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Los Testigos de Jehová y el octavo Rey
#1

El hecho de que los testigos de Jehová sientan ser el pueblo iluminado de Dios, les permite creer que solamente ellos saben interpretar de forma correcta las profecías, entre ellas las del Apocalipsis.

Pensemos en una de las profecías del Apocalipsis, el Octavo Rey, Empecemos leyendo primero este pasaje: “Aquí es donde entra la inteligencia que tiene sabiduría: Las siete cabezas significan siete montañas, sobre las cuales se sienta la mujer. Y hay siete reyes: cinco han caído, uno es, el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo”. (Apocalipsis 17:9, 10.)

Correctamente la Watchtower enseña que los cinco reyes caídos fueron Egipto, Asiria, Babilonia, Medo-Persia y Grecia, el que estaba vigente al momento de la escritura era Roma… pero eso no es una sorpresa para nadie, diversos comentaristas bíblicos saben quiénes son estos reyes, así que no es una luz exclusiva de la organización. Dejemos de lado un poco el tema del séptimo Rey, y pasemos al octavo.

“Y la bestia salvaje que era, pero no es, también ella misma es un octavo rey, pero proviene de los siete, y se va a la destrucción”. (Apocalipsis 17:11.) ¿Quién es el octavo rey para la organización? La ONU, pero, ¿es realmente la ONU un verdadero rey? ¿puede ser un rey cuando ni siquiera tiene propio financiamiento, sino que depende de lo que los países miembros le puedan aportar? ¿tiene autoridad plena sobre los países que la componen? Igualmente, su ejército es solamente lo que le aportan los demás países y es muy raro que intervengan en un conflicto. Dado que la profecía indica que este octavo desciende de los siete anteriores, la Watchtower intenta justificar su interpretación diciendo en el libro apocalipsis: “entre los miembros originales de la Sociedad de Naciones estaban, junto con Gran Bretaña, gobiernos que regían en las sedes de algunas de las cabezas anteriores, a saber: Grecia, Irán (Persia) e Italia (Roma).”

¿Qué más dice la organización sobre este rey? Respecto al siguiente texto “Y vi una de las cabezas de ella como muerta por degüello, pero su golpe de muerte fue sanado, y toda la tierra siguió a la bestia salvaje con admiración”. (Apocalipsis 13:3.) Indican que esto fue cuando la Sociedad de Naciones fue disuelta, y luego revivió como la actual ONU. Pero esto no puede ser posible porque el pasaje sigue diciendo “Y se le dio una boca que hablaba cosas grandes y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. Y ella abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre y de su residencia, hasta de los que residen en el cielo. Y se le concedió hacer guerra contra los santos y vencerlos, y se le dio autoridad sobre toda tribu y pueblo y lengua y nación” (Apocalipsis 13:5 al 8) El versículo indica que inmediatamente es revivido, el octavo rey se lanza a una guerra despiadada contra los cristianos, ¿Qué guerra ha impulsado la ONU contra los cristianos? Al contrario, en ocasiones la Watchtower ha tenido que recurrir a la ONU para denunciar casos como la prisión para objetores de conciencia en Corea… El contexto también muestra que la guerra es por 42 meses, lo cual los comentaristas conectan con la mitad de la semana 70 de Daniel, es decir durante la gran tribulación.

Cabe mencionar que mi propósito en este hilo no es dar explicaciones, más bien es resaltar las fallas en la interpretación de la Watchtower, al parecer la organización sabe de la debilidad de su interpretación, es por eso que recientemente ha responsabilizado de los sucesos de la gran tribulación a “una coalición de naciones” lo cual prácticamente es admitir un gobierno mundial, ¡Esto ya lo habían deducido comentaristas bíblicos desde hace 200 años!, así es, todo parece indicar que el octavo Rey, Gog de Magog, y el Anticristo son la misma persona o gobierno mundial, y la Watchtower lo sabe, entonces ¿por qué no admitir plenamente que Gog de Magog es un gobierno mundial que se presentaría en el futuro, y prefieren disfrazarlo de una coalición de naciones? ¿Por qué no admitir que el octavo rey aún no ha aparecido? (Si Estados Unidos y Gran Bretaña son el séptimo Rey y no han perdido influencia mundial, es ilógico que coexistan con el octavo Rey).

La razón es que admitirlo sería darse un tiro en el pie, en 1942 N.H. Knorr presentó el discurso “Paz… ¿Será duradera?”, en el cual “profetizó” que el octavo Rey era la Sociedad de Naciones, que pronto sería revivida (aunque hay serias dudas sobre su profecía debido a que para entonces ya los medios de comunicación hablaban de la intención del presidente de los EUA de proponer a otros países hacer otra sociedad mundial), y pues unos años después apareció la ONU. Así que ¿Cómo admitir que la única profecía que han dicho y se ha cumplido en realidad fue una carambola? Eso lastimaría aún más su credibilidad, por eso inventaron el concepto de “coalición de naciones” … tan difícil es admitir que este concepto significa un gobierno mundial, tal como lo han entendido eruditos desde hace dos siglos.

Lo que es peor, por su interpretación falsa, por acusar a todas las religiones de fornicación religiosa, no pudieron salir bien librados de su asociación por 10 años con la ONU, pero qué necesidad.
[+] 6 foristas dieron MeGusta al mensaje de Charles Fiasco Rusell
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#2

El departamento de justicia de Estados Unidos tiene más poder que toda la ONU, la ONU es un disfraz, no sirve para nada.

[Imagen: Joshuan-JTG.png]
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Joshuan-JTG
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#3

(13-Mar-2021, 11:48 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  El hecho de que los testigos de Jehová sientan ser el pueblo iluminado de Dios, les permite creer que solamente ellos saben interpretar de forma correcta las profecías, entre ellas las del Apocalipsis.

Pensemos en una de las profecías del Apocalipsis, el Octavo Rey, Empecemos leyendo primero este pasaje: “Aquí es donde entra la inteligencia que tiene sabiduría: Las siete cabezas significan siete montañas, sobre las cuales se sienta la mujer. Y hay siete reyes: cinco han caído, uno es, el otro todavía no ha llegado, pero cuando sí llegue tiene que permanecer un corto tiempo”. (Apocalipsis 17:9, 10.)

Correctamente la Watchtower enseña que los cinco reyes caídos fueron Egipto, Asiria, Babilonia, Medo-Persia y Grecia, el que estaba vigente al momento de la escritura era Roma… pero eso no es una sorpresa para nadie, diversos comentaristas bíblicos saben quiénes son estos reyes, así que no es una luz exclusiva de la organización. Dejemos de lado un poco el tema del séptimo Rey, y pasemos al octavo.

“Y la bestia salvaje que era, pero no es, también ella misma es un octavo rey, pero proviene de los siete, y se va a la destrucción”. (Apocalipsis 17:11.) ¿Quién es el octavo rey para la organización? La ONU, pero, ¿es realmente la ONU un verdadero rey? ¿puede ser un rey cuando ni siquiera tiene propio financiamiento, sino que depende de lo que los países miembros le puedan aportar? ¿tiene autoridad plena sobre los países que la componen? Igualmente, su ejército es solamente lo que le aportan los demás países y es muy raro que intervengan en un conflicto. Dado que la profecía indica que este octavo desciende de los siete anteriores, la Watchtower intenta justificar su interpretación diciendo en el libro apocalipsis: “entre los miembros originales de la Sociedad de Naciones estaban, junto con Gran Bretaña, gobiernos que regían en las sedes de algunas de las cabezas anteriores, a saber: Grecia, Irán (Persia) e Italia (Roma).”

¿Qué más dice la organización sobre este rey? Respecto al siguiente texto “Y vi una de las cabezas de ella como muerta por degüello, pero su golpe de muerte fue sanado, y toda la tierra siguió a la bestia salvaje con admiración”. (Apocalipsis 13:3.) Indican que esto fue cuando la Sociedad de Naciones fue disuelta, y luego revivió como la actual ONU. Pero esto no puede ser posible porque el pasaje sigue diciendo “Y se le dio una boca que hablaba cosas grandes y blasfemias, y se le dio autoridad para actuar cuarenta y dos meses. Y ella abrió su boca en blasfemias contra Dios, para blasfemar de su nombre y de su residencia, hasta de los que residen en el cielo. Y se le concedió hacer guerra contra los santos y vencerlos, y se le dio autoridad sobre toda tribu y pueblo y lengua y nación” (Apocalipsis 13:5 al 8) El versículo indica que inmediatamente es revivido, el octavo rey se lanza a una guerra despiadada contra los cristianos, ¿Qué guerra ha impulsado la ONU contra los cristianos? Al contrario, en ocasiones la Watchtower ha tenido que recurrir a la ONU para denunciar casos como la prisión para objetores de conciencia en Corea… El contexto también muestra que la guerra es por 42 meses, lo cual los comentaristas conectan con la mitad de la semana 70 de Daniel, es decir durante la gran tribulación.

Cabe mencionar que mi propósito en este hilo no es dar explicaciones, más bien es resaltar las fallas en la interpretación de la Watchtower, al parecer la organización sabe de la debilidad de su interpretación, es por eso que recientemente ha responsabilizado de los sucesos de la gran tribulación a “una coalición de naciones” lo cual prácticamente es admitir un gobierno mundial, ¡Esto ya lo habían deducido comentaristas bíblicos desde hace 200 años!, así es, todo parece indicar que el octavo Rey, Gog de Magog, y el Anticristo son la misma persona o gobierno mundial, y la Watchtower lo sabe, entonces ¿por qué no admitir plenamente que Gog de Magog es un gobierno mundial que se presentaría en el futuro, y prefieren disfrazarlo de una coalición de naciones? ¿Por qué no admitir que el octavo rey aún no ha aparecido? (Si Estados Unidos y Gran Bretaña son el séptimo Rey y no han perdido influencia mundial, es ilógico que coexistan con el octavo Rey).

La razón es que admitirlo sería darse un tiro en el pie, en 1942 N.H. Knorr presentó el discurso “Paz… ¿Será duradera?”, en el cual “profetizó” que el octavo Rey era la Sociedad de Naciones, que pronto sería revivida (aunque hay serias dudas sobre su profecía debido a que para entonces ya los medios de comunicación hablaban de la intención del presidente de los EUA de proponer a otros países hacer otra sociedad mundial), y pues unos años después apareció la ONU. Así que ¿Cómo admitir que la única profecía que han dicho y se ha cumplido en realidad fue una carambola? Eso lastimaría aún más su credibilidad, por eso inventaron el concepto de “coalición de naciones” … tan difícil es admitir que este concepto significa un gobierno mundial, tal como lo han entendido eruditos desde hace dos siglos.

Lo que es peor, por su interpretación falsa, por acusar a todas las religiones de fornicación religiosa, no pudieron salir bien librados de su asociación por 10 años con la ONU, pero qué necesidad.

En realidad el texto no habla de potencias mundiales si no de reyes así que lo que los historiadores  exponen es lo siguiente:

Los cinco reyes que han caído, (es decir que han muerto) son Los emperadores de la dinastía julio-claudia:
Augusto (28 a.C.- 14 d.C), Tiberio (14-37 d.C) Cayo o Cailgula (37-41), Claudio(41-54) y Neron (54-68). Los dos siguientes -el que vive- y aquel que seguirá pero durara poco tiempo-son
Vespasiano (69-79) y su hijo Tito que reino solo dos años (79-81) Ap 17, 10 dice explícitamente que los primeros cinco reyes han caído y que aun no han surgido el de corta duración; por lo tanto, la afirmación "el que aun vive"se refiere ostensiblemente al "ahora" del texto. Con otras palabras, el contexto ficticio el que se ubica la visión de Juan corresponde al reinado de Vespasiano, probablemente a sus comienzos justo después de la destrucción del templo.

La octava bestia se convierte ahora en la más importante de todas pues es uno de los siete. Se refiere al emperador Domiciano el hijo menor de Vespasiano, que reinará desde el 81 hasta el 96 d.C. La enigmática afirmación de que "era y ya no es" alude a un comentario sobre la misma bestia de siete cabezas en donde se dice "Una de sus cabezas parecía tener una herida mortal" Ap 13:3 En Asia circulaba el rumor, incluso entre los paganos, de que el emperador  Domiciano, al igual que Neron, tenían una pésima fama por su crueldad y megalomanía. Incluso consiguió que el senado le otorgara el titulo de Dominus et Deus (señor y Dios) en vida.
Dominicano fue asesinado en el año 96.

Por consiguiente la bestia procedente del mar (Ap 13:11) que tiene el poder de satan y que lleva "un nombre blasfemo sobre sus cabezas" es Domiciano, que se proclamo Dios y del que se pensaba que era Neron redivivo.

Tomado del libro "De Jesús al cristianismo" Paginas 358-360. L. Michael White

Por supuesto a los TJ le interesa tergiversar este texto para sus fines de SECTA APOCALIPTICA.
Pero como siempre digo las mentiras tienen unos cimientos muy débiles y se caen de un solo soplido..

Daniel
[+] 6 foristas dieron MeGusta al mensaje de Daniel
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#4

Recordemos que el libro de Apocalipsis ha sido uno de los más estudiados en busca de interpretación, de hecho se han clasificado varios métodos utilizados para su estudio.

En el caso de la interpretación que nos compartes, corresponde al enfoque Preterista, creer que el libro contiene la historia de la iglesia y del imperio Romano a través de los años.

Algunos inconvenientes con este tipo de interpretación son los siguientes:

1. El autor menciona específicamente que sus visiones corresponden al "día del señor" (apocalipsis 1:10), lo cual evidentemente corresponde a la segunda venida de Cristo.

2. El libro mismo exige una interpretación profética en Apocalipsis 22:19, indicando que es un libro de profecía.

3. La interpretación Preterista reduce las profecías de Apocalipsis a simples sucesos que pasaron sin pena ni gloria en el propósito divino, sin beneficio ni para los creyentes del primer siglo, ni para los cristianos actuales, algo similar a la interpretación que sostuvo la Watchtower hasta hace un año, indicando que Zenobia y Aureliano eran el Rey del Norte y del Sur, sin relevancia ni importancia para los cristianos. Además específicamente en el caso de esta Profecía de los reyes, la interpretación Preterista convenientemente ignora a Galba, Otón y Vitelio, emperadores que reinaron entre Nerón y Vespasiano, el reinado de estos tres emperadores juntos fue aún menor que el de Vespasiano o Tito.

Son varias las escuelas de interpretación, cada una se puede analizar y juzgar la viabilidad del sistema de interpretación seleccionado.
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Charles Fiasco Rusell
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#5

(13-Mar-2021, 11:48 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  tan difícil es admitir que este concepto significa un gobierno mundial, tal como lo han entendido eruditos desde hace dos siglos.

Pues si Dodgy , porque si no perdería la esencia JW. de "motivar" por medio de la presión y el temor. No causaría el mismo efecto si dices que un gobierno (rusia por ejemplo) iniciará la esperada gran tribulación que llevará al armagedón, al impacto que produce en la mente del tj escuchar que una coalición de gobiernos se uniran solo para destruir al "pueblo escogido" (los 8 solamente porque nosotros no lo valemos, ya la guerra es contra los "santos"). Es por eso que entran en modo fanático y así los impulsas a hacer cosas que en nuestro sano juicio no haríamos, mas bien primero analizaríamos y luego actuaríamos.

Lo que Jw no entiende es que no necesitas una coalición de gobiernos para acabar con la "religion verdadera" solo hay que pegarle donde más duele (entidades legales, sucursales, salones, recursos, mano de obra gratis) y cortando los medios de información (baneando simplemente Jw.org) ya está.
Por ejemplo solo hizo falta una pandemia para quitar el "rasgo constante de la adoración pura" que es la predicación.
En rusia solo vasto con quitarle legalidad a la entidad religiosa JW para adjudicarse los "bienes del amo"
Esta pandemia deja a relucir que pasaría si de verdad UN SOLO gobierno nos quisiera dividir....pasaría exactamente igual que jerusalen en 70 e.c. por ahí leí que la nación habría aguantado el asedio si se hubieran mantenido unidos, pero fueron ellos mismos los que acabaron consigo mismos, los romanos solo llegarón a terminar el trabajo.

Hoy en la mayoría de las congregaciones hay descontento y la pandemia dejó a relucir que falta amor y disposición para ayudar, simplemente se ve que muchos ancianos no "sirven para nada" solo para dar discursos. Y nos damos cuenta que el CG solo sirve para enviarnos saludos con mucho "amor" y para que estemos en sus oraciones.

Es por eso que le dije a mi esposa: Si nos piden dinero para las donaciones les diremos que solo les podemos mandar saludos, niestro amor cristiano y que oraremos por ellos para que teminen de construir el Hollywood JW en ramapo. Porque solo estamos siguiendo el ejemplo que nos dan
[+] 4 foristas dieron MeGusta al mensaje de Gifekrs
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#6

(14-Mar-2021, 02:10 am)Gifekrs escribió:  
(13-Mar-2021, 11:48 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  tan difícil es admitir que este concepto significa un gobierno mundial, tal como lo han entendido eruditos desde hace dos siglos.

Pues si  Dodgy , porque si no perdería la esencia JW. de "motivar" por medio de la presión y el temor. No causaría el mismo efecto si dices que un gobierno (rusia por ejemplo) iniciará la esperada gran tribulación que llevará al armagedón, al impacto que produce en la mente del tj escuchar que una coalición de gobiernos se uniran solo para destruir al "pueblo escogido" (los 8 solamente porque nosotros no lo valemos, ya la guerra es contra los "santos"). Es por eso que entran en modo fanático y así los impulsas a hacer cosas que en nuestro sano juicio no haríamos, mas bien primero analizaríamos y luego actuaríamos.

Lo que Jw no entiende es que no necesitas una coalición de gobiernos para acabar con la "religion verdadera" solo hay que pegarle donde más duele (entidades legales, sucursales, salones, recursos, mano de obra gratis) y cortando los medios de información (baneando simplemente Jw.org) ya está.
Por ejemplo solo hizo falta una pandemia para quitar el "rasgo constante de la adoración pura" que es la predicación.
En rusia solo vasto con quitarle legalidad a la entidad religiosa JW para adjudicarse los "bienes del amo"
Esta pandemia deja a relucir que pasaría si de verdad UN SOLO gobierno nos quisiera dividir....pasaría exactamente igual que jerusalen en 70 e.c. por ahí leí que la nación habría aguantado el asedio si se hubieran mantenido unidos, pero fueron ellos mismos los que acabaron consigo mismos, los romanos solo llegarón a terminar el trabajo.

Hoy en la mayoría de las congregaciones hay descontento y la pandemia dejó a relucir que falta amor y disposición para ayudar, simplemente se ve que muchos ancianos no "sirven para nada" solo para dar discursos. Y nos damos cuenta que el CG solo sirve para enviarnos saludos con mucho "amor" y para que estemos en sus oraciones.

Es por eso que le dije a mi esposa: Si nos piden dinero para las donaciones les diremos que solo les podemos mandar saludos, niestro amor cristiano y que oraremos por ellos para que teminen de construir el Hollywood JW en ramapo. Porque solo estamos siguiendo el ejemplo que nos dan



Lo peor es que la WT les hace creer a los fieles testigos que bautizandose adquieren su póliza de seguro de supervivencia a la gran tribulación y pase directo a Watchtowerlandia, hasta en sus videitos sale como los ejércitos los rodean e inmediatamente Jesucristo sale a salvarlos, yo creo que en realidad la Watch se va con todo y Babilonia la Grande, ni a fin de tribulación ni que ocho cuartos llega.
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Charles Fiasco Rusell
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#7

(14-Mar-2021, 12:57 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  En el caso de la interpretación que nos compartes, corresponde al enfoque Preterista, creer que el libro contiene la historia de la iglesia y del imperio Romano a través de los años.

3. La interpretación Preterista reduce las profecías de Apocalipsis a simples sucesos que pasaron sin pena ni gloria en el propósito divino, sin beneficio ni para los creyentes del primer siglo, ni para los cristianos actuales,

Son varias las escuelas de interpretación, cada una se puede analizar y juzgar la viabilidad del sistema de interpretación seleccionado.

* Nota, mensaje recortado para fines de respuesta, consúltese el original para ver la parte recortada.

Charles, ante todo: PUEDES SEGUIR CREYENDOLIBREMENTE EN TU INTERPRETACION. No es la idea cambiarte de opinión/creencia. La idea es verificar (revisión de evidencias) que sostienen dicha creencia.

Sobre el tema... el apocalipsis narra los eventos TRAS la venida de Jesús... o sea, el apocalipsis, no debiera empezar aun... Pero también la venida de Jesús tenia un tiempo limite... mientras aun existieran los cristianos que escucharon a Jesús hablar de viva voz... Así, pues, triangulando, el apocalipsis debía darse EN VIDA de los primeros cristianos...

Afirmas pues que la interpretación PRETERISTA dice que el apocalipsis Paso sin pena ni gloria, bueno, si los eventos descritos hubiesen ocurrido efectivamente, no seria cosa sencilla: el mundo como se conocía en ese tiempo, habría terminado, y todos seria ahora santos, sin vestigios del mal (no les suena a los acontecimientos del DILUVIO?)...

Sin embargo, dicho cambio pronosticado NO SE DIO... o la profecia era falsa, o era solo una obra de teatro evangelizadora, o la profecia se dio y no nos dimos cuenta y laultima: es que aun no se cumple la profecia...

pero como congeniar la caducidad de la profecía con "aun no se cumple"? Solo reINTERPRETANDO la historia antigua... y eso es equivalente a falsear versículos... porque...LOS PROFETAS SE EQUIVOCARON? y no solo Juan con su apocalipsis, sino Jesús, Pablo y Pedro... ellos esperaban el retorno de Cristo en vida (bueno, Jesús esperaba volver el mismo XD)... pero... los profetas tienen derecho a equivocarse?

Esto lleva a una situacion (justo la que criticas de la SWT)... se trata de PARABOLAS o imagenes poeticas... si tales imagenes futuristas que omiten o tergiversan la idea central evangelizadora ("Vuelvo pronto") se mueve asi (son parabolas/imagenes literarias) que podemos entonces tomar literal? como confiar en la version "interpretada", si solo lo que no coincide con su ideologia lo desechan o mitifican volviendolo imagen literaria?

"La cantidad de energía necesaria para refutar estupideces es varios órdenes de magnitud superior a la energía necesaria para enunciar estupideces." Alberto Brandolini
[+] 4 foristas dieron MeGusta al mensaje de JoseFidencioR
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#8

(14-Mar-2021, 02:58 am)JoseFidencioR escribió:  
(14-Mar-2021, 12:57 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  En el caso de la interpretación que nos compartes, corresponde al enfoque Preterista, creer que el libro contiene la historia de la iglesia y del imperio Romano a través de los años.

3. La interpretación Preterista reduce las profecías de Apocalipsis a simples sucesos que pasaron sin pena ni gloria en el propósito divino, sin beneficio ni para los creyentes del primer siglo, ni para los cristianos actuales,

Son varias las escuelas de interpretación, cada una se puede analizar y juzgar la viabilidad del sistema de interpretación seleccionado.

* Nota, mensaje recortado para fines de respuesta, consúltese el original para ver la parte recortada.

Charles, ante todo: PUEDES SEGUIR CREYENDOLIBREMENTE EN TU INTERPRETACION. No es la idea cambiarte de opinión/creencia. La idea es verificar (revisión de evidencias) que sostienen dicha creencia.

Sobre el tema... el apocalipsis narra los eventos TRAS la venida de Jesús... o sea, el apocalipsis, no debiera empezar aun... Pero también la venida de Jesús tenia un tiempo limite... mientras aun existieran los cristianos que escucharon a Jesús hablar de viva voz... Así, pues, triangulando, el apocalipsis debía darse EN VIDA de los primeros cristianos...

Afirmas pues que la interpretación PRETERISTA dice que el apocalipsis Paso sin pena ni gloria, bueno, si los eventos descritos hubiesen ocurrido efectivamente, no seria cosa sencilla: el mundo como se conocía en ese tiempo, habría terminado, y todos seria ahora santos, sin vestigios del mal (no les suena a los acontecimientos del DILUVIO?)...

Sin embargo, dicho cambio pronosticado NO SE DIO... o la profecia era falsa, o era solo una obra de teatro evangelizadora, o la profecia se dio y no nos dimos cuenta y laultima: es que aun no se cumple la profecia...

pero como congeniar la caducidad de la profecía con "aun no se cumple"? Solo reINTERPRETANDO la historia antigua... y eso es equivalente a falsear versículos... porque...LOS PROFETAS SE EQUIVOCARON? y no solo Juan con su apocalipsis, sino Jesús, Pablo y Pedro... ellos esperaban el retorno de Cristo en vida (bueno, Jesús esperaba volver el mismo XD)... pero... los profetas tienen derecho a equivocarse?

Esto lleva a una situacion (justo la que criticas de la SWT)... se trata de PARABOLAS o imagenes poeticas... si tales imagenes futuristas que omiten o tergiversan la idea central evangelizadora ("Vuelvo pronto") se mueve asi (son parabolas/imagenes literarias) que podemos entonces tomar literal? como confiar en la version "interpretada", si solo lo que no coincide con su ideologia lo desechan o mitifican volviendolo imagen literaria?


Efectivamente, somos libres de buscar nuestra interpretación, en este caso más que defender el milenarismo solamente estaba resaltando algunas características y detalles del preterismo, como mencionaba al final de mi respuesta, todas y cada una de las escuelas de interpretación del apocalipsis tienen sus inconvenientes. Creo que aquí la cuestión es que generalmente se escoge un método de interpretación para todo el libro, pero en realidad el libro requiere en parte de todos los métodos de interpretación. La WT falla en querer tener la respuesta a tooooodos los detalles del libro y efectivamente no debo caer en ese error.
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Charles Fiasco Rusell
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#9

(14-Mar-2021, 12:57 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  Recordemos que el libro de Apocalipsis ha sido uno de los más estudiados en busca de interpretación, de hecho se han clasificado varios métodos utilizados para su estudio.

En el caso de la interpretación que nos compartes, corresponde al enfoque Preterista, creer que el libro contiene la historia de la iglesia y del imperio Romano a través de los años.

Algunos inconvenientes con este tipo de interpretación son los siguientes:

1. El autor menciona específicamente que sus visiones corresponden al "día del señor" (apocalipsis 1:10), lo cual evidentemente corresponde a la segunda venida de Cristo.

2. El libro mismo exige una interpretación profética en Apocalipsis 22:19, indicando que es un libro de profecía.

3. La interpretación Preterista reduce las profecías de Apocalipsis a simples sucesos que pasaron sin pena ni gloria en el propósito divino, sin beneficio ni para los creyentes del primer siglo, ni para los cristianos actuales, algo similar a la interpretación que sostuvo la Watchtower hasta hace un año, indicando que Zenobia y Aureliano eran el Rey del Norte y del Sur, sin relevancia ni importancia para los cristianos. Además específicamente en el caso de esta Profecía de los reyes, la interpretación Preterista convenientemente ignora a Galba, Otón y Vitelio, emperadores que reinaron entre Nerón y Vespasiano, el reinado de estos tres emperadores juntos fue aún menor que el de Vespasiano o Tito.

Son varias las escuelas de interpretación, cada una se puede analizar y juzgar la viabilidad del sistema de interpretación seleccionado.

Aquí hay dos conceptos que ya te he mencionado:

Ya he dicho que esta interpretación está basada en HECHOS HISTORICOS y es la que reconocen los historiadores como la más fidedigna.

La que tu "aceptas" (Egipto, Asiria, Babilonia, Medo-Persia y Grecia)  es el producto de una interpretación Adventista copiada por los TJs y se refiere a una sucesión de potencias y no de reyes, si te lo quieres creer lo debes hacer por fe porque no existe absolutamente ningún indicio que esto deba ser así, o sea esta es una interpretación basada en la Fe.

La interpretación que presenta el autor del libro que he mencionado se basa en que el texto menciona Siete colinas que es una “antiquísima alusión a ROMA”, este punto no está apoyado con lo que los TJs enseñan y tú aceptas.

Luego el texto del apocalipsis no dice exactamente que los siete reyes tienen que formar una sucesión aunque los cinco primeros si lo hacen, la clave para saber cuáles son los que siguen es que el texto dice:

"Que cinco han caído, uno vive y el otro no ha llegado", así que se identifica al UNO VIVE y OTRO NO HA LLEGADO como Vespasiano y su hijo Tito, porque Ap 17,10 dice explícitamente que los cinco primeros han caído y que aun no ha surgido el de corta duración que es Tito que solo reino dos años (79-81)

El autor del libro dice:

Con otras palabras, el contexto ficticio en el que se ubica la visión de Juan corresponde al reinado de Vespasiano, probablemente a sus comienzos justo después de la destrucción del templo. Ciertamente, el hecho de que no se estableciera el culto imperial hasta la época de Domiciano, en el año 89 dC. nos indica que el contexto real fue posterior, un dato confirmado por la descripción de los dos emperadores siguientes. Una vez más nos encontramos con un recurso temporal típico de la literatura apocalíptica que consiste que las imágenes desplegadas “predicen” los acontecimientos futuros hasta el momento en que se escribe el texto. Desde la perspectiva de los destinatarios, sin embargo, los referentes históricos son totalmente evidentes.


Sin embargo hay más pruebas que apoyan que el cumplimiento apocalíptico se esperaba muy próximo a la crucifixión de Jesús de Nazaret, son palabras propias de Jesús:

Marcos 13:29-31

Reina Valera Revisada

29 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
30 En verdad os digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.
31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.


Marcos 9:1

Reina-Valera 1960

También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.

Daniel
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de Daniel
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#10

(14-Mar-2021, 01:15 pm)Daniel escribió:  
(14-Mar-2021, 12:57 am)Charles Fiasco Rusell escribió:  Recordemos que el libro de Apocalipsis ha sido uno de los más estudiados en busca de interpretación, de hecho se han clasificado varios métodos utilizados para su estudio.

En el caso de la interpretación que nos compartes, corresponde al enfoque Preterista, creer que el libro contiene la historia de la iglesia y del imperio Romano a través de los años.

Algunos inconvenientes con este tipo de interpretación son los siguientes:

1. El autor menciona específicamente que sus visiones corresponden al "día del señor" (apocalipsis 1:10), lo cual evidentemente corresponde a la segunda venida de Cristo.

2. El libro mismo exige una interpretación profética en Apocalipsis 22:19, indicando que es un libro de profecía.

3. La interpretación Preterista reduce las profecías de Apocalipsis a simples sucesos que pasaron sin pena ni gloria en el propósito divino, sin beneficio ni para los creyentes del primer siglo, ni para los cristianos actuales, algo similar a la interpretación que sostuvo la Watchtower hasta hace un año, indicando que Zenobia y Aureliano eran el Rey del Norte y del Sur, sin relevancia ni importancia para los cristianos. Además específicamente en el caso de esta Profecía de los reyes, la interpretación Preterista convenientemente ignora a Galba, Otón y Vitelio, emperadores que reinaron entre Nerón y Vespasiano, el reinado de estos tres emperadores juntos fue aún menor que el de Vespasiano o Tito.

Son varias las escuelas de interpretación, cada una se puede analizar y juzgar la viabilidad del sistema de interpretación seleccionado.

Aquí hay dos conceptos que ya te he mencionado:

Ya he dicho que esta interpretación está basada en HECHOS HISTORICOS y es la que reconocen los historiadores como la más fidedigna.

La que tu "aceptas" (Egipto, Asiria, Babilonia, Medo-Persia y Grecia)  es el producto de una interpretación Adventista copiada por los TJs y se refiere a una sucesión de potencias y no de reyes, si te lo quieres creer lo debes hacer por fe porque no existe absolutamente ningún indicio que esto deba ser así, o sea esta es una interpretación basada en la Fe.

La interpretación que presenta el autor del libro que he mencionado se basa en que el texto menciona Siete colinas que es una “antiquísima alusión a ROMA”, este punto no está apoyado con lo que los TJs enseñan y tú aceptas.

Luego el texto del apocalipsis no dice exactamente que los siete reyes tienen que formar una sucesión aunque los cinco primeros si lo hacen, la clave para saber cuáles son los que siguen es que el texto dice:

"Que cinco han caído, uno vive y el otro no ha llegado", así que se identifica al UNO VIVE y OTRO NO HA LLEGADO como Vespasiano y su hijo Tito, porque Ap 17,10 dice explícitamente que los cinco primeros han caído y que aun no ha surgido el de corta duración que es Tito que solo reino dos años (79-81)

El autor del libro dice:

Con otras palabras, el contexto ficticio en el que se ubica la visión de Juan corresponde al reinado de Vespasiano, probablemente a sus comienzos justo después de la destrucción del templo. Ciertamente, el hecho de que no se estableciera el culto imperial hasta la época de Domiciano, en el año 89 dC. nos indica que el contexto real fue posterior, un dato confirmado por la descripción de los dos emperadores siguientes. Una vez más nos encontramos con un recurso temporal típico de la literatura apocalíptica que consiste que las imágenes desplegadas “predicen” los acontecimientos futuros hasta el momento en que se escribe el texto. Desde la perspectiva de los destinatarios, sin embargo, los referentes históricos son totalmente evidentes.


Sin embargo hay más pruebas que apoyan que el cumplimiento apocalíptico se esperaba muy próximo a la crucifixión de Jesús de Nazaret, son palabras propias de Jesús:

Marcos 13:29-31

Reina Valera Revisada

29 Así también vosotros, cuando veáis que suceden estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas.
30 En verdad os digo que de ningún modo pasará esta generación hasta que todas estas cosas sucedan.
31 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.


Marcos 9:1

Reina-Valera 1960

También les dijo: De cierto os digo que hay algunos de los que están aquí, que no gustarán la muerte hasta que hayan visto el reino de Dios venido con poder.

Daniel


Muy bien, creo que ante todo es importante someter a crítica el texto sin importar la forma de interpretación que creamos correcta, en este caso quiero entender que tu enfoque es: apocalipsis relata sucesos pasados o presentes para el tiempo en que se escribió, ¿Carece entonces el libro del elemento profético? No hay nada de malo en que así lo creamos, lo que sí puedo decir es que la interconexión de las profecías exige precisamente usar unos elementos para interpretar otros, por ejemplo en el caso de Dominicano siendo el octavo Rey ¿Cómo destruye a Babilonia la Grande? ¿Quien es Babilonia la grande? No tengo la respuesta para esas preguntas desde un enfoque preterista, lo mejor que podré hacer es estudiar todo el libro mediante ese enfoque.

Perdón si a veces parece que me pongo a defender mi postura, siento que me voy pareciendo al buen Tomasin pero voy a bajarle.
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Charles Fiasco Rusell
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#11

En este aspecto quiero dejarte una idea que tengo en la mente hace un tiempo, sobretodo desde que empezó el covid.

Los planes de la ONU han recibido una transformación desde que se ha socializado la agenda 2030.

Te encargo un libro de Klaus Schwab que es de los líderes del foro de Davos y que se llama Covid19 El Gran Reinicio.

Creo que aporta mucho en ese sentido sobre los cambios políticos que hoy sacuden a la masa proletaria
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de rainbowlife
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#12

(01-May-2021, 07:03 pm)rainbowlife escribió:  En este aspecto quiero dejarte una idea que tengo en la mente hace un tiempo, sobretodo desde que empezó el covid.

Los planes de la ONU han recibido una transformación desde que se ha socializado la agenda 2030.

Te encargo un libro de Klaus Schwab que es de los líderes del foro de Davos y que se llama Covid19 El Gran Reinicio.

Creo que aporta mucho en ese sentido sobre los cambios políticos que hoy sacuden a la masa proletaria

no me agrada para nada como pinta la recomendacion, y aunque no lo he leido, que cada uno se forme su propia idea, que la comapre con la realidad, y elija la opinion que mas le convenza...


"La cantidad de energía necesaria para refutar estupideces es varios órdenes de magnitud superior a la energía necesaria para enunciar estupideces." Alberto Brandolini
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de JoseFidencioR
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