[discipulo del Cristo]

Tomado del blog Luces que no brillan
https://lucesquenobrillan.blogspot.com/2...acion.html

Hola, Pedro. Como anciano que eres de congregación, debo consultarte algo.

-Tú dirás, Juan.

-Verás, nosotros no participamos de los emblemas del pan y del vino.

-No, claro.

-Solamente somos observadores; o sea, que nos limitamos a ver cómo otros participan.

-Así es.

-Pero en la cena de Jesucristo no había observadores; solamente había participantes.

-Sí, tan solo estaban con él los apóstoles.

-Y Jesucristo dijo que se hiciera eso en memoria o conmemoración de él.

-Así es.

-Bien, exactamente, ¿qué es lo que había que hacer en memoria de él: participar del pan y del vino o ver cómo otros participan?

-Bueno, como Jesucristo celebró su cena con ungidos, solamente los ungidos pueden participar.

-¿Celebró Jesucristo su cena con ungidos?

-Por supuesto. Los apóstoles eran ungidos.

-Piensa un poco, Pedro.

-No hay que pensar. Los apóstoles eran ungidos.

-Siento contrariarte, Pedro; pero, si lees bien, verás que los apóstoles no eran ungidos cuando Jesucristo celebró su cena con ellos.

-¿Cómo que no? ¡Eran ungidos!

-No, Pedro. En el momento de la cena no eran ungidos. Lo serían más tarde, en el Pentecostés, cuando fueron ungidos con el Espíritu Santo.

-Bueno, pero Jesucristo sabía que iban a ser ungidos.

-Claro, Pedro; pero la cuestión es que en el momento de la cena los apóstoles no eran ungidos.

-Ya… admitamos eso.

-Entonces ¿por qué hoy día solamente participan de los emblemas los que se consideran ungidos?

-Es lo suyo, Juan.

-Pero Jesucristo no celebró su cena con ungidos. Solamente con los doce apóstoles, que al final fueron once, aunque Matías fue escogido más tarde como apóstol.

-Claro, celebró su cena con los apóstoles porque hacía con ellos un pacto para un reino.

-Así es. Entonces, ¿por qué no celebró su cena, por ejemplo, con los 120 discípulos, incluídos los apóstoles, de los que habla Hechos, capítulo uno?

-Hombre, Juan, porque no cabían en el cenáculo.

-Pero sí cabían en un aposento superior de Jerusalén.

-Ya.

-Entonces, ¿por qué no celebró su cena con todos ellos, ya que todos iban a ser ungidos?

-Bueno, ya te he dicho que celebró su cena con los apóstoles porque hizo con ellos un pacto para un reino.

-Así es, Pedro. Si la cena la celebró únicamente con sus apóstoles, fue con ellos únicamente que hizo el pacto, no con los demás que iban a ser ungidos.

-Ya… no había pensado en eso.

-¿Y qué fue lo que Jesucristo dijo a los apóstoles que hicieran en memoria de él?

-Pues… el participar del pan y del vino.

-Exacto. No dijo nada de ser observadores de los que participan del pan y el vino.

-No, no lo dijo…

-Entonces, Pedro, si hemos de celebrar la conmemoración de la muerte de Cristo, también hemos de participar del pan y del vino. Y más teniendo en cuenta que él no cenaba con ungidos. Por tanto los no ungidos pueden participar del pan y del vino, ya que los apóstoles eran en este caso una representación de todos los cristianos.

-Pero hizo con ellos un pacto para un reino.

-Exacto; pero solamente con los apóstoles, a quienes dijo que juzgarían a las doce tribus de Israel. Doce tribus, a un apóstol por tribu. No 144.000.

-Pero hoy sabemos que hay en total 144.000 ungidos. Lo dice el Apocalipsis.

-Exacto, Pedro, lo dice el Apocalipsis. Pero, si te fijas, al principio dice el libro que todo se le dio a Juan en señales o símbolos.

-Sí, eso es lo que dice.

-Por tanto el Apocalipsis es un libro simbólico, no literal. Y cuando habla de 144.000 se trata de un número simbólico, lo mismo que cuando habla del Armagedón, que no es más que un símbolo. No es algo que haya de tomarse literalmente.

-Ya me pones a dudar, Juan.

-Además, Jesucristo, los apóstoles y los primeros cristianos no sabían nada de los 144.000.

-No, claro, no sabían nada de eso.

-Y como Jesucristo dijo que enseñásemos a otros todo lo que él había mandado, lo de los 144.000 no hay por qué enseñarlo, puesto que Jesucristo nada mencionó de ello.

-Ya. Pero el Apocalipsis se escribió a finales del siglo I.

-No lo sabemos, Juan. En los tres primeros siglos nadie sabía nada del Apocalipsis, a pesar de que los teólogos dicen lo contrario, pero sin pruebas. Lo de la inspiración del Apocalipsis es tradición de la Iglesia Católica. Lo cierto es que hasta finales del siglo cuarto la Iglesia no incluyó el Apocalipsis en su canon inspirado. ¿Qué pasó con los cristianos hasta entonces? ¿Cómo podían saber que eran ungidos o pertenecientes a los 144.000 si el Apocalipsis no solo no lo tomaban como inspirado, sino que ni siquiera sabían que existía?

-No había pensado en eso, Juan.

-Así que, para concluir, Jesucristo no celebró su cena con ungidos. Y además dijo que lo de tomar del pan y el vino se hiciera en memoria de él. Y lo dijo para todos los cristianos, se consideren ungidos o no.

-Ya, Juan. No lo digas muy alto, no sea que alguien nos escuche y nos lleve al comité.

-Por mí ya estaría tardando.

[Juan Carlos I.]

Para entender el tema de la participacion del pan y el vino, quienes pueden y quienes no pueden participar, es importante tomar conocimiento de la palabra de DIOS. Por decadas quienes fuimos activos Testigos dentro de la WT, sabemos que no esta permitido participar de estos emblemas, pues solo se atribuyen a quienes se consideran a si mismo " ungidos".  Esto parte desde que asumio la presidencia de la sociedad WT, el famoso Juez Rutherford, el cual tuvo una " iluminacion" y procedio a dividir a los Testigos entre " el rebaño pequeño" y las otras ovejas""..tal vez muchos no entiendan esta informacion, pero es parte del historial de la Sociedad WT, la cual se ha caracterizado por las divisiones internas...esta es una de ellas..., en ese discernimiento este Juez llego a la conclusion que los Testigos o Cristianos estan divididos en dos grupos, los Ungidos y las otras ovejas la grande muchedumbre, y como es de suponer los ungidos tienen la perspectiva de vida celestial, por tanto solo ellos pueden participar de los emblemas..,mientras que las grande muchedumbre su interes es en una vida terrenal....
Que curiosa manera de razonar de algo tan importante....uno puede preguntar a cualquier persona con FE en DIOS...donde usted querria estar despues de su vida actual..aca en la tierra o en los cielos..???...
Pero volvamos al tema de la participacion de los emblemas...considerando lo expuesto anteriormente, esta mas que definido que es una norma humana que ha impedido por decadas que muchas personas puedan disfrutar de la cena del Señor.
 Ahora bien la respuesta  mas simple y facil de entender quienes participan y por que ??, esta en las instrucciones que entrego YESHUA a sus discipulos en Mateo 28: 19-20.." 9Por tanto, id, y enseñad a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;20enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo....palabra clave " enseñandoles que guarden todas las cosas que YO OS HE MANDADO"..por tanto dentro de esa enseñanza que el mando que siguieran haciendo en su memoria,esta " la celebracion y participacion de la cena del pan y del vino""..asi de simple..El no hizo distincion alguna..el no discrimino a nadie, quienes si lo han hecho son los hombres que utilizan las divisiones para asi poder manejar a las masas, eso historicamente es asi.  
Pero por otra parte la unica condicion para participar de esta cena es cumplir, y nuevamente volvemos al texto de Mateo 28:  estar " bautizado "..y con una conciencia tranquila y aca traemos a la memoria las palabras de Pablo en la 1ra Corintios 11:28 Por tanto, examínese cada uno a sí mismo, y coma así del pan, y beba de la copa.29Porque el que come y bebe indignamente, come y bebe juicio para sí, no discerniendo el cuerpo del Señor.  Enfaticas las palabras del Apostol..cada uno debe discernir si esta en condicion de participar de los emblemas.
Obviamente que dentro de la Sociedad WT,las instrucciones son totalmente distintas, y discrepo de ellas, pues carecen de fundamento.Espero que mis palabras sean un aporte a este tema, considerando lo cercano que esta la celebracion de la cena del Señor.
Saludos y Bendiciones
Juan Carlos I.

[discipulo del Cristo]

Ahora bien la respuesta  mas simple y facil de entender quienes participan y por que ??, esta en las instrucciones que entrego YESHUA a sus discipulos en Mateo 28: 19-20.." 9Por tanto, id, y enseñad a todas las naciones, bautizándoles en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;20enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo....palabra clave " enseñandoles que guarden todas las cosas que YO OS HE MANDADO"..por tanto dentro de esa enseñanza que el mando que siguieran haciendo en su memoria,esta " la celebracion y participacion de la cena del pan y del vino""..asi de simple..

Estoy de acuerdo contigo.

Si me permites, agregaría lo siguiente en mi opinión: yo diría que las palabras claves son "guardar", "todas", "mandato". Pero la palabra enfática es "todas". Jesucristo envía a sus discípulos a predicar para hacer más discípulos de Jesús. Solamente se puede ser discipulo de Jesucristo, dentro de nuestras posibilidades y limitaciones, si "guardamos" u "observamos" todas las cosas mandadas. Entre esas "todas" cosas mandadas estaba, y está el hecho, no tanto de "observar respetuosamente" sino de comer y beber del cuerpo y la sangre de Cristo, simbolizados con el pan y el vino.

[Juan Carlos I.]

Y justamente estas organizaciones religiosas llegan a un punto en el cual se desvian y olvidan " todas las enseñanzas" del MESIAS y se alejan anulando estas sanas enseñanzas colocando y agregando mandatos de hombres como doctrinas de DIOS, y los feligreses no logran captar estas falsas enseñanzas, debido a la plena obediencia, al control impuesto por quienes dirigen estas organizaciones.
 Por ello que los Cristianos de Berea son un claro ejemplo del modo como cada persona debe recibir y analizar la enseñanza recibida.
 Y alli viene el problema para quienes asumen esta actitud, son tildados de apostatas, de anti-cristiano, de personas frias...que errores mas graves comenten quienes difaman en forma absurda desprestigiando a quienes hacen estos analisis, pues ellos " aman de verdad la sana enseñanza de JESUS".
 Y asi entonces muchos pasamos por un trance hasta alcanzar la plena madurez, con perseverancia, con sacrificio muchas veces, con fuerte oposicion, con dolor por el desaire de quienes amamos pues aun los consideramos nuestros hermanos...pero el amor al PADRE ETERNO nos debe impulsar a seguir el derrotero que el SEÑOR nos dejo como enseñanza, el no dijo que seria facil, por el contrario El señalo que habia que derrotar al mundo..al decir "en el mundo experimentaran tribulacion pero ¡¡¡ cobren animo yo he vencido al mundo ¡¡¡ ( Juan 16:33).

Por tanto lo que nos debe importar es """ que JESUCRISTO es el mismo ayer y hoy y para siempre"  """No dejarnos llevar por enseñanzas diversas y extrañas.............
( Hebreos 13: 8-9).

Saludos y Bendiciones
Juan Carlos I.

[Freeman Freedom]

Por cierto, nunguno de sus discipulos había sido "ungido" ni con espiritu santo, hasta el Pentecostés.Por lo que se sobreentiende que no ungidos entraron en el pacto , no ungidos comieron y bebieron, no ungidos hoy pueden y deben participar activamente.

[discipulo del Cristo]

Por cierto, nunguno de sus discipulos había sido "ungido" ni con espiritu santo, hasta el Pentecostés.Por lo que se sobreentiende que no ungidos entraron en el pacto , no ungidos comieron y bebieron, no ungidos hoy pueden y deben participar activamente.

¡Exactamente! Eso es lo que el Blog Luces que no brillan da a entender y yo también compagino.

[JoseFidencioR]

los dias sabados, y cada siete años, asi como el gran jubileo de los 49/50 años, se realizaba una comida "para el perdon de los pecados". no es que los pecados por si se perdonasen, sino que los judios instituyeron esa comida para reconciliar diferencias entre los mismos habitantes. en esta grancomida comunal, cada uno aportaba lo que a su bolsillo alcanzase, incluso se normaba que los mas pobres daban dos tortolas, y los mas ricos daban una res(vaca/buey) que era sacrificada en el templo, y de ahi comian todos. era eso, pues un momento de hermandad.

esta cena era mucho mas significativa en la pascua o passag, donde los judios estaban con sus seres mas amados (solo varones) y todos comian un cordero "pascual".

esa msima cena es la que hace referencia Jesus cuando se hace la cena del passag (que en los evangelios sinopticos lucas mateo y marcos situan UN DIA ANTES como si fueran romanos en el atardecer y noche del mismo dia y juan sobre la misma noche del passag).

es claro que se dijo que el que coma el vino y el pan de esa cena,sera salvo. tambien instituyo que se repitiera esa celebracion en memoria suya, y se represento a si mismo como el cordero pascual...

pero nunca dijo la frecuencia de dicho acto, sera todos los sabados como en la comida comunal? o sera solo en el passag o pascua?

los del rito romano dicen que esta comida se da cada misa, especialemtne los domingos. los TJs afirman que solo el passag y solo unos comeran de esta cena.

otra pregunta interesante ¿comer el pan y el vino te hace salvo? o ¿porque eres salvo comes de tal pan y vino?

Jechuy dice en Juanito 6:51 "Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo también daré por la vida del mundo es mi carne.", pero tambien afirma:
Juan 6:35
"Jesús les dijo: Yo soy el pan de la vida; el que viene a mí no tendrá hambre, y el que cree en mí nunca tendrá sed."

el pan y el vino, solo son simbolos, o es una verdadera transmutacion(???) en la misa como afirman los del rito romano?

y si ni siqueira necesario es el comer de dicho pan y beber tal vino???

por otro lado... elpan que se come en tal celebracion, debe tener una preparacion especial. no debe tener levadura, debe ser "acimo" hecho con hierbas amargas, que le da una consistencia como de galleta blanda o tortilla, similar al pan de la pizza XD. y el vino debe ser "vino nuevo" (eso nunca lo he entendido claro). lo unico claro, es que al menos en las fotos que he visto, no se cumplen las normas.

vale, dejo mas dudas que respuestas, porque... dudar es dejar la fe, y eso me dedico, a sembrar dudas XD

[travisa]

Lo que hacen los Tj parece más bien una misa negra donde nadie participa del pan y el vino. Todos se pasan el pan y el vino pero todos lo rechazan, nadie participa, es como un rechazo a lo que predicó Cristo.

[JoseFidencioR]

solo por incordiar...

Éxodo 12:43-49
Y el SEÑOR dijo a Moisés y a Aarón: Esta es la ordenanza de la Pascua: ningún extranjero comerá de ella. Pero el siervo de todo hombre, comprado por dinero, después que lo circuncidéis, podrá entonces comer de ella. El extranjero y el jornalero no comerán de ella

[discipulo del Cristo]

Lo que hacen los Tj parece más bien una misa negra donde nadie participa del pan y el vino. Todos se pasan el pan y el vino pero todos lo rechazan, nadie participa, es como un rechazo a lo que predicó Cristo.

¡Has dado en el clavo! El recibir el platillo y la copa y pasarlo a la siguiente persona, sin comerlo ni beberlo es muestra de rechazo, aunque los tdj lo llamen "respeto". Uno de los puntos que más me llamó la atención del "diálogo" que coloqué anteriormente fue que los apóstoles aun no eran ungidos, lo cual demuestra que no es requisito ser un "ungido" para participar, el requisito es el de que aceptes a Jesús el Cristo.

[travisa]

solo por incordiar...

Éxodo 12:43-49
Y el SEÑOR dijo a Moisés y a Aarón: Esta es la ordenanza de la Pascua: ningún extranjero comerá de ella. Pero el siervo de todo hombre, comprado por dinero, después que lo circuncidéis, podrá entonces comer de ella. El extranjero y el jornalero no comerán de ella

Esto no tiene nada que ver con el mandato de Cristo, es otro contexto y otra situación diferente.

[JoseFidencioR]

solo por incordiar...

Éxodo 12:43-49
Y el SEÑOR dijo a Moisés y a Aarón: Esta es la ordenanza de la Pascua: ningún extranjero comerá de ella. Pero el siervo de todo hombre, comprado por dinero, después que lo circuncidéis, podrá entonces comer de ella. El extranjero y el jornalero no comerán de ella

Esto no tiene nada que ver con el mandato de Cristo, es otro contexto y otra situación diferente.

pero, Jesus no era "el cordero pascual"? que hay de aquello de "benditos los invitados a la cena del señor"?

ademas, no parece leyeras los antecedentes expustos de que es esta cena...

[travisa]

solo por incordiar...

Éxodo 12:43-49
Y el SEÑOR dijo a Moisés y a Aarón: Esta es la ordenanza de la Pascua: ningún extranjero comerá de ella. Pero el siervo de todo hombre, comprado por dinero, después que lo circuncidéis, podrá entonces comer de ella. El extranjero y el jornalero no comerán de ella

Esto no tiene nada que ver con el mandato de Cristo, es otro contexto y otra situación diferente.

Estas leyes son para las gentes de aquella época, hablan incluso de circuncisión que hoy en día ya no está vigente. 
Cristo en la última cena dictó lo que había que hacer después de su muerte y no hace ninguna mención sobre excluir a nadie en la participación del pan y el vino. Es más, incluso dice que el toma de ese pan y vino tiene vida eterna y vivirá para siempre.

[JoseFidencioR]

Esto no tiene nada que ver con el mandato de Cristo, es otro contexto y otra situación diferente.

Estas leyes son para las gentes de aquella época, hablan incluso de circuncisión que hoy en día ya no está vigente. 
Cristo en la última cena dictó lo que había que hacer después de su muerte y no hace ninguna mención sobre excluir a nadie en la participación del pan y el vino. Es más, incluso dice que el toma de ese pan y vino tiene vida eterna y vivirá para siempre.

dice Mateo el mas feo: http://bibliaparalela.com/lbla/matthew/5.htm

17 No penséis que he venido para abolir la ley o los profetas; no he venido para abolir, sino para cumplir. 18 Porque en verdad os digo que hasta que pasen el cielo y la tierra, no se perderá ni la letra más pequeña ni una tilde de la ley hasta que toda se cumpla. 19 Cualquiera, pues, que anule uno solo de estos mandamientos, aun de los más pequeños, y así lo enseñe a otros, será llamado muy pequeño en el reino de los cielos; pero cualquiera que los guarde y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.

y luego Pablito Clavo un clavito afirma:

Romanos 3: 31 ¿Anulamos entonces la ley por medio de la fe? ¡De ningún modo! Al contrario, confirmamos la ley.

[travisa]

Romanos 7
"Así también vosotros, hermanos míos, habéis muerto a la ley mediante el cuerpo de Cristo, para que seáis de otro, del que resucitó de los muertos, a fin de que llevemos fruto para Dios.

5 Porque mientras estábamos en la carne, las pasiones pecaminosas que eran por la ley obraban en nuestros miembros llevando fruto para muerte.

6 Pero ahora estamos libres de la ley, por haber muerto para aquella en que estábamos sujetos, de modo que sirvamos bajo el régimen nuevo del Espíritu y no bajo el régimen viejo de la letra."