antes del año 70 el apóstol Pablo declaró que ya se había proclamado el evangelio en toda la tierra habitada (aunque entendemos que por esta frase quiso decir: imperio Romano) entonces o el trabajo de los discipulos fue muy mediocre o ha habido más ungidos infieles que personas formadas para recibir la vacuna contra el coronavirus… la organización tomó la decisión de acusar que muchos de los actuales no son ungidos reales, que son personas que deciden por sí mismos participar de los emblemas, a algunos hasta le atribuyen problemas mentales, de esa manera es como si dieran a entender que los únicos ungidos de los que podemos estar seguros es de los miembros del cuerpo gobernante, posición que reafirmaron cambiando su enseñanza de que el esclavo fiel y prudente son todos los ungidos, para pasar a explicar que solamente es el cuerpo gobernante.

En un cristianismo donde todos somos iguales, miembros de la iglesia de Cristo, y donde realmente Cristo fuera nuestro líder, no habría necesidad de tener un cuerpo gobernante; pero si el cuerpo gobernante existe hay que justificar su autoridad haciendo creer que es Cristo quien los ha nombrado… así que por increíble que parezca el cuerpo gobernante no es tan diferente de Cash Luna, Guillermo Maldonado, Naasón Joaquín y otros apóstoles modernos que dicen que Cristo se les apareció y los ha comisionado líderes de una iglesia… el problema es que la organización ha enseñado que los dones del espíritu y los apóstoles han cesado con la muerte del apóstol Juan, así que trasladan su autoridad imaginaria a un nombramiento que hizo Cristo en 1919 sin que nadie lo viera porque vino en modo incógnito, y luego es que aplican Romanos 8:16 para decirnos que no les preguntemos cómo saben que son ungidos, que solamente ellos lo saben y que nosotros no lo podríamos entender, porque “el espíritu mismo da testimonio”. Como puedes ver su ungimiento es aún peor que el de otros apóstoles modernos, porque los otros ejemplos mencionados solamente tienen su propia palabra y testimonio personal para tratar de convencer a las personas que fueron comisionados por Cristo, mientras que el cuerpo gobernante intenta encontrar base bíblica para convencer a otros de su nombramiento, me salí un poco del tema y me he centrado más en el cuerpo gobernante que en la totalidad de “ungidos”.

Esto se debe a que la organización ha creado  un prototipo de ungido, ya sabes que si chonita tu vecina que es TJ y es re chismosa, y empieza a participar de los emblemas simplemente y sencillamente no lo creerás porque piensas que ser ungido es algo especial, si Juanito el ministerial que tartamudea y no sabe la diferencia entre primera y segunda a los corintios toma del vino te mueres de risa, y si Pedrito, de 17 años con acné en la cara y que todavía moja la cama come del pan seguramente será regañado por el cuerpo de ancianos… Los únicos ungidos creíbles para este siglo son: de preferencia de primer mundo, si es posible que sea de Estados Unidos, de piel blanca, aunque también aceptamos afroamericanos (hola Samuel Herd), deben llevar años trabajando en una faceta de servicio de tiempo completo como superintendente viajante, misionero o betelita en alta posición, no puede ser joven, debe tener mínimo 40 0 50 años de edad, si es ya de la tercera edad es más creíble su ungimiento, ve lo que dice la siguiente referencia

w98 15/2 págs. 17-22: si es necesario sustituir a alguien engendrado por espíritu, probablemente Dios otorgue el llamamiento celestial a alguien que le haya rendido servicio sagrado por muchos años con una fe ejemplar.

¿Qué pasó? Si la mayoría de los cristianos del siglo primero eran esclavos que solamente tenían tiempo para adorar a Dios en domingo, en esos tiempos no había Beteles para dedicarse al servicio de tiempo completo. Los cristianos del primer siglo eran tan defectuosos que se demandaban en tribunales, no sabían siquiera cómo tratar un caso de fornicación en su congregación, ¿dónde estaba lo especial? ¿por qué Jehová de unos siglos para acá subió el estándar para invitar a personas a vivir en el cielo?

La razón por la cual entonces el cuerpo gobernante afirma que “el espíritu da testimonio” es porque quieren evitar cuestionamientos sobre su autoridad, quieren evitar que les pregunten cómo saben que Dios los ha seleccionado de forma especial, sobre los demás ungidos, son un cero a la izquierda para ellos.

Para concluir… ¿Qué pasa entonces con todos aquellos que no son del cuerpo gobernante y participan de los emblemas?, ¿son o se hacen a sí mismos ungidos? Es interesante notar que en los últimos años se ha hecho énfasis a que los ungidos no deben invitar por su cuenta a otros a participar de los emblemas, esto se debe a que muchos cristianos se han dado cuenta que la esperanza para toda la iglesia de Cristo es vivir en el cielo, y han compartido sus descubrimientos con otros, provocando un alboroto en la organización, curiosamente estos descubrimientos no son recientes, de hecho Edward Dunlap fue expulsado de betel de Brooklyn en los 80, entre otras cosas por haber llegado a la conclusión de que tenía la esperanza de vivir en el cielo y compartir a otros sus hallazgos. Ray Franz llegó a esa misma conclusión, aunque no compartió sus hallazgos hasta que fue expulsado y publicó su libro En busca de la Libertad Cristiana.

Así que el surgimiento de esta doctrina no es nuevo, por lo cual quienes actualmente participan de los emblemas son por dos razones: la primera es que ya se dieron cuenta de la falsedad de la doctrina de las dos esperanzas, así que participan seguros de que vivirán en el cielo convencidos de que no hay ningún llamamiento místico secreto, es una esperanza para todo el que ejerce fe en Jesús, pero no comparten sus hallazgos por temor a ser rechazados y expulsados, estoy seguro de que el número de participantes entre los testigos de Jehová es aún mayor a 20 mil personas, porque muchos prefieren participar en la intimidad de su hogar para no llamar la atención.

La segunda razón es seguir adoctrinado pensando que quieres vivir en la tierra, pero para exhaltarte por encima de los demás finges creer que vas a vivir en el cielo, aunque no sea así… y sí, estas dos razones también aplican al cuerpo gobernante, no dudo que entre ellos están los que saben que todos los cristianos pueden ir al cielo y prefieren callar, y también hay quienes están adoctrinados, pero saben que el estatus de ungido les da privilegios especiales.

Así que convéncete, no hay llamamiento secreto, no hay nada místico… ve los relatos de la biblia de los cristianos del siglo primero, salvo los que vieron a Cristo resucitado nadie tenía alguna confirmación particular, especial.

Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

Saludos.

Efectivamente, 100% de acuerdo con tú investigación.

Gracias por tomarte el tiempo de compartir tus descubrimientos.

Claro que fue irónica la pregunta del otro hilo, pero disimulada. En otra ocasión hace tiempo hablamos sobre esto mismo en un estudio de la Atalaya de Metamorfosis y ya sabíamos la respuesta, pero ni de lejos se habló con la profundidad que lo has hecho. Por eso fue que volví a plantear la cuestión calentando el debate. Estoy satisfecho por los resultados.

Añadiendo un poco más, les daba beneficio a la duda a los 8 del CG porque pensaba que eran víctimas del sistema de creencias, pero este tema que estamos analizando los descarta como tal. Es que deben ser conscientes del forro que están metiendo, si no es verdad porqué negarse a dar información sobre el único y legítimo testimonio que tendría la organización de la intervención y apoyo divino hoy en día. Para mí cumplen con todos los requisitos que describen en las publicaciones, editadas por ellos mismos, sobre quienes no son realmente unidos:
-Nace de su propio deseo o imaginación

-Sufren de fuerte presión emocional debido a problemas severos en su vida... Problemas maritales, quizás hasta divorcio o la muerte de su cónyuge, o alguna otra tragedia o gran desilusión. Estas cosas pueden hacer que uno pierda interés en la vida como se vive ahora en la tierra.

-Que se hayan dejado influir por otra persona.

-Una tendencia introversa hacia la fantasía o a ser soñador o al modo de pensar abstracto.

-Oyen voces, a veces acompañadas de música, o mensajes similares.

Todos uno expertos describiendo cómo no es.
Entonces por qué no dicen cómo es?

Porque es justamente algunas de las razones anteriores las que describen su unción.

Estoy seguro que ningún Testigo de Jehová tiene ninguna respuesta clara sobre estos dos hilos que hemos tratado, es decir, lo creen por su fe ciega = credulidad en una doctrina sin base.


Cito: Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

No tienes que pedir perdón, es lo que se quiere, y créeme que se aprecia muchísimo.
El miembro entusiasta quién será porque han pasado unos cuantos últimamente: Osdavid, que se dio cuenta que todo no era como pensaba. Tomás, que definitivamente vino a predicarnos. Gifekrs muy sertero, me gusta como comenta, quisiera saber más de él.


Cito: Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización.

Si, si, como no! XD

"Quien no tenga la valentía para pensar, hablar y actuar independientemente de su maestro, jamás tendrá la posibilidad de comprender la verdad por si mismo"
"Ensayos sobre la Búsqueda"
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#9

(04-Mar-2021, 11:02 pm)Ernesto Ll C escribió:  Gifekrs muy sertero, me gusta como comenta, quisiera saber más de él.

Hola y muchas gracias mi estimado. No he estado tan activo por problemas de trabajo, pero trato de estar al pendiente de los temas. Además que Charles viene como decimos acá "con todo" saca bastantes temas que me cuesta investigarlos todos para poder opinar al respecto. A quien me resultaba incomodo seguir era a Tomás. Me hubiera gustado que nos explicara sus creencias con su informacion, y no que nos tratara de "evangelizar", pero bueno, el mundo no es perfecto.

En lo personal siempre me ha resultado bastante dificil comentar sobre ese tema. No creo tener la capacidad ni el conocimiento para determinar algo como el ser "ungido" o lo de ir al "cielo". Normalmente lo mas básico que puedo llegar a opinar es que el tema del cielo está muy arraigado en la mente humana ante la impotencia que sentimos ante la muerte. No hallamos explicación a ese suceso. Choca con lo más interno de nuestro ser, dejandonos ante la posibilidad de hacer nada para cambiar una situacion tan fuerte como esa.

Es por eso que me inclino a pensar que la creencia del cielo es como un sedante para esas fuertes emociones. Y sobre la Biblia, en bastantes ocasiones me resulta un supercompilado de cosas buenas y malas las cuales hay que agarrar con pinzas.

Poniendonos en modo "bíblico" opino que el comer del pan y el vino debería se un asunto serio, no tomarla a la ligera creyendo que todos iremos al cielo, solo porque cristo dio su vida para eso. Segun pablo decía lo siguiente:
  • Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor (1 Cor. 11:27)
  • Porque el que come y bebe, come y bebe juicio contra sí mismo si no discierne el cuerpo (1 Cor 11:29)
    O como dice la Nacar Colunga: pues el que sin discernir come y bebe el cuerpo del Señor, se come y bebe su propia condenación.
Pero ya el problema viene de parte de Jw al cuestionar a los que comen, dejandolos en ridículo en sus revistas. Porque solo ellos se creen los verdaderos y eso les da el derecho de examinar bajo "escrutinio" a todos los que les parezca que no son ungidos, que a decir verdad serían como unos 21,000 jeje Big Grin creo que mal entienden las palabras de 1 Cor. 11:28
  • Primero apruébese el hombre a sí mismo después de escrutinio, y así coma del pan y beba de la copa.
Entonces resulta evidente que el escrutinio se lo debe hacer la propia persona. Pero aqui tambien hay "gato encerrado". Según el verbo que se utiliza en este texto es [dokimazo] que entre sus significados está "Examinar, PONER A PRUEBA, juzgar, probar". 
Pero Jw astutamente lo traduce como: Primero APRUEBESE el hombre así mismo DESPUES de ESCRUTINIO. Cuando el texto original simplemente dice: Que cada uno se examine a si mismo


Así que desconozco completamente los planes de YHWH, 
  • Si tomamos como referencia sus deseos, pues Genesis da a entender que a los humanos los quería en la tierra
  • Si tomamos en cuenta que YHWH madó al Mashíaj, Yahshúa se entiende que le dio autoridad para que dirigiera los asuntos, por lo que concluimos que el Mashíaj quiere humanos para que vayan al cielo ya que instituyó la cena del Adón 
[+] 4 foristas dieron MeGusta al mensaje de Gifekrs
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#10

(04-Mar-2021, 11:02 pm)Ernesto Ll C escribió:  
(04-Mar-2021, 11:59 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización. Así que encontré algunas cosas interesantes sobre el tema.

Mi respuesta breve es: no hay nada especial, no hay un llamamiento místico, ninguna visión celestial ni nada que le dé a entender a una persona que irá al cielo, la razón por la cual muchos en la organización creen que así es, es porque es lo que les han enseñado y han decidido creerlo así.

Por ejemplo, un católico común puede estar tan plenamente convencido como un “testigo de Jehová ungido” que resucitará para vivir en el cielo… en ambos casos creerán que es su esperanza natural, ambos piensan que reinarán con Cristo, ¿qué le convence al católico de que irá al cielo? ¿una manifestación sobrenatural? ¿un llamamiento celestial? ¿un espíritu de adopción? Nada de eso, simplemente es lo que ha llegado a entender y lo acepta; tal como tú aceptas que eres mexicano, venezolano, ecuatoriano, español, etc… porque de acuerdo a lo que te han enseñado crees que tienes una nacionalidad y no necesitas que nadie te lo confirme.

Por otra parte, la biblia nos lleva a concluir que el destino de la iglesia de Cristo es reinar con él en el cielo, es por eso que todo el nuevo testamento solamente habla de la esperanza celestial (eso no significa que la tierra no estará poblada, pero eso es tema para otra ocasión), todo esto ocasiona problemas para la watchtower porque se ponen a hacer malabares explicando que si bien el nuevo testamento habla de la esperanza celestial, es porque todos los cristianos del primer siglo eran ungidos… pero que a partir de 1935 se empezaron a manifestar las otras ovejas, así que esta esperanza celestial no le aplica a estas otras ovejas, ¿ha podido dar una explicación sólida la organización de porqué a Dios le dio por escoger a personas para vivir en el cielo solamente por la época en que haya nacido? ¿eran más especiales las personas del siglo primero hasta las primeras décadas del siglo XX por lo cual las escogió para vivir en el cielo? No, no saben qué contestar a estas preguntas, cuando surgió lo inevitable, que después de 1935 empezaran a surgir más ungidos, se vieron en la necesidad de crear una explicación: Es porque algunos ungidos se han vuelto infieles y Jehová los está reemplazando.

Pero al comenzar el siglo XXI el número de ungidos no ha hecho más que aumentar, no bajaba de los 8 mil y aumentó hasta llegar en 2020 a casi 20 mil, si bien esta generación milenial de ungidos sirvió y servirá para cubrir vacantes en el cuerpo gobernante, se presentó la duda razonable de ¿no habremos pasado ya los 144,000? ¿Cuántas personas fueron cristianas desde el pentecostés del año 33 (tan solo en un día se bautizaron 3,000 almas) hasta 1935? Si para antes del año 70 el apóstol Pablo declaró que ya se había proclamado el evangelio en toda la tierra habitada (aunque entendemos que por esta frase quiso decir: imperio Romano) entonces o el trabajo de los discipulos fue muy mediocre o ha habido más ungidos infieles que personas formadas para recibir la vacuna contra el coronavirus… la organización tomó la decisión de acusar que muchos de los actuales no son ungidos reales, que son personas que deciden por sí mismos participar de los emblemas, a algunos hasta le atribuyen problemas mentales, de esa manera es como si dieran a entender que los únicos ungidos de los que podemos estar seguros es de los miembros del cuerpo gobernante, posición que reafirmaron cambiando su enseñanza de que el esclavo fiel y prudente son todos los ungidos, para pasar a explicar que solamente es el cuerpo gobernante.

En un cristianismo donde todos somos iguales, miembros de la iglesia de Cristo, y donde realmente Cristo fuera nuestro líder, no habría necesidad de tener un cuerpo gobernante; pero si el cuerpo gobernante existe hay que justificar su autoridad haciendo creer que es Cristo quien los ha nombrado… así que por increíble que parezca el cuerpo gobernante no es tan diferente de Cash Luna, Guillermo Maldonado, Naasón Joaquín y otros apóstoles modernos que dicen que Cristo se les apareció y los ha comisionado líderes de una iglesia… el problema es que la organización ha enseñado que los dones del espíritu y los apóstoles han cesado con la muerte del apóstol Juan, así que trasladan su autoridad imaginaria a un nombramiento que hizo Cristo en 1919 sin que nadie lo viera porque vino en modo incógnito, y luego es que aplican Romanos 8:16 para decirnos que no les preguntemos cómo saben que son ungidos, que solamente ellos lo saben y que nosotros no lo podríamos entender, porque “el espíritu mismo da testimonio”. Como puedes ver su ungimiento es aún peor que el de otros apóstoles modernos, porque los otros ejemplos mencionados solamente tienen su propia palabra y testimonio personal para tratar de convencer a las personas que fueron comisionados por Cristo, mientras que el cuerpo gobernante intenta encontrar base bíblica para convencer a otros de su nombramiento, me salí un poco del tema y me he centrado más en el cuerpo gobernante que en la totalidad de “ungidos”.

Esto se debe a que la organización ha creado  un prototipo de ungido, ya sabes que si chonita tu vecina que es TJ y es re chismosa, y empieza a participar de los emblemas simplemente y sencillamente no lo creerás porque piensas que ser ungido es algo especial, si Juanito el ministerial que tartamudea y no sabe la diferencia entre primera y segunda a los corintios toma del vino te mueres de risa, y si Pedrito, de 17 años con acné en la cara y que todavía moja la cama come del pan seguramente será regañado por el cuerpo de ancianos… Los únicos ungidos creíbles para este siglo son: de preferencia de primer mundo, si es posible que sea de Estados Unidos, de piel blanca, aunque también aceptamos afroamericanos (hola Samuel Herd), deben llevar años trabajando en una faceta de servicio de tiempo completo como superintendente viajante, misionero o betelita en alta posición, no puede ser joven, debe tener mínimo 40 0 50 años de edad, si es ya de la tercera edad es más creíble su ungimiento, ve lo que dice la siguiente referencia

w98 15/2 págs. 17-22: si es necesario sustituir a alguien engendrado por espíritu, probablemente Dios otorgue el llamamiento celestial a alguien que le haya rendido servicio sagrado por muchos años con una fe ejemplar.

¿Qué pasó? Si la mayoría de los cristianos del siglo primero eran esclavos que solamente tenían tiempo para adorar a Dios en domingo, en esos tiempos no había Beteles para dedicarse al servicio de tiempo completo. Los cristianos del primer siglo eran tan defectuosos que se demandaban en tribunales, no sabían siquiera cómo tratar un caso de fornicación en su congregación, ¿dónde estaba lo especial? ¿por qué Jehová de unos siglos para acá subió el estándar para invitar a personas a vivir en el cielo?

La razón por la cual entonces el cuerpo gobernante afirma que “el espíritu da testimonio” es porque quieren evitar cuestionamientos sobre su autoridad, quieren evitar que les pregunten cómo saben que Dios los ha seleccionado de forma especial, sobre los demás ungidos, son un cero a la izquierda para ellos.

Para concluir… ¿Qué pasa entonces con todos aquellos que no son del cuerpo gobernante y participan de los emblemas?, ¿son o se hacen a sí mismos ungidos? Es interesante notar que en los últimos años se ha hecho énfasis a que los ungidos no deben invitar por su cuenta a otros a participar de los emblemas, esto se debe a que muchos cristianos se han dado cuenta que la esperanza para toda la iglesia de Cristo es vivir en el cielo, y han compartido sus descubrimientos con otros, provocando un alboroto en la organización, curiosamente estos descubrimientos no son recientes, de hecho Edward Dunlap fue expulsado de betel de Brooklyn en los 80, entre otras cosas por haber llegado a la conclusión de que tenía la esperanza de vivir en el cielo y compartir a otros sus hallazgos. Ray Franz llegó a esa misma conclusión, aunque no compartió sus hallazgos hasta que fue expulsado y publicó su libro En busca de la Libertad Cristiana.

Así que el surgimiento de esta doctrina no es nuevo, por lo cual quienes actualmente participan de los emblemas son por dos razones: la primera es que ya se dieron cuenta de la falsedad de la doctrina de las dos esperanzas, así que participan seguros de que vivirán en el cielo convencidos de que no hay ningún llamamiento místico secreto, es una esperanza para todo el que ejerce fe en Jesús, pero no comparten sus hallazgos por temor a ser rechazados y expulsados, estoy seguro de que el número de participantes entre los testigos de Jehová es aún mayor a 20 mil personas, porque muchos prefieren participar en la intimidad de su hogar para no llamar la atención.

La segunda razón es seguir adoctrinado pensando que quieres vivir en la tierra, pero para exhaltarte por encima de los demás finges creer que vas a vivir en el cielo, aunque no sea así… y sí, estas dos razones también aplican al cuerpo gobernante, no dudo que entre ellos están los que saben que todos los cristianos pueden ir al cielo y prefieren callar, y también hay quienes están adoctrinados, pero saben que el estatus de ungido les da privilegios especiales.

Así que convéncete, no hay llamamiento secreto, no hay nada místico… ve los relatos de la biblia de los cristianos del siglo primero, salvo los que vieron a Cristo resucitado nadie tenía alguna confirmación particular, especial.

Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

Saludos.

Efectivamente, 100% de acuerdo con tú investigación.

Gracias por tomarte el tiempo de compartir tus descubrimientos.

Claro que fue irónica la pregunta del otro hilo, pero disimulada. En otra ocasión hace tiempo hablamos sobre esto mismo en un estudio de la Atalaya de Metamorfosis y ya sabíamos la respuesta, pero ni de lejos se habló con la profundidad que lo has hecho. Por eso fue que volví a plantear la cuestión calentando el debate. Estoy satisfecho por los resultados.

Añadiendo un poco más, les daba beneficio a la duda a los 8 del CG porque pensaba que eran víctimas del sistema de creencias, pero este tema que estamos analizando los descarta como tal. Es que deben ser conscientes del forro que están metiendo, si no es verdad porqué negarse a dar información sobre el único y legítimo testimonio que tendría la organización de la intervención y apoyo divino hoy en día. Para mí cumplen con todos los requisitos que describen en las publicaciones, editadas por ellos mismos, sobre quienes no son realmente unidos:
-Nace de su propio deseo o imaginación

-Sufren de fuerte presión emocional debido a problemas severos en su vida... Problemas maritales, quizás hasta divorcio o la muerte de su cónyuge, o alguna otra tragedia o gran desilusión.  Estas cosas pueden hacer que uno pierda interés en la vida como se vive ahora en la tierra.

-Que se hayan dejado influir por otra persona.

-Una tendencia introversa hacia la fantasía o a ser soñador o al modo de pensar abstracto.

-Oyen voces, a veces acompañadas de música, o mensajes similares.

Todos uno expertos describiendo cómo no es.
Entonces por qué no dicen cómo es?

Porque es justamente algunas de las razones anteriores las que describen su unción.

Estoy seguro que ningún Testigo de Jehová tiene ninguna respuesta clara sobre estos dos hilos que hemos tratado, es decir, lo creen por su fe ciega = credulidad en una doctrina sin base.


Cito: Y perdón a todos por escribir tanto, siento que ya me estoy pareciendo a un miembro que entró muy entusiasta por aquí pero creo que ya lo desanimaron de publicar en los últimos días.

No tienes que pedir perdón, es lo que se quiere, y créeme que se aprecia muchísimo.
El miembro entusiasta quién será porque han pasado unos cuantos últimamente: Osdavid, que se dio cuenta que todo no era como pensaba. Tomás, que definitivamente vino a predicarnos. Gifekrs muy sertero, me gusta como comenta, quisiera saber más de él.


Cito: Recientemente un miembro del foro preguntó cómo sabía un ungido que era ungido... probablemente él cree en la biblia, aunque ya no en la organización.

Si, si, como no! XD

Efectivamente Gifekrs es muy certero y tiene siempre buenos argumentos, investiga muy bien antes de comentar. De Osdavid no sé tanto, he leído algunos hilos de él y me parecieron buenos; me refiero a Tomás, quien al parecer no estaba acostumbrado al diálogo, creyendo que la apologética es solamente hablar por hablar durante varios párrafos, tenía sus cosas rescatables pero es una pena que haya dejado de publicar.
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#11

(05-Mar-2021, 01:31 am)Gifekrs escribió:  
(04-Mar-2021, 11:02 pm)Ernesto Ll C escribió:  Gifekrs muy sertero, me gusta como comenta, quisiera saber más de él.

Hola y muchas gracias mi estimado. No he estado tan activo por problemas de trabajo, pero trato de estar al pendiente de los temas. Además que Charles viene como decimos acá "con todo" saca bastantes temas que me cuesta investigarlos todos para poder opinar al respecto. A quien me resultaba incomodo seguir era a Tomás. Me hubiera gustado que nos explicara sus creencias con su informacion, y no que nos tratara de "evangelizar", pero bueno, el mundo no es perfecto.

En lo personal siempre me ha resultado bastante dificil comentar sobre ese tema. No creo tener la capacidad ni el conocimiento para determinar algo como el ser "ungido" o lo de ir al "cielo". Normalmente lo mas básico que puedo llegar a opinar es que el tema del cielo está muy arraigado en la mente humana ante la impotencia que sentimos ante la muerte. No hallamos explicación a ese suceso. Choca con lo más interno de nuestro ser, dejandonos ante la posibilidad de hacer nada para cambiar una situacion tan fuerte como esa.

Es por eso que me inclino a pensar que la creencia del cielo es como un sedante para esas fuertes emociones. Y sobre la Biblia, en bastantes ocasiones me resulta un supercompilado de cosas buenas y malas las cuales hay que agarrar con pinzas.

Poniendonos en modo "bíblico" opino que el comer del pan y el vino debería se un asunto serio, no tomarla a la ligera creyendo que todos iremos al cielo, solo porque cristo dio su vida para eso. Segun pablo decía lo siguiente:
  • Por consiguiente, cualquiera que coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será culpable respecto al cuerpo y la sangre del Señor (1 Cor. 11:27)
  • Porque el que come y bebe, come y bebe juicio contra sí mismo si no discierne el cuerpo (1 Cor 11:29)
    O como dice la Nacar Colunga: pues el que sin discernir come y bebe el cuerpo del Señor, se come y bebe su propia condenación.
Pero ya el problema viene de parte de Jw al cuestionar a los que comen, dejandolos en ridículo en sus revistas. Porque solo ellos se creen los verdaderos y eso les da el derecho de examinar bajo "escrutinio" a todos los que les parezca que no son ungidos, que a decir verdad serían como unos 21,000 jeje Big Grin creo que mal entienden las palabras de 1 Cor. 11:28
  • Primero apruébese el hombre a sí mismo después de escrutinio, y así coma del pan y beba de la copa.
Entonces resulta evidente que el escrutinio se lo debe hacer la propia persona. Pero aqui tambien hay "gato encerrado". Según el verbo que se utiliza en este texto es [dokimazo] que entre sus significados está "Examinar, PONER A PRUEBA, juzgar, probar". 
Pero Jw astutamente lo traduce como: Primero APRUEBESE el hombre así mismo DESPUES de ESCRUTINIO. Cuando el texto original simplemente dice: Que cada uno se examine a si mismo


Así que desconozco completamente los planes de YHWH, 
  • Si tomamos como referencia sus deseos, pues Genesis da a entender que a los humanos los quería en la tierra
  • Si tomamos en cuenta que YHWH madó al Mashíaj, Yahshúa se entiende que le dio autoridad para que dirigiera los asuntos, por lo que concluimos que el Mashíaj quiere humanos para que vayan al cielo ya que instituyó la cena del Adón 

Así es, el hecho de que toda la iglesia pueda participar del pan y vino no significa que es menos importante la ceremonia, y también significa que el cuerpo gobernante podría estar participando de forma indigna.

Saludos.
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#12

(04-Mar-2021, 06:37 pm)Charles Fiasco Rusell escribió:  La validación de los textos de la biblia funciona más o menos así:

Entre más viejo sea el códice o pergamino encontrado, se considera más fiel, por haber sido escrito a fecha más cercana que el original.

Si hay manuscritos de la misma época se comparan entre sí para encontrar las diferencias, y determinar si las diferencias son errores de ortografía, de traducción o deliberada intención de añadir /suprimir ideas en el texto.

Respecto al pasaje citado de Marcos, varios eruditos llegan a la conclusión de que es apócrifo, basándose en la comparación de códices y manuscritos de diversos siglos, los manuscritos más antiguos no contienen ese pasaje.

Con todo y ello, la única denominación que conozco que insiste en darle importancia a este pasaje son los pentecostales precisamente porque creen que los dones del espíritu siguen vigentes, así que si ellos creen que este pasaje es auténtico yo no tengo problema en que beban veneno y manipulen vívoras, muy su creencia.

PERO... no aplica a este caso... el caso de Marcos 16:9-20, de haber sido insrtado, debio darse temprano en el siglo II... los Codex de origen oriental lo poseen, pero los occidentales NO.

recordemos tambien, que un codex es la compilacion que conocemos como "libro", cosido por los costados a diferencia de papiro, que son rollos largos con el escrito de forma continua...

existen fragmentos tan antiguos como el siglo II que SI contienen dichos escritos.

pero la sintaxis marca un final abrupto, como si deseara continuar el escrito despues de marcos 16:8, y no tiene sentido...

tambien cabe aclara que el "final corto" es tambien un agregado, no corresponde a la fecha, sino posterior al siglo IV, y posterior al primer concilio de Nicea.

aunado: si ponemos a investigar que partes son agregadas y demas, descubrimos que salvo la Septuaginta, todo lo demas es una serie de parches, recortes y agregados sin fin... mas propio de un edredon (cobija cosida con retazos) que un verdadero relato unico...

y... siendo mas "autenticos" ni siqueira el pentateuco se salva de remiendos o parches mal pegados... como explicar, por ejemplo, que Moises escribiera algo despues de su muerte?

Entonces, ponerse puristas alegando que algo es "parche" no es muy coherente en esa coleccon de relatos del neolitico y lo mismo aplica a los relatos cristianos.

"La cantidad de energía necesaria para refutar estupideces es varios órdenes de magnitud superior a la energía necesaria para enunciar estupideces." Alberto Brandolini
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#13

(05-Mar-2021, 10:26 am)JoseFidencioR escribió:  
(04-Mar-2021, 06:37 pm)Charles Fiasco Rusell escribió:  La validación de los textos de la biblia funciona más o menos así:

Entre más viejo sea el códice o pergamino encontrado, se considera más fiel, por haber sido escrito a fecha más cercana que el original.

Si hay manuscritos de la misma época se comparan entre sí para encontrar las diferencias, y determinar si las diferencias son errores de ortografía, de traducción o deliberada intención de añadir /suprimir ideas en el texto.

Respecto al pasaje citado de Marcos, varios eruditos llegan a la conclusión de que es apócrifo, basándose en la comparación de códices y manuscritos de diversos siglos, los manuscritos más antiguos no contienen ese pasaje.

Con todo y ello, la única denominación que conozco que insiste en darle importancia a este pasaje son los pentecostales precisamente porque creen que los dones del espíritu siguen vigentes, así que si ellos creen que este pasaje es auténtico yo no tengo problema en que beban veneno y manipulen vívoras, muy su creencia.

PERO... no aplica a este caso... el caso de Marcos 16:9-20,  de haber sido insrtado, debio darse temprano en el siglo II... los Codex de origen oriental lo poseen, pero los occidentales NO.

recordemos tambien, que un codex  es la compilacion que conocemos como "libro", cosido por los costados a diferencia de papiro, que son rollos largos con el escrito de forma continua...

existen fragmentos tan antiguos como el siglo II que SI contienen dichos escritos.

pero la sintaxis marca un final abrupto, como si deseara continuar el escrito despues de marcos 16:8, y no tiene sentido...

tambien cabe aclara que el "final corto" es tambien un agregado, no corresponde a la fecha, sino posterior al siglo IV, y posterior al primer concilio de Nicea.

aunado: si ponemos  a investigar que partes son agregadas y demas, descubrimos que salvo la Septuaginta, todo lo demas es una serie de parches, recortes y agregados sin fin... mas propio de un edredon (cobija cosida con retazos) que un verdadero relato unico...

y... siendo mas "autenticos" ni siqueira el pentateuco se salva de remiendos o parches mal pegados... como explicar, por ejemplo, que Moises escribiera algo despues de su muerte?

Entonces,  ponerse puristas alegando que algo es "parche" no es muy coherente en esa coleccon de relatos del neolitico y lo mismo aplica a los relatos cristianos.


¿Entonces cuál es el punto? Para ti, la biblia no es confiable, entonces llegamos a este pasaje ¿e insistes en que debamos aceptarlo como parte de la biblia? De parte mía no acepto ese pasaje porque los manuscritos y códices más antiguos no lo contienen, pero como mencionaba, por parte mía no hay problema en que alguien más crea en él, si alguien quiere tomar veneno o manipular vívoras adelante.
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#14

(05-Mar-2021, 01:51 pm)Charles Fiasco Rusell escribió:  ¿Entonces cuál es el punto? Para ti, la biblia no es confiable, entonces llegamos a este pasaje ¿e insistes en que debamos aceptarlo como parte de la biblia? De parte mía no acepto ese pasaje porque los manuscritos y códices más antiguos no lo contienen, pero como mencionaba, por parte mía no hay problema en que alguien más crea en él, si alguien quiere tomar veneno o manipular vívoras adelante.

NOPE... acabas de arguir un hombre de paja...

la verdad es que SI APLICAS TU ARGUMENTO A ESE SEGMETO ESPECIFICO DE LA BIBLIA, DEBES APLICARLO A TODA LA BIBLIA. no es valido que tomes prestado lo que a tu ideología convenga.

previamente te argumente usando solo al biblia, pero intentaste desestimar ese argumento porque "era parche"... de ser asi, hay pruebas irrefutables que casi toda la biblia esta parchada. Luego entonces, eres tu la que afirma que la biblia no sirve en si misma. falta por lo tanto, congruemcia en tu postura... o usas la SOLA SCRIPTURA, o usas la ciencia pagana para sustentarla.

"La cantidad de energía necesaria para refutar estupideces es varios órdenes de magnitud superior a la energía necesaria para enunciar estupideces." Alberto Brandolini
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#15

(05-Mar-2021, 02:08 pm)JoseFidencioR escribió:  
(05-Mar-2021, 01:51 pm)Charles Fiasco Rusell escribió:  ¿Entonces cuál es el punto? Para ti, la biblia no es confiable, entonces llegamos a este pasaje ¿e insistes en que debamos aceptarlo como parte de la biblia? De parte mía no acepto ese pasaje porque los manuscritos y códices más antiguos no lo contienen, pero como mencionaba, por parte mía no hay problema en que alguien más crea en él, si alguien quiere tomar veneno o manipular vívoras adelante.

NOPE... acabas de arguir un hombre de paja...

la verdad es que SI APLICAS TU ARGUMENTO A ESE SEGMETO ESPECIFICO DE LA BIBLIA, DEBES APLICARLO A TODA LA BIBLIA. no es valido que tomes prestado lo que a tu ideología convenga.

previamente te argumente usando solo al biblia, pero intentaste desestimar ese argumento porque "era parche"... de ser asi, hay pruebas irrefutables que casi toda la biblia esta parchada.  Luego entonces, eres tu la que afirma que la biblia no sirve en si misma. falta por lo tanto, congruemcia en tu postura... o usas la SOLA SCRIPTURA, o usas la ciencia pagana para sustentarla.


Es precisamente lo que indiqué en mi anterior respuesta, confío en el resto de la biblia por la comparación que hacen los eruditos de las variaciones textuales, entre los distintos manuscritos y códigos, y pueden determinar cuales variaciones son por errores de ortografía, cuáles son errores de traducción y cuáles son intentos deliberados de insertar o suprimir una idea, es por eso que el pasaje citado de Marcos no pasa esa prueba. Aún utilizando la Sola Scrptura los versículos citados de Marcos no pasan la prueba por las siguientes razones:

Primero, la transición entre el versículo 8 y el versículo 9 es torpe y desarticulada.

Segundo, estos versículos presentan a María Magdalena como si hubiera sido la primera vez que se habla de ella, indicando para identificarla que Cristo expulsó de ella a siete demonios, lo cual es extraño porque el evangelio ya había mencionado a Magdalena 3 ocasiones anteriores (Mr. 15:40, 47, 16:1).

Tercero, "el vocabulario, el estilo y la estructura del final más largo no es coherente con el resto del Evangelio de Marcos. Hay dieciocho palabras en esta sección que no se usan en ninguna parte de Marcos. Por ejemplo, el título “el Señor” que se usa aquí (v. 19) no se utiliza en ninguna otra parte del relato de Marcos " (cp. James R. Edwards, The Gospel According to Mark, Pillar New Testament Commentary [Grand Rapids: Eerdmans, 2002], pp. 498-99)

Cuarto, estos versículos finales no encajan con la forma en que los otros evangelistas relatan la resurrección y ascensión de Cristo, la idea de que los apóstoles bebieran veneno no se expresa en ninguna otra parte de la escritura, lo de la manipulación de vívoras parece estar inspirado en la experiencia del apóstol Pablo en Malta.

Ahora, ¿quién dice que este pasaje es apócrifo? Yo no, prácticamente todas las biblias modernas incluirán el pasaje indicando que se añade por estar en algunos manuscritos, pero aclaran que no está en los más antiguos y confiables. Y por las razones que he comentado, no descartamos este pasaje porque no me convenga de lo que habla, sino porque no hay pruebas para destacar su autenticidad.

Como ejemplo opuesto te menciono el pasaje en duda, de Juan en donde le presentan una adúltera a Jesús y le dicen que deben apedrearla, Cristo les dice que el que esté libre de pecado que arroje la primera piedra... este pasaje relata la bondad de Cristo y su perdón, pero igualmente hay dudas de que sea auténtico porque los manuscristos y códices más antiguos no lo contienen, así que aunque transmite una buena enseñanza, no hay razones de peso para aceptarlo, por lo cual los pasajes de la biblia no son algo que deba aceptar o descartar porque apoyen o no lo que yo creo que debería estar ahí.
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