[Stargate]

"Nadie tiene amor más grande que quien da su vida por sus amigos" (Juan 15:13).

Pero también dijo...

”Y si ustedes aman a los que los aman, ¿de qué mérito les es? Porque hasta los pecadores aman a los que los aman.  Y si hacen bien a los que les hacen bien, ¿de qué mérito, realmente, les es a ustedes? Hasta los pecadores hacen lo mismo. También, si prestan [sin interés] a aquellos de quienes esperan recibir, ¿de qué mérito les es? Hasta los pecadores prestan [sin interés] a los pecadores para que se les devuelva otro tanto.  Al contrario, continúen amando a sus enemigos y haciendo bien y prestando [sin interés], sin esperar que se les devuelva nada; y su galardón será grande, y serán hijos del Altísimo, porque él es bondadoso para con los ingratos e inicuos." (Lucas 6:32-35)

Se me ocurrió este tema a raíz de un comentario de Amatheos en el hilo No iré a la Conmemoración este año... Ni ningún otro!

Pienso que hay personas que han sufrido más torturas y por más tiempo que Jesús como mitología pienso en  Prometeo y su hígado, también amaba  a la humanidad como Jesús.

Me vinieron a la mente dos ejemplos de seres humanos reales, religiosos ambos por cierto, de quienes sus muertes me parecen más nobles que la atribuible a Jesús.

Citemos el ejemplo de Dola Jigmé Kalsang, un sabio tibetano del siglo XIX. Un día, mientras se dirigía en peregrinación a China, llegó a la plaza pública de un pueblo donde se hallaba congregada una multitud. Al acercarse, vio que un ladrón estaba a punto de ser ejecutado de un modo especialmente cruel: iban a hacerle montar a lomos de un caballo de hierro al rojo vivo. Dola Jigmé se abrió paso entre la multitud y declaró: «He sido yo quien ha cometido el robo». Se hizo un profundo silencio y el mandarín que presidía la ejecución se volvió, impasible, hacia el recién llegado y le preguntó: «¿Estás dispuesto a aceptar las consecuencias de lo que acabas de decir?». Dola Jigmé asintió. Murió sobre el caballo y el ladrón se salvó. En un caso tan impresionante, incluso extremo, ¿cuál podía ser la motivación de Dola Jigmé sino una compasión infinita por el condenado? Siendo extranjero, habría podido seguir su camino sin que nadie le prestara la menor atención. Actuó por altruismo pata salvarle la vida a un desconocido.

En una época mucho más cercana, tenemos a Maximilien Kolbe, el franciscano que se ofreció en Auschwitz a reemplazar a un padre de familia cuando, como represalia por la evasión de un prisionero, fueron designados diez hombres para morir de hambre y de sed.

Tomado de Matthieu Ricard - En defensa de la felicidad.

[YuriGagarin]

Nunca entendi el punto de ensalzar tanto el supuesto sacrificio de Cristo (que esta por ver si realmente tal cosa ocurrio) cuando hay ejemplos de martires de la cristiandad (y de otras religiones) que murieron en circunstacias muchisimo mas duras y terribles.

[JoseFidencioR]

mmm Dola es un cargo, un protector... se solia asignar asi a los guardias, en especial "espiritus"...


Este es un DOLA tibetano, se solian poner esculturas de estos perros o dragones o algun otro animal como guardianes de templos o lugares importantes.

Kalsang significa "buen augurio" y no es nombre propio, sino sobrenombre, mismo que ocupan algunas ciudades orientales del norte.

Jigmé tambien es un sobrenombre, y significa "sin miedo"...

ahora, si rebobinaos la historia, mas parece que haya sido asignado el nombre tras el mito de la historia... a menos que estuviera destinado a cumplir una profecia... lo cual ya hace sospechar demasiado de un mito sin fundamento.

La primera a aparicion de dicho Dola no es en un libro tibetano, sino en una narracion occidental, Matthieu Ricard que es un budista Frances y es el mayor difusor New Age en Europa, de origen frances, que de pronto recibio "iluminacion". Se fue nepal y dijo que era un sabio... cosas de la vida.



https://en.wikipedia.org/wiki/Matthieu_Ricard

Ah! por cierto, da cursos sobre como LEVITAR y otros poderes magicos. nunca ha demostrado sus poderes.

Entre ateos, no hay veneraciones... hay humanos, humanos que tienen enormes aciertos y enormes fracasos...

Si acaso, me gustaria venera mas a Albert Sabin, que pudiendo hacer millones con la vacuna de la polio, prefirio donar la patente al mundo para que se acabara la epidemia.

Jonas Salk que ademas de patentar la vacuna de la viruela, no recibio ni un centavo por la patente, y ademas elaboro un esquema para que el mundo entero organizara una campaña mundial de erradicacion de este virus.

o quizas Ignaz Semmelweis, que descubrio que lavandose las manos se evitaba la fiuebre puerperial, fue perseguido, acusado de loco y muerto en un manicomio por defender sus descubrimientos solo porque le dolia que tanto niño y madre murieran...

Y existen cientos de casos similares... pero lideres religiosos? que hiceron por la vida humana???

[cyberjesus]

Iron man fue mas altruista.. se sacrifico por todos sin importar si creian en el o no..

y que hay de Superman?

ya que estamos hablando de seres imagjnarios

[Amatheos]

Siempre he pensado que habían torturas peores que las que sufrió Jesús.

En una escena de una película, sobre la revolución francesa, dos hombres comentan ante un crucifijo de una iglesia, que los hombres se sentían aliviados por la desgracia del Cristo, la Iglesia los mostraba para indicar que en el mundo eran todos unos desgraciados. Si él fue desgraciado, no es quejéis si lo sois vosotros. Claro unos más que otros. Los cristianos lo venden como el suplicio mas grande de la historia, cuando no es verdad, miren el ejemplo:

"Mandó el rey Artajerjes II, pues, que a Mitridates se le quitara la vida, haciéndolo morir enartesado, lo que es en esta forma: tómanse dos artesas de madera que ajusten exactamente la una a la otra, y tendiendo en una de ellas supino al que ha de ser penado, traen la otra y la adaptan de modo que queden fuera la cabeza, las manos y los pies, dejando cubierto todo lo demás del cuerpo, y en esta disposición le dan de comer, si no quiere, le precisan punzándole en los ojos; después de comer le dan a beber miel y leche mezcladas, echándoselas en la boca y derramándolas por la cara: vuélvenlo después continuamente al sol, de modo que le dé en los ojos, y toda la cara se le cubre de una infinidad de moscas.
Como dentro no puede menos de hacer las necesidades de los que comen y beben, de la suciedad y podredumbre de las secreciones se engendran bichos y gusanos que carcomen el cuerpo, tirando a meterse dentro. Porque cuando se ve que el hombre está ya muerto, se quita la artesa de arriba y se halla la carne carcomida, y en las entrañas enjambres de aquellos insectos pegados y cebados en ellas. Consumido de esta manera Mitridates, apenas falleció el decimoséptimo día." Plutarco. Vidas paralelas: Artajerjes, 16.

Puestos a escoger..........

[Charles Fiasco Rusell]

"Nadie tiene amor más grande que quien da su vida por sus amigos" (Juan 15:13).

Pero también dijo...

”Y si ustedes aman a los que los aman, ¿de qué mérito les es? Porque hasta los pecadores aman a los que los aman.  Y si hacen bien a los que les hacen bien, ¿de qué mérito, realmente, les es a ustedes? Hasta los pecadores hacen lo mismo. También, si prestan [sin interés] a aquellos de quienes esperan recibir, ¿de qué mérito les es? Hasta los pecadores prestan [sin interés] a los pecadores para que se les devuelva otro tanto.  Al contrario, continúen amando a sus enemigos y haciendo bien y prestando [sin interés], sin esperar que se les devuelva nada; y su galardón será grande, y serán hijos del Altísimo, porque él es bondadoso para con los ingratos e inicuos." (Lucas 6:32-35)

Se me ocurrió este tema a raíz de un comentario de Amatheos en el hilo No iré a la Conmemoración este año... Ni ningún otro!

Pienso que hay personas que han sufrido más torturas y por más tiempo que Jesús como mitología pienso en  Prometeo y su hígado, también amaba  a la humanidad como Jesús.

Me vinieron a la mente dos ejemplos de seres humanos reales, religiosos ambos por cierto, de quienes sus muertes me parecen más nobles que la atribuible a Jesús.

Citemos el ejemplo de Dola Jigmé Kalsang, un sabio tibetano del siglo XIX. Un día, mientras se dirigía en peregrinación a China, llegó a la plaza pública de un pueblo donde se hallaba congregada una multitud. Al acercarse, vio que un ladrón estaba a punto de ser ejecutado de un modo especialmente cruel: iban a hacerle montar a lomos de un caballo de hierro al rojo vivo. Dola Jigmé se abrió paso entre la multitud y declaró: «He sido yo quien ha cometido el robo». Se hizo un profundo silencio y el mandarín que presidía la ejecución se volvió, impasible, hacia el recién llegado y le preguntó: «¿Estás dispuesto a aceptar las consecuencias de lo que acabas de decir?». Dola Jigmé asintió. Murió sobre el caballo y el ladrón se salvó. En un caso tan impresionante, incluso extremo, ¿cuál podía ser la motivación de Dola Jigmé sino una compasión infinita por el condenado? Siendo extranjero, habría podido seguir su camino sin que nadie le prestara la menor atención. Actuó por altruismo pata salvarle la vida a un desconocido.

En una época mucho más cercana, tenemos a Maximilien Kolbe, el franciscano que se ofreció en Auschwitz a reemplazar a un padre de familia cuando, como represalia por la evasión de un prisionero, fueron designados diez hombres para morir de hambre y de sed.

Tomado de Matthieu Ricard - En defensa de la felicidad.

Oh Charles, ¿qué haces en esta sala? Bueno, aquí vamos…

Dicen algunos eruditos: O Jesús era un lunático loco, o era verdaderamente el hijo de Dios, no hay espacio para una postura intermedia. Así que como dicen los chicos de la Colonia Morelos de la Ciudad de México “vamos por partes” (muchos en esa zona se dedican al robo de autopartes de carros). Dejo claro que estoy hablando desde la perspectiva de la lógica más que de religión o creencia.


1. Sobre la afirmación "Hubo personas que sufrieron más que Jesús al ser torturadas":  Eso ni quien lo dude, pero ¿qué cristiano afirma que Jesús es el máximo ejemplo de altruismo basándose solamente en su sufrimiento? No cabe duda que ya desde hacía muchos siglos el hombre había inventado formas muy ingeniosas de torturar hasta la muerte, tomemos por ejemplo el empalamiento, del cual adjunto una imagen, un método muy común en civilizaciones antiguas que consistía en atravesar vivo a un individuo, generalmente atravesando a la persona entre el ano y la cabeza, lo cual podría ser incluso más doloroso que la muerte en una cruz o madero de tormento, porque si de por sí intentar respirar clavado de manos y pies seguramente es más difícil hacerlo atravesado entre las partes del cuerpo antes descritas, pero insisto ¿Quién afirma que Jesús es el mayor ejemplo de altruismo basándose en lo que sufrió? La doctrina cristiana afirma, más bien, que el altruismo en este caso se basa en el hecho de que al ser inocente y haber sido concebido “sin pecado” no merecía ningún mal, ningún castigo, que evidentemente respeto a quienes no creen en el ser humano como pecador y demás, pero se debe admitir que desde el punto de vista lógico es admisible que tiene mayor mérito el sufrimiento de un “no pecador” que el de un “pecador”, aceptable para muchos tal vez no, pero es algo lógico de aceptar, aún en nuestra sociedad que más que pecado concibe la figura de delito, generalmente es admisible que el “infractor” merece hasta cierto grado un castigo que quien no ha cometido delito alguno.



2. Tomemos como cierta, por un momento, la doctrina bíblica de que un humano imperfecto no puede salvar a nadie, ni a sí mismo, como dice Salmo 49:7 “Nadie puede en manera alguna redimir a su hermano, ni dar a Dios rescate por él”. Siendo así, se acepta entonces que en una maniobra mágica Diosito proporcionó por casualidad un humano perfecto, cuya muerte fiel podría ser recompensada con inmortalidad y posibilidad de conceder vida a otros. Partiendo de este punto, en el cual se promete la oportunidad de resurrección en el futuro de toda la humanidad (justos e injustos), sea para recompensarlos o darles una nueva oportunidad de creer en Diosito, la muerte de Cristo evidentemente logró más que la de cualquier ser humano por muy noble y sufrida que haya sido su muerte. Porque ¿Qué diferencia hay entre alguien que haya nacido en la época de los Romanos, uno que haya nacido en la edad media y alguien que haya nacido durante la revolución francesa? Para el día de hoy están muertos todos toditos, y cualquier sacrificio que haya hecho alguien por salvar una vida en cualquiera de esas épocas simplemente derivó en prolongar unos cuantos años o décadas más de alguien que sencillamente no podría eludir finalmente su destino de morir y dejar de existir. Entonces, si estamos hablando de doctrina cristiana, todo indicaría en que efectivamente la muerte de Yisus tuvo más valor y por lo tanto fue más noble, dado que daría la posibilidad a las personas no solamente de volver a vivir unos cuantos años, sino por la eternidad (por lo menos durante el periodo de prueba que dure el paraíso, ya de ahí se supone que cada quien decide si quiere la suscripción Premium o la morición). Cabe mencionar que de ser cierto esto, cumple con ambas enseñanzas: tanto la de dar la vida por sus amiguetes, como amar a los enemigos, pues se dice que incluso pidió al Padre perdonar a aquellos que lo asesinaron, su “sacrificio” permitiría que miles de personas que no adoraron a la deidad hebrea, vuelvan a vivir.

3. Hablando sobre lo que bíblicamente se indica que dejó Cristo, una posición en el cielo como fantasma intergaláctico espacial con poderes, sin ninguna necesidad de tener que venir aquí a convivir en estos terrenos, nuevamente tendría más valor su sacrificio, pues ninguno de los ejemplos de altruistas suicidas anteriormente citados podría saber si teniendo tal posición imaginaria, estarían dispuestos a hacer lo que la biblia dice que Yisus hizo.



4. Esto nos lleva de nuevo al dilema: O Jesús era un lunático demente, o era el hijo de Dios; Si nos basamos en lo que los evangelios generalmente aceptados en la biblia dicen de él, sí, sí es superior su sacrificio en todo sentido, pero eso implicaría aceptar las declaraciones de su origen divino, y las doctrinas cristianas del pecado, la vida, la muerte, y el rescate. Si por otro lado, queremos comparar a otros mártires con el Jesús demente que se creía divino, tendremos que juzgarlo de acuerdo a lo que “históricamente” podemos saber de él, y lo único que tenemos son las breves referencias que a él hacen historiadores como Flavio Josefo, Suetonio, Plinio el Joven, y Tácito, pero en ninguna de estas referencias encontramos rasgos detalladas de la enseñanza de Jesús ni de su pensamiento o corriente filosófica, así que ¿en qué nos basaríamos para emitir un juicio si desde el punto de vista no tenemos prácticamente nada? La única forma de generar polémica y debate sería contra el Jesús presentado en los 4 evangelios incluidos en la biblia, y aceptar su autenticidad es harina de otro costal, para tratar otro día, mientras tanto, dejo claro que si lo que se busca es comparar al Jesús bíblico, sí, su sacrificio sí sería superior de haber sido real.

[cyberjesus]

altruismo es procurar el bien de otros desinteresadamente incluso a costa del interes propio.

la mayoria de los cristianos creen que dios es jesus. y dios mata a alos que no le adoran... osea no es altruista.

ahora para la minoria que creen que jesus es otro ente... pues tampoco hizo tanto bien... darle se comer a los que le seguian... pues eran sus fans.. luego segun darse como sacrificio.... uhmmm pues hiba a recibir algo a cambio.. y lo sabia... y ademas sabia que hiba a ser solo breve... - me voy a la tierra l... hago labor de partido.. por 3 anos sufro 1 o 2 dias... y me regreso como rey del universo por la eternidad... nada mal..

[Hoplisasthe]

Si a ese personaje lo llamariamos con su nombre original se aclararian algunas cosas.

El se llamaba "Josuè". Tal como muchos Josuè de su tiempo que se creian el Mesias y querian librar los judios de yugo romano.


Una vez escojido el personaje para crear la historia, tuvieron que latinizar el nombre de josuè- Sino los demas iban a creer que el era uno de los tantos josue que se creia el mesias.

Y lo llamaron jesus.


Dicho esto, quien era Josue? Era un cabezilla que estaba recaudando unos hombres celotes para la guerilla.


Si se lee el evangelio, sin los filtros de los teologos, se entiende cual eran sus intenciones. Y seguro no eran de paz y de amor altruista.

De hecho lo mataron por ser un rebelde sedicioso.


Pero luego los teologos limpiaron a la perfeccion el rol de ese personaje para crear su estructura ecclesiastica tal como la conocemos hoy

[Charles Fiasco Rusell]

Si a ese personaje lo llamariamos con su nombre original se aclararian algunas cosas.

El se llamaba "Josuè". Tal como muchos Josuè de su tiempo que se creian el Mesias y querian librar los judios de yugo romano.


Una vez escojido el personaje para crear la historia, tuvieron que latinizar el nombre de josuè- Sino los demas iban a creer que el era uno de los tantos josue que se creia el mesias.

Y lo llamaron jesus.


Dicho esto, quien era Josue? Era un cabezilla que estaba recaudando unos hombres celotes para la guerilla.


Si se lee el evangelio, sin los filtros de los teologos, se entiende cual eran sus intenciones. Y seguro no eran de paz y de amor altruista.

De hecho lo mataron por ser un rebelde sedicioso.


Pero luego los teologos limpiaron a la perfeccion el rol de ese personaje para crear su estructura ecclesiastica tal como la conocemos hoy

Interesante, ¿de dónde sacas esa conclusión? Citas los evangelios como prueba de que era un rebelde sedicioso y a la vez dices que los teólogos limpiaron a la perfección la imagen del personaje... ¡utilizando estos mismos evangelios!

De hecho, estos mismos evangelios dicen que los líderes judíos lo mataron no por ser un rebelde sedicioso, sino por ser una amenaza potencial para su gobierno de papel que de por sí solo eran títeres de Roma.

Por cierto, investigando encontré que "Rebelde Sedicioso" no es un término correcto, dado que en derecho penal son delitos no equivalentes. https://dudaslegislativas.com/sedicion-y-rebelion/

[Charles Fiasco Rusell]

altruismo es procurar el bien de otros desinteresadamente incluso a costa del interes propio.

la mayoria de los cristianos creen que dios es jesus. y dios mata a alos que no le adoran... osea no es altruista.

ahora para la minoria que creen que jesus es otro ente... pues tampoco hizo tanto bien... darle se comer a los que le seguian... pues eran sus fans.. luego segun darse como sacrificio.... uhmmm pues hiba a recibir algo a cambio.. y lo sabia... y ademas sabia que hiba a ser solo breve... - me voy a la tierra l... hago labor de partido.. por 3 anos sufro 1 o 2 dias... y me regreso como rey del universo por la eternidad... nada mal..

Algo así como cuando Superman se quedó sin poderes, en Superman II, hablando de personajes ficticios por cierto.

No es cuestión de si estuvo 3 años, 1 día o 33 años, creer que su estancia en la tierra no fue una prueba significaría pensar que no tenía posibilidad de fallar, como piensan por cierto muchos teólogos que creen que Jesús es o era Dios: como Jesús es Dios, y como Dios no puede fallar, sus pruebas fueron una simulación.

[cyberjesus]

altruismo es procurar el bien de otros desinteresadamente incluso a costa del interes propio.

la mayoria de los cristianos creen que dios es jesus. y dios mata a alos que no le adoran... osea no es altruista.

ahora para la minoria que creen que jesus es otro ente... pues tampoco hizo tanto bien... darle se comer a los que le seguian... pues eran sus fans.. luego segun darse como sacrificio.... uhmmm pues hiba a recibir algo a cambio.. y lo sabia... y ademas sabia que hiba a ser solo breve... - me voy a la tierra l... hago labor de partido.. por 3 anos sufro 1 o 2 dias... y me regreso como rey del universo por la eternidad... nada mal..

Algo así como cuando Superman se quedó sin poderes, en Superman II, hablando de personajes ficticios por cierto.

No es cuestión de si estuvo 3 años, 1 día o 33 años, creer que su estancia en la tierra no fue una prueba significaría pensar que no tenía posibilidad de fallar, como piensan por cierto muchos teólogos que creen que Jesús es o era Dios: como Jesús es Dios, y como Dios no puede fallar, sus pruebas fueron una simulación.

ya estaba todo arreglado.. como pelea de floyweather... era puro show... desde como se quedaria prenada maria, la tortura y hasta los dias "muerto".... prueba .... mis huevos.

este ya sabia a lo que venia.. coruptos como politicos

[Charles Fiasco Rusell]

altruismo es procurar el bien de otros desinteresadamente incluso a costa del interes propio.

la mayoria de los cristianos creen que dios es jesus. y dios mata a alos que no le adoran... osea no es altruista.

ahora para la minoria que creen que jesus es otro ente... pues tampoco hizo tanto bien... darle se comer a los que le seguian... pues eran sus fans.. luego segun darse como sacrificio.... uhmmm pues hiba a recibir algo a cambio.. y lo sabia... y ademas sabia que hiba a ser solo breve... - me voy a la tierra l... hago labor de partido.. por 3 anos sufro 1 o 2 dias... y me regreso como rey del universo por la eternidad... nada mal..

Algo así como cuando Superman se quedó sin poderes, en Superman II, hablando de personajes ficticios por cierto.

No es cuestión de si estuvo 3 años, 1 día o 33 años, creer que su estancia en la tierra no fue una prueba significaría pensar que no tenía posibilidad de fallar, como piensan por cierto muchos teólogos que creen que Jesús es o era Dios: como Jesús es Dios, y como Dios no puede fallar, sus pruebas fueron una simulación.

ya estaba todo arreglado.. como pelea de floyweather...  era puro show... desde como se quedaria prenada maria, la tortura y hasta los dias "muerto".... prueba .... mis huevos.

este ya sabia a lo que venia..  coruptos como politicos

Tons pa qué dice Dios mío Dios mío, ¿porqué me has abandonado? Esto ya tiene más agujeros de guión que la saga de rápidos y furiosos.

[JoseFidencioR]

Tons pa qué dice Dios mío Dios mío, ¿porqué me has abandonado? Esto ya tiene más agujeros de guión que la saga de rápidos y furiosos.

Solo como detalle... Jesus solo estaba citando el salmo 22 que a la letra dice:



Dios mío, Dios mío,
¿por qué me has abandonado?
¿Por qué estás lejos
de mi clamor y mis gemidos?
Te invoco de día, y no respondes,
de noche, y no encuentro descanso;
y sin embargo, tú eres el Santo,
que reinas entre las alabanzas de Israel.
En ti confiaron nuestros padres:
confiaron, y tú los libraste;
clamaron a ti y fueron salvados,
confiaron en ti y no quedaron defraudados.
Pero yo soy un gusano, no un hombre;
la gente me escarnece
y el pueblo me desprecia;
los que me ven, se burlan de mí,
hacen una mueca y mueven la cabeza, diciendo:
«Confió en el Señor, que él lo libre;
que lo salve, si lo quiere tanto».
Tú, Señor, me sacaste del seno materno,
me confiaste al regazo de mi madre;
a ti fui entregado desde mi nacimiento,
desde el seno de mi madre, tú eres mi Dios.
No te quedes lejos, porque acecha el peligro
y no hay nadie para socorrerme.
Me rodea una manada de novillos,
me acorralan toros de Basán;
abren sus fauces contra mí
como leones rapaces y rugientes.
Soy como agua que se derrama
y todos mis huesos están dislocados;
mi corazón se ha vuelto como cera
y se derrite en mi interior;
mi garganta está seca como una teja
y la lengua se me pega al paladar.
Me rodea una jauría de perros,
me asalta una banda de malhechores;
taladran mis manos y mis pies
y me hunden en el polvo de la muerte.
Yo puedo contar todos mis huesos;
ellos me miran con aire de triunfo,
se reparten entre sí mi ropa
y sortean mi túnica.
Pero tú, Señor, no te quedes lejos;
tú que eres mi fuerza, ven pronto a socorrerme.
Libra mi cuello de la espada
y mi vida de las garras del perro.
Sálvame de la boca del león,
salva a este pobre de los toros salvajes.
Yo anunciaré tu Nombre a mis hermanos,
te alabaré en medio de la asamblea:
«Alábenlo, los que temen al Señor;
glorifíquenlo, descendientes de Jacob;
témanlo, descendientes de Israel.
Porque él no ha mirado con desdén
ni ha despreciado la miseria del pobre:
no le ocultó su rostro
y lo escuchó cuando pidió auxilio».
Por eso te alabaré en la gran asamblea
y cumpliré mis votos delante de los fieles:
los pobres comerán hasta saciarse
y los que buscan al Señor lo alabarán.
¡Que sus corazones vivan para siempre!
Todos los confines de la tierra
se acordarán y volverán al Señor;
todas las familias de los pueblos
se postrarán en su presencia.
Porque sólo el Señor es rey
y él gobierna a las naciones.
Todos los que duermen en el sepulcro
se postrarán en su presencia;
todos los que bajaron a la tierra
doblarán la rodilla ante él,
y los que no tienen vida
glorificarán su poder.
Hablarán del Señor a la generación futura,
anunciarán su justicia
a los que nacerán después,
porque esta es la obra del Señor.

[Hoplisasthe]

Si a ese personaje lo llamariamos con su nombre original se aclararian algunas cosas.

El se llamaba "Josuè". Tal como muchos Josuè de su tiempo que se creian el Mesias y querian librar los judios de yugo romano.


Una vez escojido el personaje para crear la historia, tuvieron que latinizar el nombre de josuè- Sino los demas iban a creer que el era uno de los tantos josue que se creia el mesias.

Y lo llamaron jesus.


Dicho esto, quien era Josue? Era un cabezilla que estaba recaudando unos hombres celotes para la guerilla.


Si se lee el evangelio, sin los filtros de los teologos, se entiende cual eran sus intenciones. Y seguro no eran de paz y de amor altruista.

De hecho lo mataron por ser un rebelde sedicioso.


Pero luego los teologos limpiaron a la perfeccion el rol de ese personaje para crear su estructura ecclesiastica tal como la conocemos hoy

Interesante, ¿de dónde sacas esa conclusión? Citas los evangelios como prueba de que era un rebelde sedicioso y a la vez dices que los teólogos limpiaron a la perfección la imagen del personaje... ¡utilizando estos mismos evangelios!

De hecho, estos mismos evangelios dicen que los líderes judíos lo mataron no por ser un rebelde sedicioso, sino por ser una amenaza potencial para su gobierno de papel que de por sí solo eran títeres de Roma.

Por cierto, investigando encontré que "Rebelde Sedicioso" no es un término correcto, dado que en derecho penal son delitos no equivalentes. https://dudaslegislativas.com/sedicion-y-rebelion/

Ok, darè las info del caso.

Mientras tanto que recopilo la info, tengo una pregunta?

De donde se saca por lo general toda la informacion acerca de jesus descripto como hombre altruista?


Ok..me pongo en marcha con la info

PD: los teologos, obvio, no utilizan las escrituras para "limpiar" la imagen del cristo, sino utilizan la tan famosa "exégesis" o mejor dicho "interpretacion" de los evangelios

[Amatheos]

Y lo llamaron jesus.
Dicho esto, quien era Josue? Era un cabezilla que estaba recaudando unos hombres celotes para la guerilla.

Interesante, ¿de dónde sacas esa conclusión? Citas los evangelios como prueba de que era un rebelde sedicioso y a la vez dices que los teólogos limpiaron a la perfección la imagen del personaje... ¡utilizando estos mismos evangelios!

Mateo 10:34  »No crean que he venido a traer paz a la tierra. No vine a traer paz, sino espada.” Muestra intenciones según como se interprete.

Jesús fue llamado nazareno, creando una duda de si era de su origen  o si era de una secta judaica natzratim, nazareno. Parece que hay conexiones con los esenios, o son más bien un subgrupo disgregado de ellos,..
Las comunidades de Qumram, que estaban en el desierto, eran mesiánicas y escatológicas. Qumram llamada también Damasco por los iniciados “La forma como se trata "Damasco" hace pensar que no se trata una referencia literal a Damasco en Siria, sino a un simbolismo basado en Amós 5:27, "por lo tanto, yo te llevaré al exilio más allá de Damasco", dando nombre así al lugar donde se estableció la comunidad, posiblemente Qumrán mismo. Se plantea otra pregunta sobre Pablo y a que Damasco marchó camino de la iluminación, pero es otro tema de las relaciones esenio-cristianismo.
https://es.wikipedia.org/wiki/Documento_de_Damasco

“Pues hemos descubierto que este hombre es verdaderamente una plaga, y que provoca disensiones entre todos los judíos por el mundo entero, y es líder de la secta de los Nazarenos. Hechos 24:5”
Por lo que sabemos alguno de los doce apóstoles iba armado, el caso de Pedro, pero un era lo único que les relacionaba con los esenios/nazarenos 
Regla de la Comunidad" de los esenios.
“Y por la sumisión de su alma a todas las leyes de Dios es purificada su carne al ser rociada con aguas lustrales y ser santificada con las aguas de contrición" (III, 4-9)”.

Ernest Renan ya mencionó que podían haber conexiones entre el cristianismo y los esenios
“Parece que Juan el Bautista y tal vez también Jesús y su familia fueron cercanos a esta comunidad. En cualquier caso, en los manuscritos de Qumrán hay múltiples puntos de contacto con el mensaje cristiano. No puede descartarse que Juan el Bautista viviera un tiempo en esta comunidad y haya recibido en ella, en parte, su formación religiosa” Razinguer (Papa) Jesús de Nazaret.  https://es.wikipedia.org/wiki/Esenios


Desierto, bautismo, salvación, comunidad de bienes, hostilidad hacia el  sacerdocio oficial, posesión de armas, Simón el zelota, Judas Iscariote(sicarii ) …..

Concluyo que sabemos más bien poco de Jesús como para basar una creencia y condicionar la vida.


https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=...CMQcbs_Ouu