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Conversación con mi esposa: Testigos de Jehová o Testigos de Jesucristo
#1
Heart 

Anoche conversaba con mi esposa un poco sobre este foro. Aunque ya ella despertó a la par conmigo de todas maneras, ella expresó su deseo de no participar en el foro. Me gustaría mucho que ella participara y se diera  a conocer a todos, pero entiendo su decisión. Sin embargo, anoche estuvimos conversando un poco sobre el texto de Isaías 43:10-12. Si recordarán, este fue el texto en el que se basó JF Rutherford para cambiarle el nombre a los Estudiantes de la Biblia en 1931 a "testigos de Jehová".

Mi esposa me preguntaba que por qué el foro se llama "ex-testigos de Jehová" si ella aun se considera "testigo de Jehová" en el termino bíblico, no necesariamente en asociación con la Watchtower. Yo le mencioné que el título "testigos de Jehová" es una marca registrada por la Watchtower, y los que participamos del foro, muchos no queremos llevar un titulo registrado por una corporación que se esconde bajo la fachada de religión. Además, le expliqué, los cristianos no somos "testigos de Jehová" sino "testigos de Jesucristo".

Fue entonces cuando salió a colación el tema de Isaías 43:10-12 NM:


Isaías 43:10-12 NM escribió:“Ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, aun mi siervo a quien he escogido, para que sepan y tengan fe en mí, y para que entiendan que yo soy el Mismo. Antes de mí no fue formado Dios alguno, y después de mí continuó sin que lo hubiera. 11 Yo... yo soy Jehová, y fuera de mí no hay salvador.”
 “Yo mismo he anunciado y he salvado y he hecho que sea oído, cuando no había entre ustedes [dios] extraño. De modo que ustedes son mis testigos —es la expresión de Jehová—, y yo soy Dios.

Le pedí que analizaramos juntos lo que dice Hechos 1:8 NM:

Hechos 1:8 NM escribió:pero recibirán poder cuando el espíritu santo llegue sobre ustedes, y serán testigos de mí tanto en Jerusalén como en toda Judea, y en Samaria, y hasta la parte más distante de la tierra”.

Le pregunté: "¿Quién está hablando aquí?"
Esposa: "Jesucristo."

Le dije, por lo tanto, somos "testigos de Jesucristo". Wink

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
[+] 3 foristas dieron MeGusta al mensaje de discipulo del Cristo
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#2

(01-Apr-2017, 12:08 pm)discipulo del Cristo escribió:  Le dije, por lo tanto, somos "testigos de Jesucristo". Wink
Este es un buen tema que a mi en lo particular me gustaría que me explicaran....
porque en el NT habla de jesus y si estoy mal corrígeme.....a lo que tengo entendido en AT es para el pueblo de Dios los judíos y es para los vivos....esas leyes ellos las respetan... el NT es para los los gentiles para los no judíos... y veo que esas leyes es para los muertos o resurrección...

Entonces los judios son los verdaderos testigos de jehova.... y los gentiles son los testigos de Jesucristo...

saludos discipulo y aun abrazo


Es mas facil engañar a la gente, que convencerlos de que han sido engañados.....
Mark Twain
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de noahmx
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#3

(22-Jul-2017, 11:07 am)noahmx escribió:  
(01-Apr-2017, 12:08 pm)discipulo del Cristo escribió:  Le dije, por lo tanto, somos "testigos de Jesucristo". Wink

Este es un buen tema que a mi en lo particular me gustaría que me explicaran....

porque en el NT habla de jesus y si estoy mal corrígeme.....a lo que tengo entendido en AT es para el pueblo de Dios los judíos y es para los vivos....esas leyes ellos las respetan... el NT es para los los gentiles para los no judíos... y veo que esas leyes es para los muertos o resurrección...

Entonces los judios son los verdaderos testigos de jehova.... y los gentiles son los testigos de Jesucristo...

saludos discipulo y aun abrazo


El NT es tanto para judíos que aceptan a Jesús como el Khrystos y para los gentiles. Pero apropiadamente, los verdaderos "testigos de Jehová" son los judios naturales y los forasteros conversos a la ley mosáica. Si recordamos, tanto israelitas como una compañía mixta salieron de Egipto. O sea que se puede decir que el AT también cobijaba a "gentiles".

discipulo del Cristo
Me identifico con las enseñanzas de Yahushua.
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de discipulo del Cristo
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#4

Ese texto de Isaías está bajo el momento y la situación específica.Inplantarlos en otro sitio es ir contra toda lógica...
[+] 1 forista dio MeGusta al mensaje de Freeman Freedom
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#5

Totalmente de acuerdo.

(23-Jul-2017, 07:46 pm)Freeman Freedom escribió:  Ese texto de Isaías está bajo el momento y la situación específica.Inplantarlos en otro sitio es ir contra toda lógica...


El libro "razonamiento a partir de las escrituras" debió publicar sobre Isaías 43:10-12 que Jehová estaba hablando de acontecimientos presenciales y puntuales mas no cambiando/profetizando un nuevo nombre para su pueblo.
Pienso esto porque...
El capítulo 43 empieza expresándose de que Israel es propiedad de Jehová:

Cita:43 Ahora, esto es lo que dice Jehová, tu Creador, oh, Jacob, y el que te formó, oh, Israel: “No tengas miedo, porque yo te he recomprado. Te he llamado por tu nombre. Tú me perteneces. 2 Cuando cruces las aguas, yo estaré contigo y, al atravesar los ríos, estos no te cubrirán. Cuando pases por el fuego, no te quemarás y las llamas no te chamuscarán. 3 Porque yo soy Jehová tu Dios, el Santo de Israel, tu Salvador. He entregado a Egipto como rescate por ti, y he dado a Etiopía y Sebá a cambio de ti.

Jehová deja claro que intervendría a favor de la nación del Israel físico/literal como ya lo había hecho segun el versículo tres usando a Egipto.

Cita:Ezequiel capítulo 29:
19 ”Por lo tanto, esto es lo que ha dicho el Señor Soberano Jehová: ‘Mira, voy a dar a Nabucodorosor el rey de Babilonia la tierra de Egipto, y él tendrá que llevarse su riqueza y hacer un gran despojo de ella y hacer muchísimo saqueo de ella; y esto tendrá que llegar a ser salario para su fuerza militar’.
20 ”‘Como su compensación por el servicio que hizo contra ella le he dado la tierra de Egipto, porque actuaron para mí’, es la expresión del Señor Soberano Jehová.

Cumpliendo así lo de "entregar a Egipto" y siendo corroborado en la biblia:

Cita:2 Reyes capítulo 24:
7 Y nunca más salió el rey de Egipto de su tierra, porque el rey de Babilonia había tomado todo lo que pertenecía al rey de Egipto, desde el valle torrencial de Egipto hasta el río Éufrates.

Dando a entender que lo descrito en el capítulo 43 de Isaías se refería a esa nación israelita de aquella época y que los versículos 10-12 son una afirmación de que ninguna otra nación podría tocar al grupo de mujeres y hombres israelitas por el inmenso poder que tiene Dios, siendo este grupo testigos presenciales de aquellos actos, de ahí el "ustedes son mis testigos", por los hechos que él mismo les recuerda en el capítulo 43.

Es más el versículo 14 predice una nueva acción a favor de esta, y solo esta, nación literal:

Cita:14 Esto es lo que dice Jehová, el Recomprador de ustedes, el Santo de Israel: “Por ustedes, enviaré a alguien a Babilonia y echaré abajo todas las barras de las puertas, y los caldeos, en sus barcos, gritarán angustiados

Y gracias a la historia sabemos a qué personaje envió para esa circunstancia y momento que nada que ver con nuestro siglo.

Continúo:
Si se hubiera profetizado que el nombre "testigos de Jehová" sería el escogido para el pueblo de Dios ¿en qué momento se cumplen estas palabras, que siguen en el capítulo 43, en los testigos de Jehová modernos?

Cita:22 Pero tú no has acudido a mí, oh, Jacob, porque te cansaste de mí, oh, Israel. 23 No me has traído ovejas para tus ofrendas quemadas ni me has glorificado con tus sacrificios. Yo no te he obligado a traerme un regalo ni te he agotado exigiéndote olíbano. 24 No me compraste caña aromática con tu dinero, y no me saciaste con la grasa de tus sacrificios. En vez de eso, me echaste encima una carga con tus pecados y me tienes agotado con tus errores.

Yo veo aquí a un Jehová quejándose.
¿Se imaginan a Dios agotado de los errores de los testigos de Jehová que él mismo permitió se llamaran asi en 1931?
¿Creen los "testigos modernos" que serán destruidos? Pues el capítulo 43 termina diciendo:

Cita:28 Por eso profanaré a los príncipes del lugar santo, entregaré a Jacob a la destrucción y someteré a insultos a Israel.

Si supuestamente este capítulo se refiere a los testigos ¿por qué Jehová los someterá a insultos? ¿cómo sería eso?

Sinceramente todas estas últimas preguntas se ven descabelladas e ilógicas pero leyéndolo el capítulo entero de Isaías el auto denominarse testigos de Jehová también lo es porque simple y sencillamente estás palabras no aplicarían para el grupo que se considerara seguidor de Cristo.
Porque fue el Dios hebreo en quién primera instancia denominó a aquella nación sus testigos y no una auto proclamación hecha por Rutherford para borrar los fantasmas de Rusell.
Jamás creí ni imaginé que pensaría esto pero ahora lo contemplo desde esta perspectiva y confieso que en mis cortos años de vida jamás había leído esta porción de Isaías como lo hice hoy.
[+] 2 foristas dieron MeGusta al mensaje de Perceptivo
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